Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2013, 14:05   #101
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Dat gebeurde in december 2010 (top $1), mei 2011 (top $32), april 2013 (top $266) en nu in december (top $1250).

Telkens even dramatisch als nu. Dat is normaal. Dat noemt volatiliteit onder het mechanisme van price discovery.

Volgens de trend van de afgelopen 4 jaar is de huidige prijsdaling normaal. De prijs was simpelweg te hoog. Dezelfde trend zet ons terug op $1000 tegen midden 2014 en $10000 tijdens het eerste kwartaal van 2015.

Een jaar geleden leek $100 belachelijk. Diep belachelijk. Niemand zou je geloofd hebben. We dachten zelf ook dat het zeker nog jaren zou duren. We zaten immers 'amper' op $12. Drie maanden later was het zover.
Een normaal denkend mens gelooft dit niet, het is letterlijk van de ene klucht naar de andere en over economie kennen ze ook alles, zeggen ze.

Citaat:
‘Bitcoins zijn erger dan de Tulpenmanie. Toen kreeg je tenminste nog een tulp. Nu krijg je niks.’ Nout Wellink kon het begin december niet beter formuleren. De hype rond het cryptogeld was toen op zijn hoogtepunt, de Bitcoin had meer dan 1100 dollar aangetikt. Inmiddels is dat honderden dollars – en euro’s – minder. De koers van de munt is een achtbaan gebleken, louter bedoeld voor lieden met een sterke maag.

http://www.quotenet.nl/Nieuws/Jitse-...Bitcoin-101517
De suggestie voor 2014 is niet langer de 'price discovery' maar een ontdekkingstocht naar gezond economisch verstand. Ben alvast benieuwd tegen welke prijs men dat gaat verhandelen op de beurs.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 14:06   #102
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Stingray Bekijk bericht
Naar mijn bescheiden mening gaan de overheden bitcoin nog stokken in de wielen steken.
Het is nu al om zeep, de gebruikers zijn alweer aan het gokken geslagen.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 14:11   #103
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Dat gebeurde in december 2010 (top $1), mei 2011 (top $32), april 2013 (top $266) en nu in december (top $1250).

Telkens even dramatisch als nu. Dat is normaal. Dat noemt volatiliteit onder het mechanisme van price discovery.

Volgens de trend van de afgelopen 4 jaar is de huidige prijsdaling normaal. De prijs was simpelweg te hoog. Dezelfde trend zet ons terug op $1000 tegen midden 2014 en $10000 tijdens het eerste kwartaal van 2015.

Een jaar geleden leek $100 belachelijk. Diep belachelijk. Niemand zou je geloofd hebben. We dachten zelf ook dat het zeker nog jaren zou duren. We zaten immers 'amper' op $12. Drie maanden later was het zover.
Dat je dit ging antwoorden wist ik op voorhand. Doet sterk denken aan de toenmalige speculanten op de internet bubble. Waarden die op geen enkele realiteit meer berusten en waar op gegokt wordt zoals in de casino.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 14:25   #104
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat je dit ging antwoorden wist ik op voorhand. Doet sterk denken aan de toenmalige speculanten op de internet bubble. Waarden die op geen enkele realiteit meer berusten en waar op gegokt wordt zoals in de casino.
Inderdaad Gispy, dat is zinnige praat. Vervang goud door iets anders en wordt dan helemaal gek zonder dat de overheid inspraak heeft, we hebben echt nieuwe woorden nodig om zoiets te kunnen omschrijven. Uiteindelijk was die bitcoin maar om de maatschappij te hekelen maar zie nu, men denkt dat het echt is.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 14:32   #105
che20
Schepen
 
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
Standaard

Het zal vast eerder zijn genoemd, maar wat is het nut van bitcoin anders dan als monetair of speculatief instrument?

Ik zie de voordelen van bitcoin: anoniem, makkelijk deelbaar, niet inflatoir (hoewel wel weer als je cryptocurrencies als geheel bekijkt), maar het punt van gebruikswaarde is me niet geheel duidelijk. Bij goud is dat wat helderder, in de zin dat het voor juwelen gebruikt wordt en nog wat toepassingen kent.
Vooralsnog denk ik dat het nogal helpt voor iets om als geld gebruikt te worden om ook een gebruikswaarde te hebben (e.g. goud, zilver), dan wel afgeleid te zijn van iets dat dat heeft (papiergeld). Bij bitcoin mis ik dat, maar ik word graag van het tegendeel overtuigd.
__________________
groet,
che20
che20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 14:43   #106
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Het zal vast eerder zijn genoemd, maar wat is het nut van bitcoin anders dan als monetair of speculatief instrument?

Ik zie de voordelen van bitcoin: anoniem, makkelijk deelbaar, niet inflatoir (hoewel wel weer als je cryptocurrencies als geheel bekijkt), maar het punt van gebruikswaarde is me niet geheel duidelijk. Bij goud is dat wat helderder, in de zin dat het voor juwelen gebruikt wordt en nog wat toepassingen kent.
Vooralsnog denk ik dat het nogal helpt voor iets om als geld gebruikt te worden om ook een gebruikswaarde te hebben (e.g. goud, zilver), dan wel afgeleid te zijn van iets dat dat heeft (papiergeld). Bij bitcoin mis ik dat, maar ik word graag van het tegendeel overtuigd.
Het hek is van de dam, al wie een computer heeft drukt 'iets' en zegt vervolgens dat dat het nieuwe geld is. Aangezien men nog steeds niet door heeft waar het nu echt om gaat, zullen we weldra langer mogen werken om de 'cryptoschulden' af te lossen. De wereld wordt gekker met de minuut, waar gaat dat nog eindigen?

Citaat:
Er zijn in het afgelopen jaar weinig trends geweest die meer tot de verbeelding spreken dan Bitcoins. Deze 'virtuele valuta', die zelfgemaakt kan worden, heeft in menig tweaker een ware goudkoorts ontketend. De koers van de Bitcoin is, na een rustige start, zeer volatiel gebleken en kende hoge pieken, maar ook diepe dalen. Juist die pieken spreken tot de verbeelding; je kunt rijk worden met geld dat je zelf met je computer kunt produceren. Bovendien accepteren steeds meer instanties deze vorm van 'internetgeld' en kan de valuta op beurzen verhandeld worden voor andere crypto- of traditionele valuta.

http://www.quotenet.nl/Nieuws/Jitse-...Bitcoin-101517
Het moet gezegd, rijkdom bestaat maar is niet bepaald een getuigenis van geestelijke rijkdom, integendeel

Laatst gewijzigd door tandem : 21 december 2013 om 14:44.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:01   #107
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Het zal vast eerder zijn genoemd, maar wat is het nut van bitcoin anders dan als monetair of speculatief instrument?

Ik zie de voordelen van bitcoin: anoniem, makkelijk deelbaar, niet inflatoir (hoewel wel weer als je cryptocurrencies als geheel bekijkt), maar het punt van gebruikswaarde is me niet geheel duidelijk. Bij goud is dat wat helderder, in de zin dat het voor juwelen gebruikt wordt en nog wat toepassingen kent.
Vooralsnog denk ik dat het nogal helpt voor iets om als geld gebruikt te worden om ook een gebruikswaarde te hebben (e.g. goud, zilver), dan wel afgeleid te zijn van iets dat dat heeft (papiergeld). Bij bitcoin mis ik dat, maar ik word graag van het tegendeel overtuigd.
  • Je bent niet meer afhankelijk van banken voor opslag en verzending. Je betaalt dus geen kosten om een rekening open te houden.
  • Transactiekosten zijn praktisch onbestaande. Of je €100 of €100 miljoen in waarde verstuurd, de kost blijft hetzelfde. Momenteel is dat omgerekend ongeveer een halve euro. Binnen het traditioneel banksysteem betaal je een percentage. Voor grote bedragen loopt die kost dus heel snel op. Geen last van met Bitcoin.
  • Internationale handelaars en consumenten hoeven geen wisselkoers te betalen.
  • Transacties gebeuren onmiddellijk en 24/7. Geen last van wachttijden, sluitingsuren en feestdagen.
  • Je geld kan niet in beslag genomen worden door banken of overheden (denk Cyprus). Zolang jij de enige bent die de private sleutel kent, kan niemand aan je geld. Zolang jij de enige bent die je publieke sleutel kent, weet niemand anders hoeveel geld je hebt.
  • Bitcoin is laagdrempelig. Het enige wat je nodig hebt is internettoegang. Het enige wat een verkoper nodig heeft is een publiek Bitcoinadres.
  • De bureaucratische rompslomp van het traditioneel banksysteem sluit 6,5 miljard mensen uit, waarvan een groot deel ook in het Westen. Voor al deze mensen is Bitcoin een goedkoop, eenvoudig alternatief.
  • Het Bitcoin-protocol (de blockchain) laat toe een hele hoop diensten erbovenop te bouwen. Bitcoin is voor geld wat TCP/IP voor netwerken is.

Als je wil gaan kijken waar de echte waarde achter Bitcoin vandaan komt dan moet je naar de blockchain kijken. Bitcoin is in feite al een toepassing daarop gebouwd.

Laatst gewijzigd door Troubadour : 21 december 2013 om 15:10.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:14   #108
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
  • Je bent niet meer afhankelijk van banken voor opslag en verzending. Je betaalt dus geen kosten om een rekening open te houden.
  • Transactiekosten zijn praktisch onbestaande. Of je €100 of €100 miljoen in waarde verstuurd, de kost blijft hetzelfde. Momenteel is dat omgerekend ongeveer een halve euro. Binnen het traditioneel banksysteem betaal je een percentage. Voor grote bedragen loopt die kost dus heel snel op. Geen last van met Bitcoin.
  • Internationale handelaars en consumenten hoeven geen wisselkoers te betalen.
  • Transacties gebeuren onmiddellijk en 24/7. Geen last van wachttijden, sluitingsuren en feestdagen.
  • Je geld kan niet in beslag genomen worden door banken of overheden (denk Cyprus). Zolang jij de enige bent die de private sleutel kent, kan niemand aan je geld. Zolang jij de enige bent die je publieke sleutel kent, weet niemand anders hoeveel geld je hebt.
  • Bitcoin is laagdrempelig. Het enige wat je nodig hebt is internettoegang. Het enige wat een verkoper nodig heeft is een publiek Bitcoinadres.
  • De bureaucratische rompslomp van het traditioneel banksysteem sluit 6,5 miljard mensen uit, waarvan een groot deel ook in het Westen. Voor al deze mensen is Bitcoin een goedkoop, eenvoudig alternatief.
  • Het Bitcoin-protocol laat toe een hele hoop diensten erbovenop te bouwen. Bitcoin is voor geld wat TCP/IP voor netwerken is.
We dachten al dat dat crypto-gedoe oorspronkelijk als een grap bedoeld was, alleen de intrinsieke boodschap ontgaat de gebruikers ervan. Hoe ver kunnen we heen zijn?

Citaat:
Cryptografie werd gepopulariseerd door Edgar Allan Poe die zijn kennis in Alexander's Weekly Messenger uiteen zette. Later schreef hij De goud-kever, het eerste voorbeeld van cryptografie in fictie. Arthur Conan Doyle liet zijn Sherlock Holmes ook een cryptografisch raadsel oplossen in het verhaal van de dansende mannen. Daarnaast gebruikte Jules Verne in zijn Mathias Sandorf een methode die bekendstaat als draaiend roosterversleuteling. Meer recent gebruikte Dan Brown cryptografie in zowel De Da Vinci Code als in Het Juvenalis Dilemma.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Cryptografie
De bitcoin was enkel een test om te zien hoe erg de situatie is, er zijn zelfs mensen die nu de moeilijkheidsgraad steeds verder opdrijven en dat alsof het een videogame is. En morgen komt er een andere cryptodinges op de markt, met z'n allen daarheen, als blinden!!! Zegge en schrijve, december 2013.

Laatst gewijzigd door tandem : 21 december 2013 om 15:22.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:21   #109
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
  • Je bent niet meer afhankelijk van banken voor opslag en verzending. Je betaalt dus geen kosten om een rekening open te houden.
  • Transactiekosten zijn praktisch onbestaande. Of je €100 of €100 miljoen in waarde verstuurd, de kost blijft hetzelfde. Momenteel is dat omgerekend ongeveer een halve euro. Binnen het traditioneel banksysteem betaal je een percentage. Voor grote bedragen loopt die kost dus heel snel op. Geen last van met Bitcoin.
  • Internationale handelaars en consumenten hoeven geen wisselkoers te betalen.
  • Transacties gebeuren onmiddellijk en 24/7. Geen last van wachttijden, sluitingsuren en feestdagen.
  • Je geld kan niet in beslag genomen worden door banken of overheden (denk Cyprus). Zolang jij de enige bent die de private sleutel kent, kan niemand aan je geld. Zolang jij de enige bent die je publieke sleutel kent, weet niemand anders hoeveel geld je hebt.
  • Bitcoin is laagdrempelig. Het enige wat je nodig hebt is internettoegang. Het enige wat een verkoper nodig heeft is een publiek Bitcoinadres.
  • De bureaucratische rompslomp van het traditioneel banksysteem sluit 6,5 miljard mensen uit, waarvan een groot deel ook in het Westen. Voor al deze mensen is Bitcoin een goedkoop, eenvoudig alternatief.
  • Het Bitcoin-protocol (de blockchain) laat toe een hele hoop diensten erbovenop te bouwen. Bitcoin is voor geld wat TCP/IP voor netwerken is.

Als je wil gaan kijken waar de echte waarde achter Bitcoin vandaan komt dan moet je naar de blockchain kijken. Bitcoin is in feite al een toepassing daarop gebouwd.
Beste, wat je hier allemaal omschrijft is gewoon een verwijzing naar die noodzakelijke monetaire reset en de upgrade van het monetaire beleid. Zo schrijft bv het IMF ook over de invoering van een wereldmunt (cfr bitcoin) en een monetair systeem dat gebaseerd is op aangepaste normen en waarden, gewoon een kwestie van ethiek. Anders gezegd, het idee van de bitcoin is hierop gestoeld maar het systeem werd inmiddels al gecorrumpeerd door gewoon hetzelfde te doen dan traditioneel. Nog anders, alle systemen zijn reeds beschikbaar, het is enkel een kwestie van menselijke keuzes en samenwerking om deze bijna te absurde economische crisis een halt toe te roepen.

Laatst gewijzigd door tandem : 21 december 2013 om 15:22.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:33   #110
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Wat betekent bitcoins delven?
Dat lijkt mij even illegaal dan geld drukken....?
Awel, om die grap draaiende te houden moet iedereen een beetje rekenkracht van zijn pc delen in ruil voor bitcoins. Dit is geen grap trouwens, het werkt echt zo.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:35   #111
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat je dit ging antwoorden wist ik op voorhand. Doet sterk denken aan de toenmalige speculanten op de internet bubble. Waarden die op geen enkele realiteit meer berusten en waar op gegokt wordt zoals in de casino.
De goudkevers (ben en gambassi op kop) zagen de goudprijs ook stijgen tot 1.000.000 per ounce en daarna richting oneindig. Ondertussen is die rommel al gedaald met 1/3 en nu wordt er gespeculeerd op bitcoin. Benieuwd wanneer dit zandkasteel het begeeft.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:36   #112
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
Awel, om die grap draaiende te houden moet iedereen een beetje rekenkracht van zijn pc delen in ruil voor bitcoins. Dit is geen grap trouwens, het werkt echt zo.
Het is bijna onwaarschijnlijk, waarlijk. De kindjes zijn weer bezig en begrijpen niet eens dat de bitcoin als grap bedoeld was, de intrinsieke boodschap ontgaat hen natuurlijk weer volkomen. Zie onder, als blinden hollen we achter geld aan, om dat onder controle te houden maakt men het spelletje altijd iets moeilijker. Vandaag de bitcoin, morgen de litecoin, overmorgen weer iets anders tot de coin valt. En waar gaat het nu uiteindelijk om? Jawel, de implementatie van een gezond monetair systeem dat getuigt van economische kennis en ethiek, dit gaat via een monetaire reset van schulden en herstel van de koopkrachtpariteit. Maar goed, in december 2013 zijn we allemaal econoom en experten in de psychologie, waarlijk onwaarschijnlijk dat dit gebeurt in de 21ste eeuw, we kunnen beter alle boeken verbranden, wat baat onderwijs nog?

Citaat:
Bitcoins, en andere cryptogelden, zijn slechts in een beperkt aantal in omloop. Voor Bitcoins is het maximum 21 miljoen en voor Litecoins 84 miljoen. Om de productie van de valuta onder controle te houden, wordt de moeilijkheidsgraad steeds aangepast, zodat de hashes steeds lastiger te vinden zijn. De tijd om een enkel block te verwerken is bij Bitcoins 10 minuten, waardoor een transactie dus minstens 20 minuten verwerkingstijd heeft. Om die rekentijd per block constant te houden, wordt de moeilijkheidsgraad geregeld aangepast: wanneer meer miners actief zijn, gaat de moeilijkheidsgraad omhoog.

http://tweakers.net/reviews/3355/2/l...htergrond.html
Een spelletje mijnvegen, de 'miners' zijn nu aan zet!!! Volgens mij heeft de overheid dat zelf bedacht om de bevolking koest te houden.

Laatst gewijzigd door tandem : 21 december 2013 om 15:38.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:41   #113
che20
Schepen
 
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
  • Je bent niet meer afhankelijk van banken voor opslag en verzending. Je betaalt dus geen kosten om een rekening open te houden.
  • Transactiekosten zijn praktisch onbestaande. Of je €100 of €100 miljoen in waarde verstuurd, de kost blijft hetzelfde. Momenteel is dat omgerekend ongeveer een halve euro. Binnen het traditioneel banksysteem betaal je een percentage. Voor grote bedragen loopt die kost dus heel snel op. Geen last van met Bitcoin.
  • Internationale handelaars en consumenten hoeven geen wisselkoers te betalen.
  • Transacties gebeuren onmiddellijk en 24/7. Geen last van wachttijden, sluitingsuren en feestdagen.
  • Je geld kan niet in beslag genomen worden door banken of overheden (denk Cyprus). Zolang jij de enige bent die de private sleutel kent, kan niemand aan je geld. Zolang jij de enige bent die je publieke sleutel kent, weet niemand anders hoeveel geld je hebt.
  • Bitcoin is laagdrempelig. Het enige wat je nodig hebt is internettoegang. Het enige wat een verkoper nodig heeft is een publiek Bitcoinadres.
  • De bureaucratische rompslomp van het traditioneel banksysteem sluit 6,5 miljard mensen uit, waarvan een groot deel ook in het Westen. Voor al deze mensen is Bitcoin een goedkoop, eenvoudig alternatief.
  • Het Bitcoin-protocol (de blockchain) laat toe een hele hoop diensten erbovenop te bouwen. Bitcoin is voor geld wat TCP/IP voor netwerken is.
Dat zijn inderdaad allemaal voordelen, maar allemaal gebaseerd op monetair gebruik van bitcoin. Het ging me om gebruik anders dan monetair (of speculatief).
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Als je wil gaan kijken waar de echte waarde achter Bitcoin vandaan komt dan moet je naar de blockchain kijken. Bitcoin is in feite al een toepassing daarop gebouwd.
Kun je hier wat over uitweiden?
__________________
groet,
che20
che20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 15:44   #114
tandem
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 mei 2013
Locatie: Antwerpen
Berichten: 11.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Savatage Bekijk bericht
De goudkevers (ben en gambassi op kop) zagen de goudprijs ook stijgen tot 1.000.000 per ounce en daarna richting oneindig. Ondertussen is die rommel al gedaald met 1/3 en nu wordt er gespeculeerd op bitcoin. Benieuwd wanneer dit zandkasteel het begeeft.
Met die koers richting oneindig wou men wellicht zeggen dat geld neutraal is en dat je dus nooit een geldtekort kan hebben in een economie. Ik denk dat men zich vergist en een uitgang zoekt uit de gevangenis die met die manier van denken gecreëerd is. Eenvoudiger is dan ook om het verstand te gebruiken, problemen zijn dan ook zo opgelost. Het is zeer ernstig gesteld in onze maatschappij, ik mag hopen dat we dat op tijd gaan inzien. Vooralsnog blijft het angstaanjagend.
tandem is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 16:21   #115
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Dat zijn inderdaad allemaal voordelen, maar allemaal gebaseerd op monetair gebruik van bitcoin. Het ging me om gebruik anders dan monetair (of speculatief).
Een goed heeft alleen waarde door haar praktisch nut. Laat je niets anders wijsmaken. Het praktisch nut van een monetair systeem is dat het economische calculatie toelaat. De waarde van het ene monetair systeem tegen het andere ligt in de precisie en de kosten ervan. Speculatie is niets anders dan waarde kleven op het nut van een specifieke lening. In het geval van een munt is het een lening op koopkrachtvertegenwoordiging. Wanneer men dus speculeert op Bitcoin is dat omdat de inschatting wordt gemaakt dat economische calculatie preciezer, goedkoper en praktischer is dan bij het traditionele systeem, waardoor besparingen gemaakt worden en de waarde daarvan onder de gebruikers verdeeld wordt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Kun je hier wat over uitweiden?
https://en.bitcoin.it/wiki/Block_chain

(Hiermee vervalt mijn eerdere uitdaging om Bitcoin eenvoudig uit te leggen.)

De Blockchain is het eerste veilige protocol voor decentrale gegevensbanken. Niet meer, niet minder. Het is belangrijk te begrijpen dat de Blockchain het eerste systeem van zijn soort is in de hele menselijk geschiedenis.

Het ontbreekt mij aan tijd en ruimte om de technische kant uit te leggen (vereist ook veel wiskunde en programmeerkennis) maar ik kan je wel wat meer duiding geven over waar het precies om draait. Daarnaast kan ik je eventueel wel naar bronnen van de wiskunde en code achter de Blockchain en Bitcoin wijsen, mocht je dat willen.

Het probleem dat we tot voor de blockchain hadden met gegevensbanken is dat het moeilijk is de betrouwbaarheid en veiligheid ervan te garanderen. Ik heb het in de breedst mogelijk zin over boekhoudingen zoals die gebruikt worden door overheden, bedrijven en banken om eigendomsrechten en bezittingen op te volgen. Als antwoord daarop bouwden we door de eeuwen heen allerlei systemen gebaseerd op centrale autoriteit om overzicht houden. Probleem is dat al die systemen een single point of failure hebben. Documenten kunnen verloren gaan, beheerders kunnen corrupt worden, gegevens kunnen vervalst worden. Het Blockchain-principe lost alle problemen van autoriteit, authenticiteit en opslag op door het te encoderen in een transparant, gedecentraliseerd, wiskundig sterk algoritme.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 19:42   #116
che20
Schepen
 
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Een goed heeft alleen waarde door haar praktisch nut. Laat je niets anders wijsmaken. Het praktisch nut van een monetair systeem is dat het economische calculatie toelaat. De waarde van het ene monetair systeem tegen het andere ligt in de precisie en de kosten ervan. Speculatie is niets anders dan waarde kleven op het nut van een specifieke lening. In het geval van een munt is het een lening op koopkrachtvertegenwoordiging. Wanneer men dus speculeert op Bitcoin is dat omdat de inschatting wordt gemaakt dat economische calculatie preciezer, goedkoper en praktischer is dan bij het traditionele systeem, waardoor besparingen gemaakt worden en de waarde daarvan onder de gebruikers verdeeld wordt.
Ja ok, ik ben het hier wel in grote lijnen mee eens, maar dit gaat weer over monetair gebruik, met een klein uitstapje naar speculatie. Het gaat me om niet-monetair, niet speculatief gebruik.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
De Blockchain is het eerste veilige protocol voor decentrale gegevensbanken. Niet meer, niet minder. Het is belangrijk te begrijpen dat de Blockchain het eerste systeem van zijn soort is in de hele menselijk geschiedenis.

Het ontbreekt mij aan tijd en ruimte om de technische kant uit te leggen (vereist ook veel wiskunde en programmeerkennis) maar ik kan je wel wat meer duiding geven over waar het precies om draait. Daarnaast kan ik je eventueel wel naar bronnen van de wiskunde en code achter de Blockchain en Bitcoin wijsen, mocht je dat willen.

Het probleem dat we tot voor de blockchain hadden met gegevensbanken is dat het moeilijk is de betrouwbaarheid en veiligheid ervan te garanderen. Ik heb het in de breedst mogelijk zin over boekhoudingen zoals die gebruikt worden door overheden, bedrijven en banken om eigendomsrechten en bezittingen op te volgen. Als antwoord daarop bouwden we door de eeuwen heen allerlei systemen gebaseerd op centrale autoriteit om overzicht houden. Probleem is dat al die systemen een single point of failure hebben. Documenten kunnen verloren gaan, beheerders kunnen corrupt worden, gegevens kunnen vervalst worden. Het Blockchain-principe lost alle problemen van autoriteit, authenticiteit en opslag op door het te encoderen in een transparant, gedecentraliseerd, wiskundig sterk algoritme.
Ok, die blockchain is inderdaad nuttig, maar daar heb je bitcoin toch niet voor nodig? Als je het voor je database wil gebruiken, hoef je toch niet eerst bitcoins aan te schaffen?
__________________
groet,
che20
che20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 19:54   #117
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Ok, die blockchain is inderdaad nuttig, maar daar heb je bitcoin toch niet voor nodig? Als je het voor je database wil gebruiken, hoef je toch niet eerst bitcoins aan te schaffen?
Bitcoin is, inderdaad, een toepassing van de Blockchain, niet omgekeerd. Gebruik en nut van de Blockchain: decentrale data-opslag.

Laatst gewijzigd door Troubadour : 21 december 2013 om 19:58.
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 22:52   #118
che20
Schepen
 
Geregistreerd: 6 december 2008
Berichten: 428
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour Bekijk bericht
Bitcoin is, inderdaad, een toepassing van de Blockchain, niet omgekeerd. Gebruik en nut van de Blockchain: decentrale data-opslag.
Ok, nut van de blockchain is helder. Maar wat is nu het niet-monetaire, niet-speculatieve nut van bitcoin? Of is dat er niet?
__________________
groet,
che20
che20 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 23:09   #119
Troubadour
Parlementslid
 
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Ok, nut van de blockchain is helder. Maar wat is nu het niet-monetaire, niet-speculatieve nut van bitcoin? Of is dat er niet?
Bitcoin is een monetair middel. Waarom zou het een niet-monetair nut moeten hebben? (Kom nu niet met het regression theorem af.)
Troubadour is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 december 2013, 23:10   #120
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door che20 Bekijk bericht
Ok, nut van de blockchain is helder. Maar wat is nu het niet-monetaire, niet-speculatieve nut van bitcoin? Of is dat er niet?
Het is vooral handig voor drug speculanten en wit wassen van zwartgeld. Dan kan je natuurlijk een verlies permitteren van enkele tientallen procent als de shitcoint yo-yo doet.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:52.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be