De ideale staatsinrichting - Pagina 3

Shadowke · 20 december 2014, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het lijkt me beter om een indeling te maken ,met Stadsgewesten en
Landelijke Gewesten.
In Stadsgewesten kan veel gebouwd worden en kunnen veel bedrijven bedrijven gevestigd worden.
De landelijke Gewesten zijn bedoeld voor de land en tuinbouw en natuurgebieden.
Ze bevatten kleinschalige woonkernen
Mensen kunnen dan ook kiezen in wat voor Gewest ze willen wonen.

In feite worden dit grote gemeenten en de provincies kunnen dan
afgeschaft worden.

Zie als voorbeeld:
http://www.noord-holland.nl/web/Them...ctuurvisie.htm

kan je dus ook met stadsprovincies en de andere provincies doen ...

gemeenten vergroten tot minimum 40.000 inwoners daar ben ik wel voorstander van.
dan heb je de steden en grote plattelandsgemeenten. dan heb je ook meer stadsgewesten en plattelandsgewesten zonder dat je de provincies moet afschaffen.

Shadowke · 20 december 2014, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die persoon uit Essen kan zich weldegelijk als Vlaming zien. De Vlaamse Beweging is daarom ook veel ruimer dan alleen de provincies West- en Oost-Vlaanderen.

Belangrijk weetje voor u: de betekenisverschuiving van het woord "Vlaanderen" en "Vlaming" is in de Oostenrijkse tijd begonnen.

je kunt ze mss op één hand tellen die zich Vlaming voelen.
voor de rest voelen zich Brabander en willen dit niet vervangen door Vlaamse.

en dat de volledige Nederlanden in de Oostenrijkse tijd, dus ook NEDERLAND, Vlaanderen noemde is voltooid verleden tijd

Shadowke · 20 december 2014, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als West-Vlaming zie ik alvast geen meerwaarde bij de huidige provinciale structuren. Het Brugse is nu eenmaal Kortrijk en omgeving niet en de kust is de Westhoek niet.

Haspengouw = Limburgse Kempen niet.
en dan? toch leuk die verschillen, maar toch zijn het allemaal Limburgers.

Troubadour · 20 december 2014, 09:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan heb je ook meer stadsgewesten en plattelandsgewesten zonder dat je de provincies moet afschaffen.

Leg ons eens het bestuurlijk nut uit van provincies? Wat doen provincies speciaal dat niet kan gedaan worden door stadsregio's onderling?

Shadowke · 20 december 2014, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Leg ons eens het bestuurlijk nut uit van provincies? Wat doen provincies speciaal dat niet kan gedaan worden door stadsregio's onderling?

waarom stadsregio's? dat leg je ook niet uit.

Troubadour · 20 december 2014, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

waarom stadsregio's? dat leg je ook niet uit.

Nee, ik vroeg het eerst, Shadowke. De eerlijk gebied dat jij eerst antwoord.

Zelf heb ik al geantwoord. Je moet gewoon kunnen lezen. Steden vervullen administratieve centrumfuncties voor grotere regio's. Ze zijn daarmee zowel politiek als sociaal reeds een eenheid. De politieke orde reflecteert dat gewoon nog niet.

Shadowke · 20 december 2014, 10:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee, ik vroeg het eerst, Shadowke. De eerlijk gebied dat jij eerst antwoord.

Zelf heb ik al geantwoord. Je moet gewoon kunnen lezen. Steden vervullen administratieve centrumfuncties voor grotere regio's. Ze zijn daarmee zowel politiek als sociaal reeds een eenheid. De politieke orde reflecteert dat gewoon nog niet.

klopt niet wat je zegt! totaal niet!
zonhovenaars en diepenbekenaars zijn géén hasselaars of genkenaars.

steden hebben een centrumfunctie voor middelbare scholen, winkelapparaat, grootwarenhuizen, niet administratief behalve ... de provinciehoofdplaatsen.

terug naar de tekentafel als ik jou was.

Another Jack · 20 december 2014, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

klopt niet wat je zegt! totaal niet!
zonhovenaars en diepenbekenaars zijn géén hasselaars of genkenaars.

steden hebben een centrumfunctie voor middelbare scholen, winkelapparaat, grootwarenhuizen, niet administratief behalve ... de provinciehoofdplaatsen.

terug naar de tekentafel als ik jou was.

Wat is een winkelapparaat, shadowke?

Troubadour · 20 december 2014, 10:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

klopt niet wat je zegt! totaal niet!
zonhovenaars en diepenbekenaars zijn géén hasselaars of genkenaars.

steden hebben een centrumfunctie voor middelbare scholen, winkelapparaat, grootwarenhuizen, niet administratief behalve ... de provinciehoofdplaatsen.

Zeg, stukske revolutionair Nederlandist van m'n voeten, het enige dat ik kom te zeggen is dat mensen voor de politieke centrumfuncties naar de dichtstbijzijnde stad kijken, ongeacht of dat een provinciehoofdplaats is of niet.

Gaat gij nu beweren dat men in regio Kortrijk naar Brugge kijkt? Of in regio Mechelen naar Antwerpen? Of in regio Leuven naar Brussel? Komaan eh jong. Nee, dat doen ze niet. Intern heeft bestuur dan ook niets met identiteit te maken maar met wat praktisch is.

Identiteit is belangrijk voor culturele aangelegenheden, niet voor het besturen van fietsroutes, wandelpaden, sportdiensten, waterwegen, natuurgebieden, ruimtelijke ordening, leefmilieu, werkgelegenheid, crisiscoördinatie en ne resem aan andere dingen die nu plaatsvinden op provinciaal niveau.

Voor mij moogt gij uw romantische cultuurprovincies hebben, als gij dat echt nodig vindt, maar al de rest kan perfect uitgaan van de stadsregio.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

terug naar de tekentafel als ik jou was.

Ge kunt misschien zelf al eens beginnen te antwoorden op de vraag die u gesteld werd vooraleer een ander de les te lezen.

Kristof Piessens · 20 december 2014, 11:12

Ik vind het niet slecht om pragmatische toepassing te gebruiken.

Stadsregio's zijn een praktische functie toebedeeld, alsook om administratief een betere controle uit te kunnen oefenen op wat er beweegt binnen de stad zelf alsook in de omgeving van de stad tot een bepaalde straal van pakweg 30 km.

Stadsregio's kunnen dan wel provinciaal een verbeterde gegevensuitwisseling doen zoals verifiëren dat iemand verhuist is van de ene regio naar de andere regio...

Bestuurlijk is dat ook de enigste manier van verantwoorden binnen het duurzaamheidsbeleid, en welke scheidingen heel duidelijk moeten gemaakt worden als het om economische/commerciële activiteiten gaat.

Stel dat alleen in de stad handelspanden toegestaan zijn maar geen bedrijven.
Administratief kan de zetel van een bedrijf wel in een stad toegelaten worden.
Industrie gevestigd als bedrijven die produceren zouden volledig moeten afgescheiden worden tot een aparte regio zoals je bedrijven parken hebt bvb, maar zijn zelf de dag van vandaag te veel gevestigd in de buurt van woongebieden of aan de rand van de stad.

TheFourHorsemen · 20 december 2014, 11:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Gaat gij nu beweren dat men in regio Kortrijk naar Brugge kijkt? Of in regio Mechelen naar Antwerpen? Of in regio Leuven naar Brussel? Komaan eh jong. Nee, dat doen ze niet. Intern heeft bestuur dan ook niets met identiteit te maken maar met wat praktisch is.

Regio Leuven is wel een slecht voorbeeld, want Leuven is al een provinciehoofdstad.

Troubadour · 20 december 2014, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Regio Leuven is wel een slecht voorbeeld, want Leuven is al een provinciehoofdstad.

In de romantische provinciale wereld van Shadowke zou dat dezelfde provincie zijn hoor.

Johan Bollen · 20 december 2014, 12:04

Brussel rechtstreeks beheerd door Europa met ook het Engels als officiële taal.
Vlaanderen en Wallonië gaan elk hun eigen weg
Referendum in de Oostkantons om de mensen te vragen of ze naar Duitsland terug willen.
Koningshuis wordt 'geprivatiseerd'.

Waarom België niet? Voor mij heeft het veel te maken met Nihoul, Dutroux en aanverwanten. Dat was een oogopener. Verschrikkelijke misdaden niet onderzocht omdat men vreesde voor de gevolgen op België. Moorden om die misdaden de oppervlakte niet te laten zien. Het heeft ook te maken met voortdurend historisch onrecht in dit land. Er is nooit met een propere en vrijwillige lei begonnen. België is het resultaat van Frans kolonialisme, voelbaar tot op de dag van vandaag. Dat is geen basis voor een land. En verder. Ik ben in het verleden gediscrimineerd geweest omdat ik Nederlands sprak in Brussel (ik woonde er een jaar). Niet eens als 'flamingant'. Nee, ik dacht ten onrechte dat België een tweetalig land was als naïeve Maaslander. Ik dacht dat ik het recht had om mijn taal te spreken in mijn hoofdstad. Zovele jaren na de 'onafhankelijkheid' was dat nog steeds geen realiteit. Nee. België hoeft niet meer voor mij.

Vroeger was ik voorstander van België. Ik zag het als een mooi 'experiment' in samenleven. Ik ben nog naar de begrafenis van Boudewijn gegaan en heb er een traan gelaten. Ik was naïef. Er zijn belangrijkere dingen dan goedkoop sentimentalisme en van een waarlijke poging om gezamenlijk een rechtvaardige maatschappij op te bouwen is er nooit sprake geweest. Er is slechts een machtsstrijd vanaf de miskraam tot op heden.

Respect verdient men. België heeft mijn respect verloren. Ik weet niet of dat respect ooit terug gewonnen kan worden. Een staatshervorming? Ik verwacht er niet veel van.

Troubadour · 20 december 2014, 12:42

Wat provincies betreft, gewoon naar Zweeds model dus.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wikipedia

The provinces of Sweden, Sveriges landskap, are historical, geographical and cultural regions. Sweden has 25 provinces and they have no administrative function, but remain historical legacies and the means of cultural identification.

bron

Kristof Piessens · 20 december 2014, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Wat provincies betreft, gewoon naar Zweeds model dus.

bron

Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat de cultuurontwikkeling bepaald wat de centrum administratie zal zijn in de vorm van verwantschap aan de stadsregio's ?

Aan de andere kant naar zweeds model zonder administratief centrum suggereert dat er een vrije individuele migratie/vestingsrecht van toepassing is.

Internationaal is dat beperkt door wetten op migratiestromen, het doet me denken dat dit niveau blijkbaar wel een verbetering kan zijn indien je de verantwoordelijkheid van het individu wel doet verplichten je aan te melden op de lokale administratie waar je voorheen gewoond hebt en dat je gaat verhuizen naar de locatie waar je dat gaat aangeven.

Gemeente, stadsregio, provincie en dan pas de globale (nationale) cultuur ?

Troubadour · 20 december 2014, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Eigenlijk zou je kunnen zeggen dat de cultuurontwikkeling bepaald wat de centrum administratie zal zijn in de vorm van verwantschap aan de stadsregio's ?

Nee, totaal niet. Het administratief centrum wordt volledig bepaald door het demografisch landschap, wat op zijn beurt afhankelijk is van het economisch landschap. Administratieve centra ontstaan als gevolg van hoge economische en demografische concentraties, niet als gevolg van 'cultuur'.

Kristof Piessens · 20 december 2014, 13:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Nee, totaal niet. Het administratief centrum wordt volledig bepaald door het demografisch landschap, wat op zijn beurt afhankelijk is van het economisch landschap. Administratieve centra ontstaan als gevolg van hoge economische en demografische concentraties, niet als gevolg van 'cultuur'.

ach, oke, ik snap het !

duidelijke uitleg !

Troubadour · 20 december 2014, 13:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

ach, oke, ik snap het !

duidelijke uitleg !

Om dat nog een beetje te verduidelijken: administratieve centra ontstaan uit hoge economische concentraties omdat men door economische schaalvoordelen hetzelfde goedkoper en daarmee efficiënter kan doen. Het kan daardoor diensten aanbieden die voor kleine dorpen te duur zijn, waardoor de bewoners van die dorpen naar de centrumstad gaan voor die functies. Tenzij je echt pal in het midden van 2 zulke centrumsteden woont, is er altijd één administratief centrum dat duidelijk dichterbij is en waar de bevolking van een bepaald gebied dus bijhoort.

Shadowke · 20 december 2014, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Wat provincies betreft, gewoon naar Zweeds model dus.

bron

wat zit jij af te komen met Zweden als model voor de provincies!

onze provincies zijn er gekomen door Napoleon maar gaan nog verder terug tot de middeleeuwen (graafschap Vlaanderen, hertogdom Brabant) en hebben wel degelijk een geschiedenis itt de Zweedse.

Shadowke · 20 december 2014, 20:26

ik wil de provincies behouden want zij maken deel uit van onze geschiedenis.

de provincies in ere herstellen op basis van historische gronden met de nodige aanpassingen aan de socio-economische realiteit zie ik nog meer zitten.
dan krijg je voor Nederland en Vlaanderen vijftien provincies:
- stadsprovincie Amsterdam (huidige gemeente Amsterdam)
- stadsprovincie Antwerpen (huidige gemeente Antwerpen)
- stadsprovincie Brussel (huidige Brusselse gewest)
- stadsprovincie Den Haag (huidige gemeente Den Haag)
- provincie Friesland (huidige provincie Friesland (+ Texel) want Friezen zijn nu éénmaal Friezen.
- provincie Gelre-IJssel (huidige provincies Flevoland (- Almere), Gelderland en Overijssel
- stadsprovincie Gent (huidige gemeente Gent)
- provincie Groningen (huidige provincies Drenthe en Groningen)
- provincie Limburg (huidige provincies (Belgisch) Limburg en Nederlands Limburg)
- provincie Noord-Brabant (huidige provincie Noord-Brabant)
- provincie Noord-Holland (huidige provincies Noord-Holland en Utrecht + Almere maar zonder Amsterdam)
- stadsprovincie Rotterdam (huidige gemeente Rotterdam)
- provincie Vlaanderen (huidige provincies Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen zonder Gent)
- provincie Zuid-Brabant (huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant zonder Antwerpen)
- provincie Zuid-Holland (huidige provincies Zeeland en Zuid-Holland zonder Rotterdam en Den Haag.

de stadsprovincies zijn de steden die zo groot zijn waarbij de bevolking reeds een eigen subidentiteit hebben gecreërd.

in het kort: grotere provincies en grotere gemeenten.

20 december 2014, 11:12	#50
Kristof Piessens Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 november 2014 Berichten: 2.036	Ik vind het niet slecht om pragmatische toepassing te gebruiken. Stadsregio's zijn een praktische functie toebedeeld, alsook om administratief een betere controle uit te kunnen oefenen op wat er beweegt binnen de stad zelf alsook in de omgeving van de stad tot een bepaalde straal van pakweg 30 km. Stadsregio's kunnen dan wel provinciaal een verbeterde gegevensuitwisseling doen zoals verifiëren dat iemand verhuist is van de ene regio naar de andere regio... Bestuurlijk is dat ook de enigste manier van verantwoorden binnen het duurzaamheidsbeleid, en welke scheidingen heel duidelijk moeten gemaakt worden als het om economische/commerciële activiteiten gaat. Stel dat alleen in de stad handelspanden toegestaan zijn maar geen bedrijven. Administratief kan de zetel van een bedrijf wel in een stad toegelaten worden. Industrie gevestigd als bedrijven die produceren zouden volledig moeten afgescheiden worden tot een aparte regio zoals je bedrijven parken hebt bvb, maar zijn zelf de dag van vandaag te veel gevestigd in de buurt van woongebieden of aan de rand van de stad. __________________ Nieuwe layout - Discussie ronde Nieuwe layout - Eerste ronde - subfora

20 december 2014, 12:04	#53
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Brussel rechtstreeks beheerd door Europa met ook het Engels als officiële taal. Vlaanderen en Wallonië gaan elk hun eigen weg Referendum in de Oostkantons om de mensen te vragen of ze naar Duitsland terug willen. Koningshuis wordt 'geprivatiseerd'. Waarom België niet? Voor mij heeft het veel te maken met Nihoul, Dutroux en aanverwanten. Dat was een oogopener. Verschrikkelijke misdaden niet onderzocht omdat men vreesde voor de gevolgen op België. Moorden om die misdaden de oppervlakte niet te laten zien. Het heeft ook te maken met voortdurend historisch onrecht in dit land. Er is nooit met een propere en vrijwillige lei begonnen. België is het resultaat van Frans kolonialisme, voelbaar tot op de dag van vandaag. Dat is geen basis voor een land. En verder. Ik ben in het verleden gediscrimineerd geweest omdat ik Nederlands sprak in Brussel (ik woonde er een jaar). Niet eens als 'flamingant'. Nee, ik dacht ten onrechte dat België een tweetalig land was als naïeve Maaslander. Ik dacht dat ik het recht had om mijn taal te spreken in mijn hoofdstad. Zovele jaren na de 'onafhankelijkheid' was dat nog steeds geen realiteit. Nee. België hoeft niet meer voor mij. Vroeger was ik voorstander van België. Ik zag het als een mooi 'experiment' in samenleven. Ik ben nog naar de begrafenis van Boudewijn gegaan en heb er een traan gelaten. Ik was naïef. Er zijn belangrijkere dingen dan goedkoop sentimentalisme en van een waarlijke poging om gezamenlijk een rechtvaardige maatschappij op te bouwen is er nooit sprake geweest. Er is slechts een machtsstrijd vanaf de miskraam tot op heden. Respect verdient men. België heeft mijn respect verloren. Ik weet niet of dat respect ooit terug gewonnen kan worden. Een staatshervorming? Ik verwacht er niet veel van. __________________ Website Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 20 december 2014 om 12:17.

20 december 2014, 20:26	#60
Shadowke Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 26 december 2008 Locatie: De Nederlanden Berichten: 19.249	ik wil de provincies behouden want zij maken deel uit van onze geschiedenis. de provincies in ere herstellen op basis van historische gronden met de nodige aanpassingen aan de socio-economische realiteit zie ik nog meer zitten. dan krijg je voor Nederland en Vlaanderen vijftien provincies: - stadsprovincie Amsterdam (huidige gemeente Amsterdam) - stadsprovincie Antwerpen (huidige gemeente Antwerpen) - stadsprovincie Brussel (huidige Brusselse gewest) - stadsprovincie Den Haag (huidige gemeente Den Haag) - provincie Friesland (huidige provincie Friesland (+ Texel) want Friezen zijn nu éénmaal Friezen. - provincie Gelre-IJssel (huidige provincies Flevoland (- Almere), Gelderland en Overijssel - stadsprovincie Gent (huidige gemeente Gent) - provincie Groningen (huidige provincies Drenthe en Groningen) - provincie Limburg (huidige provincies (Belgisch) Limburg en Nederlands Limburg) - provincie Noord-Brabant (huidige provincie Noord-Brabant) - provincie Noord-Holland (huidige provincies Noord-Holland en Utrecht + Almere maar zonder Amsterdam) - stadsprovincie Rotterdam (huidige gemeente Rotterdam) - provincie Vlaanderen (huidige provincies Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen zonder Gent) - provincie Zuid-Brabant (huidige provincies Antwerpen en Vlaams-Brabant zonder Antwerpen) - provincie Zuid-Holland (huidige provincies Zeeland en Zuid-Holland zonder Rotterdam en Den Haag. de stadsprovincies zijn de steden die zo groot zijn waarbij de bevolking reeds een eigen subidentiteit hebben gecreërd. in het kort: grotere provincies en grotere gemeenten.