Vrije mening aan banden....

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

tja dat heb je met dommekloten zoals ik he. Die snappen nog altijd niet hoe het Blok alle andere partijen zover heeft kunnen krijgen dat men de wet ontelbare malen heeft aangepast om hen toch maar veroordeeld te krijgen he...

En ik snap zeker niet hoe het Blok sommige islamieten zo ver heeft kunnen krijgen om al die terroristische acties te doen en om bvb Van Gogh te vermoorden...

Maar misschien kunnen slimmerikken mij dat wel uitgelegd krijgen. Liefst in beeldverhaal als het kan he.

Door het zaaien van haat en verdeeldheid tegenover moslims heeft het Vlaams Blok een klimaat gecreëerd waarin het respect voor elkaars mening compleet zoek is. Het is niet voor niets dat die partij werd veroordeeld wegen racisme en xenofobie.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, je constateert dat niet, want jij KAN dat niet constateren! Ik denk dat IK de enige ben die kan zeggen waar ik voor- of tegenstander van ben. Waarom jij met alle geweld wil laten uitschijnen dat jij dat beter weet dan ik, daar heb ik alleen maar het raden naar...

Waarom blaas je dan warm en koud op deze site? Waarom gedwongen censuur toejuichen en vervolgens beweren dat je voor vrije meningsuiting bent? Waarom de veroordeling van het Blok toejuichen en vervolgens beweren dat dit een democratie is?

Je blijft trouwens mijn voorbeeldje over het Blok negeren. Niet onbegrijpelijk, aangezien het jouw argument onderuit haalt.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

bvb Raf ik denk dat jij je democraat noemt (misschien zelfs in hart en nieren) .. maar toch juich jij toe dat een politieke partij zichzelf moet ontbinden onder druk van 5 wetswijzigingen, een grondwetswijziging, een hele hoop procesen,...

Ofwel heb jij een ander begrip van democratie dan ik ofwel spreek je daar toch je zelf tegen.

Nee, ik juich toe dat een veroordeelde criminele organisatie zichzelf moet ontbinden. Dat heeft niets met democratie te maken.

Dat er (grond)wetswijzigingen nodig waren om tot dat resultaat te komen, doet niet terzake. Die (grond)wetswijzigingen kwamen er op een democratische manier.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Door het zaaien van haat en verdeeldheid tegenover moslims heeft het Vlaams Blok een klimaat gecreëerd waarin het respect voor elkaars mening compleet zoek is. Het is niet voor niets dat die partij werd veroordeeld wegen racisme en xenofobie.

Respect voor iemands mening is dan ook helemaal niet nodig. Respect voor iemands recht om die mening te uiten des te meer.

En ja, het is het Blok dat veroordeeld is. En het zijn de andere partijen die daarvoor hebben gezorgd. En het zijn de allochtonen die blijkbaar oververtegenwoordigd zijn in de misdaadstatistieken. Ook allemaal "niet voor niets"?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, ik juich toe dat een veroordeelde criminele organisatie zichzelf moet ontbinden. Dat heeft niets met democratie te maken.

Dat er (grond)wetswijzigingen nodig waren om tot dat resultaat te komen, doet niet terzake. Die (grond)wetswijzigingen kwamen er op een democratische manier.

Neen, aangezien de bevolking geen enkele inspraak had in die wijziging.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom gedwongen censuur toejuichen en vervolgens beweren dat je voor vrije meningsuiting bent?

Ik heb NERGENS "gedwongen censuur" toegejuichd.

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Waarom de veroordeling van het Blok toejuichen en vervolgens beweren dat dit een democratie is?

Zie hierboven.

[Tegendradigaard]

soms denkt men wel eens dat men anders is dan men in realiteit laat zien he...

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Respect voor iemands mening is dan ook helemaal niet nodig.

Inderdaad. Als het je bedoeling is om een klimaat van haat en verdeeldheid te creëren, is respect voor iemands mening niet nodig.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Neen, aangezien de bevolking geen enkele inspraak had in die wijziging.

Natuurlijk wel. Die wijzigingen werden tot stand gebracht door de verkozenen van het volk.

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat er (grond)wetswijzigingen nodig waren om tot dat resultaat te komen, doet niet terzake. Die (grond)wetswijzigingen kwamen er op een democratische manier.

Dus als er morgen een wet komt, democratisch gestemd natuurlijk, dat homo's strafbaar zijn ...
Dan is dat voor Raf natuurlijk volledig in orde.

[Tegendradigaard]

Een wet, democratisch gestemd, die homo's criminelen noemt... volledig in orde voor Raf.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Door het zaaien van haat en verdeeldheid tegenover moslims heeft het Vlaams Blok een klimaat gecreëerd waarin het respect voor elkaars mening compleet zoek is. Het is niet voor niets dat die partij werd veroordeeld wegen racisme en xenofobie.

Jaja, het is weer schuld van het Vlaams Blok. De Marokkanen zijn natuurlijk de onschuldige engeltjes die niets mis kunnen doen en daar waar het dan eens fout loopt is het de schuld van het Vlaams Blok. Zo kennen we er nog meer.

[Tegendradigaard]

Een wet die Vlaams Blok crimineel noemt.. volledig in orde voor Raf.

Voor mij driemaal NIET IN ORDE Raf.

En dat ik homo's noem is niet toevallig natuurlijk he Raf. Want zoals ik reeds gezegd heb : de eerste slachtoffers van het klimaat zijn de "anderen" in alle mogelijke vormen.
"Anderen" die in eerste instantie misschien zelfs meegeholpen hebben om het klimaat te scheppen.
De revolutie die haar eigen kinderen op eet he...
pas maar op.
Nogmaals, zeg niet dat IK niet gewaarschuwd heb..

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Dus als er morgen een wet komt, democratisch gestemd natuurlijk, dat homo's strafbaar zijn ...
Dan is dat voor Raf natuurlijk volledig in orde.

Als jij mij kan aantonen dat die wet er komt omdat homo's aanzetten tot haat en verdeeldheid, dan heb ik daar geen bezwaar tegen dat die wet er komt.

Probeer misschien eens wat realistischere voorbeeldjes te vinden...

[Geertje]

Amai, dat is hier den thread van de zware mannen. Zo te zien hebben die hier allemaal duizenden posts op hun naam. Jan zelfs meer 20.000.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De Marokkanen zijn natuurlijk de onschuldige engeltjes die niets mis kunnen

Heb jij mij dat ergens weten beweren misschien?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Heb jij mij dat ergens weten beweren misschien?

Neen, u suggereert het wel, daar u de schuld van alle spanningen bij het Vlaams Blok legt.

Mocht u de Nederlandse uitzending hebben bekeken juist op de avond na de dood van Van Gogh (in het programma Netwerk) dan had u daar juist twee moslims fel in discussie overgaan. De ene beweerde hetzelfde als u (maar hij schreef dat toe aan "een aantal partijen"), waarop de andere fel steigerde en uitriep: "Kijk, met zo'n mentaliteit hebben jullie nooit iets misdaad! Met zo'n mentaliteit is het altijd de anderen! Het wordt tijd dat uw mensen eens leren dat zij aan de basis van het probleem liggen. Niet de anderen!"

[Tegendradigaard]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Als jij mij kan aantonen dat die wet er komt omdat homo's aanzetten tot haat en verdeeldheid, dan heb ik daar geen bezwaar tegen dat die wet er komt.

Probeer misschien eens wat realistischere voorbeeldjes te vinden...

Homo's zetten bijvoorbeeld aan tot haat tegen Vlaams Blokkers bvb... denk erom Raf in de maatschappij die je aan het maken bent is een stok vlug gevonden om te slaan he.

En daarbij nu niet rond de pot draaien : het waarom van die wet is niet belangrijk he Raf. Wat wel belangrij is en nu ga ik je eigen woorden gebruiken : "Dat er (grond)wetswijzigingen nodig waren om tot dat resultaat te komen, doet niet terzake. Die (grond)wetswijzigingen kwamen er op een democratische manier."

Zoals je zelf toegeeft he Raf : alleen het resultaat telt.

[Tegendradigaard]

Voila ik denk dat ik het duidelijk heb gemaakt : het begint met 1 bepaalde partij te willen uitschakelen en het eindigt .... tja waar zal het eindigen he Raf.
Beter aan het beginpunt waarschuwen alvorens het voor sommigen te laat is he Raf.

Graag gedaan overigens hoor.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Homo's zetten bijvoorbeeld aan tot haat tegen Vlaams Blokkers bvb... denk erom Raf in de maatschappij die je aan het maken bent is een stok vlug gevonden om te slaan he.

En daarbij nu niet rond de pot draaien : het waarom van die wet is niet belangrijk he Raf. Wat wel belangrij is en nu ga ik je eigen woorden gebruiken : "Dat er (grond)wetswijzigingen nodig waren om tot dat resultaat te komen, doet niet terzake. Die (grond)wetswijzigingen kwamen er op een democratische manier."

Zoals je zelf toegeeft he Raf : alleen het resultaat telt.

Homo's zetten helemaal niet aan tot haat tegenover het Vlaams Blok, net zoals Vlaams Blokkers niet aanzetten tot haat tegenover vreemdelingen. Niet de Vlaams Blokkers werden veroordeeld, maar wel het Vlaams Blok, dat een kader creëerde waarbinnen racisme en xenofobie zich konden manifesteren. Als jij een holebi-organisatie vindt die er dezelfde principes op nahoudt, dan mag jij die van mij rustig laten veroordelen en verbieden. Ik zal je daar zelfs volkomen in steunen.

Verder heb ik ook nooit gezegd dat het "waarom" van een wet niet belangrijk is. Natuurlijk is het dat wel. De (grond)wetswijzigingen die jij hekelde zijn er ook met een duidelijke reden gekomen, namelijk om het aanzetten tot racisme en xenofobie strafbaar te maken. Jij beweerde echter dat die wijzigingen er niet op een democratische manier gekomen zijn, en DAT betwist ik wèl. Voor zover als ons systeem het toelaat, zijn die wijzigingen er op een democratische wijze gekomen.