Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben. |
|
Discussietools |
8 februari 2011, 01:20 | #21 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
|
8 februari 2011, 01:27 | #22 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
|
8 februari 2011, 01:28 | #23 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 december 2009
Berichten: 5.746
|
|
8 februari 2011, 01:31 | #24 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Economisch links is wel het belangrijkste!
Albert Einstein, Why Socialism? 1949 http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html |
8 februari 2011, 01:37 | #25 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Karl Marx* 1867:* http://davidharvey.org/
“Owners of capital will stimulate the working class to buy more and more of expensive goods, houses and technology, pushing them to take more and more expensive credits, until their debt becomes unbearable. The unpaid debt will lead *to bankruptcy of banks, which will have to be nationalized, *and the State will have to take the road which will eventually lead to communism.” Vrij vertaald: "Bezitters van kapitaal zullen de werkende klasse aanmoedigen meer en meer dure goederen, huizen en technologie te verwerven, hen verplichtend meer en meer kostbare kredieten op te nemen tot hun schulden ondraagbaar worden. De onbetaalde schuld zal tot bankroet leiden van banken die zullen moeten genationaliseerd worden en de Staat zal de weg moeten opgaan die uiteindelijk tot communisme leidt" Vorige maand werden in Duitsland 300.000 boeken verkocht van "Das Kapital"van Karl Marx. Zijn profetische woorden hebben zich helaas verwezenlijkt. Wat nu? Wie bewaakt de bewakers? Edward Louis Bernays geb.Wenen, 22 november 1891, hij ontwierp de consumptiemaatschappij. De manipulatie van de massa’s, de gelukmachine. http://freedocumentaries.org/film.php?id=140 http://nl.wikipedia.org/wiki/Edward_Bernays Eigendom en de oerdiefstal: Deze oerdiefstal moet nog steeds worden rechtgezet, deze is tot op de dag van vandaag de hoofdoorzaak van alle armoede. |
8 februari 2011, 08:20 | #26 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Citaat:
Fred. |
|
8 februari 2011, 08:30 | #27 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
|
Citaat:
Het helpt je geloofwaardigheid niet echt als je mensen die jouw communistisch wereldbeeld niet delen meteen afschildert als "egotrippers". Je tweede opmerking getuigt van een totaal gebrek aan zinnige argumenten. Laatst gewijzigd door pixelpower : 8 februari 2011 om 08:39. |
|
8 februari 2011, 08:39 | #28 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
|
Citaat:
Enerzijds gaat hij in tegen de huidige consumenten-maatschappij (zie zijn Marx post, hoger). En anderzijds vindt hij dat "de gezinnen" niet genoeg geld hebben om te consumeren. En waar gaat hij dat geld voor die mensen zoeken? Bij "de anderen". U weet wel; de anderen, dat zijn - volgens de communistische leer - mensen die méér blijken te hebben dan de middelmaat. Da's makkelijk hee, wijzen naar "de anderen". Sartre zei het al; "l'Enfer, c'est les autres". Dat die anderen méér hebben door hun eigen inzet of succes, of doordat ze verstandiger zijn omgegaan met hun budget (bvb géén twee kinderen hebben gekweekt) ...dat is voor hem allemaal irrelevant. Met andere woorden; persoonlijk succes en ecologisch denken moeten worden afgestraft. Ik vrees dat hij hier weinig zieltjes gaat winnen. Mvg, PP Laatst gewijzigd door pixelpower : 8 februari 2011 om 08:40. |
|
8 februari 2011, 09:00 | #29 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 4 februari 2010
Locatie: Gent
Berichten: 2.596
|
Citaat:
Fred. |
|
8 februari 2011, 20:16 | #30 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Onderhoudsloon: arbeider België in 2011: (minimum inkomen) 1. 1.500 Euro netto per maand per werkende persoon. 2. Man en vrouw werken: 3.000 Euro samen per maand. 3. Gezin bestaat uit 4 personen, 2 volwassenen & 2 kinderen. 4. 4 personen : 3.000 Euro = 750 Euro per persoon per maand. 5. 750 Euro per persoon : 31 dagen (maand) = 24,19 Euro per dag per persoon. Zet hier eens bedragen achter dan, ik ben benieuwd! Onderhoudsloon: (minimum uitgaven voor een menswaardig bestaan) Wonen: 1. Huishuur of huiskoop: (catastrale) 2. Water (sanitair & onderhoud) 3. Elektriciteit voor: (huishoudtoestellen & licht & koken) 4. Gas (verwarming & sanitair) 5. Telefoon & internet. (computer) 6. Kabel TV. 7. Bouw renoveren (sleet en onderhoud) 8. Huisraad (potten, bestek servies enz) (sleet) 9. Huishoudtoestellen & computer & multimedia + (sleet en onderhoud) 10. Meubelen (sleet) Mobiliteit: 1. Auto of openbaar vervoer: (brandstof) (wegentaks) (sleet en nieuwkoop en onderhoud) Levens noodzakelijke middelen voor een menswaardig bestaan: 1. Eten & drinken (uit eten gaan?) 2. Kleding & schoeisel & pers.hygiëne: (sleet en nieuwkoop) 3. Gezondheidszorg. (tandarts) (dokter) (gynaecoloog) (medicamenten) 4. Onderwijs: schoolboeken, kot, inschrijvingsgeld, uitstap, zakgeld. 5. Kapper en manicuur. 6. Kinderopvang: (onthaalmoeder) (crèche) 7. Cosmetics: (deo, zeep, parfum) 8. Sierraden: (juweel, enz?) Andere: 1. Verzekeringen: (auto, brand, hospital, famil, levensverz, mutualiteit) 2. Belasting: (Pers of gezin) 3. Spaar geld (noodsituaties & werkloosheid) (Belgen sparen ruim17 procent van inkomen) 4. Vakbond. Vrije tijd: 1. Cultuur (cinema, toneel enz) 2. Sport. 3. Andere vrijetijdsbesteding of ontspanning. 4. Jaarlijks verlof (reizen) |
|
8 februari 2011, 20:21 | #31 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Inside job: · De Wolstreet boys, verslaaft aan cocaïne en prostitutie! · We dansen tot de muziek stopt. · De muziek is gestopt, maar ze dansen nog met het geld van de belastingbetaler. · Wolstreet Government, de werelddictators. · 3 miljoen huizen onteigent in de VS, de westerse wereld in een catastrofale crisis! · Blijven geloven in het neoliberalime (de Wolstreet boys), dan staan we zeer sterk. http://www.sonyclassics.com/insidejob/ Zeer interessant: http://www.insidejob.com/video/6273742:Video:1613 |
|
8 februari 2011, 20:23 | #32 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
|
|
8 februari 2011, 21:24 | #33 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
|
Man... Serieus hoeksken af.
En zet Uwe webcam af. Ik zie U zitten. |
9 februari 2011, 10:32 | #34 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Citaat:
Uw bijgevoegde spotprent lijkt me verbazend goed het kapitalisme te beschrijven. De ontwikkelingslanden 'ontwikkelen' op kap van de werkmens uit het westen ipv op kap van de kapitaalkrachtigen. "Capitalism illustrated" |
|
9 februari 2011, 14:11 | #35 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 27 juli 2010
Berichten: 905
|
Citaat:
Maar indien je dacht dat ik een ongebreideld kapitalisme verdedig, dan ben je goed fout. Ik weet dat het in dit actieve forum snel verloren kan gaan, maar zie bvb eens deze bijdrage waarin ik Europa's open grenzen politiek op de korrel neem (voor wat goederen betreft die op oneerlijke manier geproduceerd zijn), en waarin ik mijn bezorgdheid uit over het gedrag van de grootkapitalisten (verhuis van hun bedrijvigheid naar plaatsen die het niet te nauw nemen met mensenrechten en/of waar geen sprake is van sociale verworvenheden). De reden waarom ik in deze thread reageer is omdat de topic starter een oplossing vooropstelt die helemaal doorslaat in de andere richting. Namelijk; een "communistisch systeem met menselijk gelaat" (zijn letterlijke woorden). En deze oplossing is in mijn ogen al even verwerpelijk dan het oorspronkelijke probleem. Op mijn argumunten werd echter niet inhoudelijk gereageerd. De topic starter formuleert gewoon nogmaals zijn zelfde, nietsbeduidende cijfertjes. Hij neemt een fictieve (gezins)situatie als voorbeeld, en dat voorbeeld dekt allesbehalve de lading. Mijn cartoontje komt er pas nadat hij tot driemaal toe mij persoonlijk viseerde, ipv mijn argumenten. Laatst gewijzigd door pixelpower : 9 februari 2011 om 14:12. |
|
9 februari 2011, 14:27 | #36 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Staat zonder eigen productiemiddelen in nood: (schulden) Privaat bedrijven hebben hun ontdaan van werknemers door automatisering, handel met lageloonlanden en modernisering. Deze werknemers zijn door de staat overgenomen om armoede en criminaliteit te vermijden. Als de overheid 8 op 10 mensen moet financieren, dan kunnen we slecht over vrije markt spreken, we kunnen deze staat niet ontvetten zonder massaal armoede te creëren. Een overheid die niet beschikt over eigen productie middelen kan onmogelijk zelfbedruipend zijn indien ze 8 op 10 mensen moet financieren, er ontstaan schulden wat nu het geval en normaal is. De banken dreigden eerder met een delokalisatie van hun grootverdieners naar Azië, indien er te veel beperkingen zouden worden opgelegd. Indien privaat bedrijven geen participatie voor de samenleving dulden of ze verhuizen naar andere oorden dan is er maar één oplossing, de staat moet de productie middelen overnemen of er ontstaat massale armoede in onze samenleving en daardoor criminaliteit. Een staat zonder de eigendom van de grote productie middelen kan in principe niet overleven, enkel met financiële trucs en door vermindering van de welvaart door de arbeidsvoorwaarden te verslechteren, zoals nu in totaal Europa gebeurd met al de gevolgen die we nu kennen. Komt nog bij, het redden van de privaatbanken en privaat bedrijven enz, wat massa geld kost. Met de huidige technologische vooruitgang en automatisering is het zeer éénvoudig om de grote productie middelen over te nemen, zonder problemen, tijden veranderen nu éénmaal. Albert Einstein sprak al over deze fase van het kapitalisme in zijn boeken. Albert Einstein 1949, het lijkt of Einstein dit gisteren gezegd heeft! http://www.socialisme.be/marxisme/1949einstein.html Roger Blanpain: "Ons land zit aan de grond" http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4912206455.htm De grote productie middelen en hun eigendom moeten in handen komen van de staat: http://www.youtube.com/watch?v=8eYB_...ayer_embedded#! |
|
9 februari 2011, 14:31 | #37 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Economie en werken is in de éérste plaats een middel en geen doel op zich:
1. Door technologische vooruitgang en automatisering zijn arbeid en productie niet meer met elkaar verbonden. 2. Er ontstaan twee economieën die niets met elkaar te maken hebben, de geautomatiseerde privaat economie en de staatseconomie zonder de eigen grote productiemiddelen. 3. De staatseconomie heeft enorme onkosten, ze moet 8 op 10 burgers financieren. 4. De vruchten, van de geautomatiseerde privaat economie en de handel met lageloonlanden zijn grotendeels voor enkele, deze zijn: aandeelhouders, managers, eigenaars van bedrijven, speculanten en kaderpersoneel die samen bedeeld worden met bedragen die alle verbeelding tarten, exuberante bonussen, absurde aftrekbare voordelen, extreme aandeelhouderuitkeringen – dividenden enz. 5. Deze duale economische samenleving creëert nog een veel grotere kloof tussen rijk en arm. 6. Het is deze kloof die de laagconjunctuur veroorzaakt, een ongelijke verdeling van geld, goederen en grondstoffen veroorzaakt een schuldenstaat! 7. Door automatisering van privaatbedrijven en de handel met lageloonlanden komen veel werkkrachten vrij die door de staat overgenomen worden, dit om vooral in de dienstensector enz. te worden opgenomen, vooral om massale armoede en criminaliteit te vermijden. 8. Momenteel worden 8 op 10 mensen reeds gefinancierd door de staat, vele zijn ambtenaar en ook vensterkijkers, dit om de betaalde arbeidsduurverkorting in al zijn vormen te vermijden. 9. De energie die verspild wordt om deze nutteloze arbeid mogelijk te maken is stupide en kost meer dan de betaalde vrije tijd zelf. 10. Innovatie, onderzoek, ontwikkeling, automatisering en technologische vooruitgang hebben als doel meer betaalde vrije tijd, maar zeker niet dat mensen moeten werken tot hun 70 jaar als bezigheidstherapie. 11. De Bilderberg groep, de economische dominante verenging van werelddictators heeft hiertoe besloten om de planeet vrij te houden voor elite en jetset, ze vrezen dat door te veel betaalde vrije tijd er een overrompeling van toerisme, criminaliteit enz. zou ontstaan door de massa’s. (WikiLeaks geheime documenten, nieuwe wereldorde, organisatie van de massa’s) 12. Deze gedwongen arbeid en bezigheidstherapie druisen in tegen alle mensenrechten en democratie, dit heeft nog zeer weinig met essentiële economie en mensenrechten te maken. 13. Wie creatief is schept werkloosheid en meer vrije tijd, dit door automatisering, technologische vooruitgang en innovatie. 14. De overblijvende arbeid (vooral in de dienstensector) kan eventueel via een beurtrol evenredig verdeeld worden, deze moet tevens zo snel mogelijk geautomatiseerd worden indien… en waar mogelijk. 15. Werkloosheid is geen kanker maar simpelweg de vrucht van deze creativiteit, wie iets van economie kent weet dat, Marx is dus verouderd. 16. Hoge lonen geven de impuls aan bedrijven om te automatiseren en te moderniseren wat hun sterk maakt om te concurreren, verhuizen naar lage-loonlanden is daardoor niet noodzakelijk en is schadelijk voor de samenleving. 17. Hoge lonen hebben immers voor bedrijven altijd de drang naar automatisering en modernisering bevorderd, wat voor onze totale samenleving een zeer goede zaak is! 18. De huidige samenleving die steeds meer geautomatiseerd geraakt, is als een machine die steeds meer werklozen, armoede en vensterkijkers produceert, een tegenstelling die zal moeten veranderen hoe dan ook. 19. Machines, automatisering en innovatie moet mensen vrij maken, vroeger op rust kunnen gaan en minder uren werken, niet enkel het verhuizen van bedrijven naar lageloonlanden, of enkel handel met lageloonlanden en daardoor sociale kerkhoven achterlaten en volksverhuizingen en racisme uitlokken. 20. Handel met lageloonlanden moet zwaar belast of verboden worden, zodat onze prachtige bedrijven levend blijven en zich enkel aan onze levenstandaard moeten aanpassen. 21. De eigenaars van de private geautomatiseerde economie, die 24u op 24u consumptiemiddelen produceren zonder werkkrachten, deze zullen de vruchten van deze automatisering moeten delen, hoe dan ook, er is geen andere oplossing! 22. Het individu groeit immers naar een steeds omvattender zienswijze waardoor ook z’n medemens wordt gezien als een gelijkwaardig individu en niet als een vijand, slaaf of onderdaan, als deze basiskennis ontbreekt, dan zal de symbiose tussen meerdere individu’s niet gezien worden en is het ieder voor zich, het zogenoemde doorgeschoten individualisme, economie is een middel en geen doel op zich. 23. Deze eigenaars, de elite & jetset, slechts 0,2 procent van de bevolking verkrijgt 50% tot 60 % van de totale inkomens in ons land. 24. België is reeds gesplitst in: 98,8 % relatieve arme en 0,2 % extreem rijke. 25. Het geld blijft op hopen samen en veroorzaakt een geldgebrek bij de grote meerderheid. 26. De hoeveelheid geld in een land blijft altijd stabiel, het is enkel slecht verdeeld. 27. Deze ongelijke verdeling van inkomen veroorzaakt de laagconjunctuur. Geen kredieteconomie is duidelijk beter, teugelloos krediet is economische zelfmoord. |
9 februari 2011, 14:39 | #38 |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Mijn cartoontje komt er pas nadat hij tot driemaal toe mij persoonlijk viseerde, ipv mijn argumenten.
Als je er fier op bent om een gespleten persoonlijkheid te zijn zonder morele en ethische waarden dat moet je de consequenties dragen! (Mieke zonder ziele dus) |
9 februari 2011, 14:51 | #39 | |
Banneling
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
|
Citaat:
Ik moet zeggen dat ik de discussie niet heb gevolgd maar (enkel) het prentje quoten lukte niet. En ik kan me wel terug vinden in die post waarnaar je linkt. |
|
9 februari 2011, 15:29 | #40 | |
Banneling
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
|
Citaat:
Oorlog: http://www.youtube.com/watch?v=6bMXX...eature=related |
|