Dubbele Turkse nationaliteit en Zuhal

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Hey, welcome back

Bwa maar tijdelijk. Ik heb gisteren gekeken, er is weinig evolutie en ik ben het precies al terug moe..
Er is blijkbaar iets gebeurd met Jack.
Gaat de moderatie dan toch een poging doen om de allergrootste zeveraars buiten te zetten?
Strikt noodzakelijk voor het voortbestaan van dit forum me dunkt.
Maar aan de andere kant; Wie ben ik hé?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Bwa maar tijdelijk. Ik heb gisteren gekeken, er is weinig evolutie en ik ben het precies al terug moe..
Er is blijkbaar iets gebeurd met Jack.
Gaat de moderatie dan toch een poging doen om de allergrootste zeveraars buiten te zetten?
Strikt noodzakelijk voor het voortbestaan van dit forum me dunkt.
Maar aan de andere kant; Wie ben ik hé?

Aha, ge mist hem al ??

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Aha, ge mist hem al ??

wba , na de les japans en na een Westmalle of 2 daarna vraag ik me wel eens af : hoe zou het ondertussen met Jack zijn?
Maar heel even maar hé.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

die invloed is er vroeger geweest, en vandaag is die invloed zo goed als volledig geneutraliseerd



Waarom hebben we dan met zijn allen het katholiscisme zo goed als volledig geneutraliseerd ?? Omdat het op zich niet slecht is voor de samenleving ???

GEEN ENKELE religie deugt echt, dus zomin de islam als het katholiscisme.
Dus had Jambon toen in het parlement beter zijn tong achter zijn tanden gehouden.
En als Zuhal Demir zich zorgen maakt over de toenemende invloed vd islam in Turkije, betekent dat weinig positiefs tav die religie

Inderdaad!
Maar Jambon denkt daar anders over.

[De schoofzak]

Puur ter informatie, voor wie wat wil horen van mensen zelf die een dubbele nationaliteit hebben:

http://www.standaard.be/cnt/dmf20170808_03009283

Rhonald Blommestijn

Hoe dubbel voelt de dubbele nationaliteit?
‘Wat je meekreeg van thuis, geef je niet zomaar af’


Staatssecretaris Zuhal Demir (N-VA) wil haar Turkse nationaliteit opgeven, omdat de kloof met haar vaderland te groot geworden is. Komt er onvermijdelijk een dag waarop je als buitenlander de band met je land van oorsprong doorknipt?
Van onze redactrice Ine Renson
Brussel‘Duitsland en ikzelf zijn uit elkaar gegroeid’, zegt Brigitta Wolf. ‘Ik ben geëvolueerd, Duitsland eveneens. Ik leef vooral met herinneringen.’ De Duitse bio-ingenieur woont in Gent, werkt in Brussel en is getrouwd met een Vlaming met wie ze twee kinderen heeft. Tot haar 15de woonde ze in Afrika. Sinds 2004 afwisselend in Duitsland, Italië en België. ‘Ik merk dat er dingen veranderen, en dat ik er geen aanknopingspunt meer mee vind. Ik lees nog steeds de krant Die Zeit. Maar mijn aandacht verslapt. Rellen bij de G20-top in Hamburg? De Duitse publieke opinie stond in rep en roer, maar ik merk dat het me niet zo bijster meer interesseert.’
En toch, zegt ze verrassend: ‘Ik voel mij nog heel Duits. Dat komt door de taal, denk ik. Dat is de sleutel tot je nationaliteit. Je moedertaal geeft houvast. Je begrijpt alle subtiliteiten, die je toelaten het hele plaatje te vatten.’ Wolf spreekt perfect Nederlands en Frans, maar heeft toch het gevoel dat ze in gesprekken veel mist. Hoelang ook weg uit Duitsland, het blijft haar referentiekader. ‘Wat je meekreeg van thuis, vormt je voor het leven. Dat geef je niet zomaar af.’
Toen ze zelf kinderen kreeg, kwam die vraag in alle hevigheid weer opflakkeren: ‘Wat maakt mij Duits? Wat geef ik ervan mee? Moet dat? En is het nog echt, dat wat ik doorgeef? Ik lees Duitse verhalen voor, omdat het de verhalen zijn die mijn herinneringen kleuren. Maar ik merk dat mijn kinderen er niet zo veel zin in hebben. Ze houden meer van Nederlandstalige boeken. Dat is hun referentietaal. Dus probeer ik dat zo cool mogelijk te aanvaarden. Ik geef toe: dat doet soms pijn, meer dan ik had verwacht.’
Zoeken en niet vinden
‘Ik lees Duitse verhalen voor, maar mijn kinderen verkiezen Nederlandstalige boeken. Ik geef toe: dat doet soms pijn’
Wat betekent nationaliteit precies? Ben je ooit klaar met je land van afkomst? Gesprekken met mensen die hun roots achter zich lieten, geven aan dat het zelden een harde cesuur is. Eerder een lang proces van afscheid nemen en blijvend verlangen. Zoals Matt Clark het beschrijft, een Zuid-Afrikaan die tien jaar geleden in Gent verzeild geraakte omdat zijn Vlaamse vriendin zou bevallen van hun eerste kind. Hij vond werk bij een internationale ngo in Brussel, ze raakten gesetteld, ze bleven. ‘Ik ben blank, leerde snel Nederlands, en toch bleef ik me jarenlang “de Afrikaan” voelen. Een outsider, zonder connectie met de Vlaamse cultuur en traditie. Ik zocht contact met zwarten, in een poging thuis te komen.’
Pas jaren nadat hij de Belgische nationaliteit had verworven, volgde het gevoel. ‘Nu voel ik me Zuid-Afrikaan én Vlaming, Belg, Europeaan. Een “Afropean”, zoals de mensen van de band Zap Mama het omschrijven.’ Het was een moeizaam proces van zoeken en vaak niet vinden. Maar stilaan is die dubbele nationaliteit vervlochten met zijn DNA, zegt Clark, en zo geeft hij het ook door aan zijn kinderen. ‘Ik ben nu ambassadeur van beide landen. Voor mijn job reis ik veel. Overal waar ik kom, draag ik beide uit.’
Je hoeft niet te kiezen, zegt ook Said Bataray, Belg van Turks-Koerdische afkomst en bezieler van de nieuwssite De Jonge Turken. ‘Je kunt honderd procent Belg én Turk zijn. Ik vergelijk het met meertaligheid: zoals je probleemloos kunt switchen tussen de talen die je beheerst, kun je ook vlot schakelen tussen twee nationaliteiten. Ik voel mij een inwoner van Turkije, ook al heb ik daar nooit gewoond. In Italië ben ik een toerist, in Turkije kom ik thuis. Net als in Beringen. Dat klinkt misschien vreemd, maar voor mij is het normaal. Je kunt die beide nationaliteiten perfect honoreren zonder eraan kapot te gaan.’
Vele lagen
‘Ik voel mij een inwoner van Turkije, ook al heb ik daar nooit gewoond. Ik kom er thuis. Net als in Beringen’
In de discussie over de dubbele nationaliteit is het nochtans net dat wat in twijfel getrokken wordt: kun je je wel engageren voor je land van aankomst, als je de band met dat van herkomst blijft aanhalen? VRT-journalist Majd Khalifeh, een Belg met Palestijnse roots die in acht Arabische landen woonde en stateloos was tot hij enkele jaren geleden de Belgische nationaliteit verwierf, heeft zijn twijfels: ‘Ik koester mijn Arabische achtergrond’, zegt hij. ‘Maar ik heb daar geen Arabisch paspoort voor nodig.’
Over zijn zoektocht naar zijn identiteit schreef hij het boek Herboren, dat eind september in de rekken ligt. ‘Mijn identiteit heeft vele lagen’, zegt hij. ‘De band met mijn familie en met de landen waar ik opgroeide, gaat nooit meer weg. Maar mijn loyauteit gaat uit naar België, het land waar ik leef, werk en bijdraag.’
Antwerpen 1914
Het is ook de visie die de nationalisten hanteren, zegt historicus Bruno De Wever (UGent): ‘Staat en gemeenschap vallen idealiter samen, waarbij nationaliteit en identiteit twee keerzijden zijn van dezelfde medaille. Volgens dat credo is het problematisch om twee nationaliteiten te dienen.’ Maar hij begrijpt dat mensen dat om praktische of emotionele redenen toch doen. ‘De geschiedenis zit vol voorbeelden waar burgerschap een grote rol speelde. In 1914 werd de bloeiende Duitse gemeenschap in Antwerpen hardhandig uitgewezen. Alleen wie de Belgische nationaliteit had, kon blijven. Dan blijkt zo’n papiertje toch niet zonder belang.’
Het ballonnetje van N-VA
Vreemd genoeg is het ook dat wat Brigitta Wolf, ondanks haar kosmopolitische geest, bezighoudt. ‘Ik weet dat identiteit meer is dan een stukje papier. Maar toch geeft dat Duitse paspoort een gevoel van bescherming. Om zeker te zijn dat, als het misloopt, je nog bij een groep behoort. Dat je ooit terug kunt, mocht dat nodig zijn. In principe hecht ik daar zelf niet zo hard aan. Maar omdat nationaliteit belangrijker wordt, krijgt het voor mij ook een groter gewicht.’
Ze heeft er nooit bij stilgestaan dat de dubbele nationaliteit binnen haar gezin een probleem zou kunnen vormen. Tot een paar maanden geleden, toen de N-VA met het voorstel kwam dat kinderen die geen twee Belgische ouders hebben, een test zouden moeten doen om hun Belgische nationaliteit te kunnen behouden. ‘Ik was een week totaal gedestabiliseerd’, zegt Wolf. ‘Nadien was ik woedend. Dat het zomaar zou kunnen, dat de Belgische nationaliteit van mijn kinderen in twijfel getrokken wordt. Ze groeien hier op, hebben een Belgische vader, en toch zouden ze moeten bewijzen dat ze wel echte Belgen zijn? Het sloeg de grond onder mijn voeten weg. Ik voelde een enorme discriminatie, zoals veel vreemdelingen dat wellicht dagelijks ervaren. En wat als Duitsland ook zoiets beslist? Worden ze dan stateloos?’
We kunnen er maar beter aan wennen dat steeds meer mensen niet in hun land van herkomst wonen, zegt Matt Clark. ‘Samen vormen wij de derde grootste bevolkingsgroep ter wereld. Die uitwisseling van mensen is wat van de wereld een global village maakt. Geen haar op mijn hoofd dus dat eraan denkt ooit mijn Zuid-Afrikaanse nationaliteit op te geven. Waarom zou ik? Ik ken haast niemand die dat zou doen. Een nationaliteit is niet iets wat je zomaar inwisselt, tenzij misschien na vele generaties.’
Terug met de kinderen
Meer, zegt hij: ‘Om hier te kunnen blijven functioneren, moet ik geregeld in Zuid-Afrika kunnen bijtanken. We gingen onlangs nog voor acht maanden terug, om voor mijn zieke moeder te zorgen. Ik vind het een basisrecht om altijd te kunnen terugkeren naar mijn geboorteland. Ik merk dat die hunkering net problematisch wordt bij mensen die niet meer terug kunnen, omdat ze gevlucht zijn bijvoorbeeld.’
‘Ik kan mij voorstellen dat we met onze kinderen een paar jaar in Zuid-Afrika gaan wonen, zodat ze ook dat ten volle meekrijgen’, zegt Clark. ‘Om dan later terug te keren. Wij hebben twee “homes”, we zullen altijd tussen die twee landen pendelen. Waar we zijn, engageren we ons ten volle. Dat is geen kwestie van deloyaal zijn tegenover het ene of het andere land. Het is wat ons als mensen rijker maakt.’

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Inderdaad!
Maar Jambon denkt daar anders over.

Wat minister Jan denkt en zegt, zal wel beoordeeld worden door:
- het parlement (bijna algemeen applaus na zijn statement)
- de organen en leden van de nva.
- de kiezer

Wat leden van andere partijen daarover menen te moeten broebelen, of wat drie indivuduën (jij, Zip en ik) daarover menen te moeten kweddelen, heeft geen kloten belang.
Wij allemaal zeggen ten individuelen titel, in alle vrijheid wat we willen zeggen, maar het heeft nougabollen belang.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Van de voltallige kamer, buiten het VB.
En dat allemaal met het schuim op zijn bek.
Hij is ook maar gewoon een poenschepper zonder principes.
Er is niets mis met de islam noch met de inhoud van de koran.
Er wordt tegenwoordig veel geld verdiend met deze stelling.
Niet in het minst door Jambon (meneer hesp, hesp van een varken).

wb Pericles!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Bwa maar tijdelijk. Ik heb gisteren gekeken, er is weinig evolutie en ik ben het precies al terug moe..
Er is blijkbaar iets gebeurd met Jack.
Gaat de moderatie dan toch een poging doen om de allergrootste zeveraars buiten te zetten?
Strikt noodzakelijk voor het voortbestaan van dit forum me dunkt.
Maar aan de andere kant; Wie ben ik hé?

blijf toch nog maar wat hangen, da's in elk geval een verbetering!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Bwa maar tijdelijk. Ik heb gisteren gekeken, er is weinig evolutie en ik ben het precies al terug moe..
Er is blijkbaar iets gebeurd met Jack.
Gaat de moderatie dan toch een poging doen om de allergrootste zeveraars buiten te zetten?
Strikt noodzakelijk voor het voortbestaan van dit forum me dunkt.
Maar aan de andere kant; Wie ben ik hé?

Jack verkocht losertaal op dit forum, maar ook dat is nodig.
Het is spijtig dat modereren zo arbeidsintensief is, want ik zou zelfs pleiten voor meer alternatieven dan alleen maar het ontkennen van het recht op posten.

"Straffen" bijvoorbeeld door het aantal berichten per dat te limiteren gedurende een zekere periode, of subforum afsluiten voor een korte periode, of onmogelijkheid tot reageren via quotes ...
of zelfs andere forumleden een zekere stem te geven bij de beslissingen, èn deze te publiceren zoals op andere fora mogelijk is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jack verkocht losertaal op dit forum, maar ook dat is nodig.
Het is spijtig dat modereren zo arbeidsintensief is, want ik zou zelfs pleiten voor meer alternatieven dan alleen maar het ontkennen van het recht op posten.

"Straffen" bijvoorbeeld door het aantal berichten per dat te limiteren gedurende een zekere periode, of subforum afsluiten voor een korte periode, of onmogelijkheid tot reageren via quotes ...
of zelfs andere forumleden een zekere stem te geven bij de beslissingen, èn deze te publiceren zoals op andere fora mogelijk is.

lijkt me een heel goede, efficiënte ingeving, Schoof, deed je ze al eens bij suggesties?

limiet van slechts een paar posts per dag verplicht de poster daar wel serieus over na te denken.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

wba , na de les japans en na een Westmalle of 2 daarna vraag ik me wel eens af : hoe zou het ondertussen met Jack zijn?
Maar heel even maar hé.

lap, Jack is back ...

http://forum.politics.be/newreply.ph...eply&p=8504805

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat minister Jan denkt en zegt, zal wel beoordeeld worden door:
- het parlement (bijna algemeen applaus na zijn statement)
- de organen en leden van de nva.
- de kiezer

Wat leden van andere partijen daarover menen te moeten broebelen, of wat drie indivuduën (jij, Zip en ik) daarover menen te moeten kweddelen, heeft geen kloten belang.
Wij allemaal zeggen ten individuelen titel, in alle vrijheid wat we willen zeggen, maar het heeft nougabollen belang.

Ja, zelfs applaus van Calvo en de voltallige PS-fractie, en daar kan hij echt fier op zijn.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

lijkt me een heel goede, efficiënte ingeving, Schoof, deed je ze al eens bij suggesties?

limiet van slechts een paar posts per dag verplicht de poster daar wel serieus over na te denken.

Dat is verboden en levert je banpunten op bij sommige grote lichten.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, zelfs applaus van Calvo en de voltallige PS-fractie, en daar kan hij echt fier op zijn.

Calvo en de ps kregen daar het zuur van in de maag, achteraf, toen ze beseften voor wie ze dat applaus gegeven hadden.

Daarvoor alleen al zou minister Jan gelauwerd moeten worden.

[De schoofzak]

Als een dubbele nationaliteit mag, man dan ook een dubbele nick ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Calvo en de ps kregen daar het zuur van in de maag, achteraf, toen ze beseften voor wie ze dat applaus gegeven hadden.

Daarvoor alleen al zou minister Jan gelauwerd moeten worden.

Ik denk eerder dat "minister jan" het zuur in de maag kreeg, toen hij zag wie er allemaal applaudisseerde.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als een dubbele nationaliteit mag, man dan ook een dubbele nick ?

Dat man.

[Gamla]

Waar maken jullie je toch altijd zo druk over. Elke politieker is een rotzak.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik denk eerder dat "minister jan" het zuur in de maag kreeg, toen hij zag wie er allemaal applaudisseerde.

Inderdaad !

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat minister Jan denkt en zegt, zal wel beoordeeld worden door:
- het parlement (bijna algemeen applaus na zijn statement)
- de organen en leden van de nva.
- de kiezer

Wat leden van andere partijen daarover menen te moeten broebelen, of wat drie indivuduën (jij, Zip en ik) daarover menen te moeten kweddelen, heeft geen kloten belang.
Wij allemaal zeggen ten individuelen titel, in alle vrijheid wat we willen zeggen, maar het heeft nougabollen belang.

Ik stel enkel vast dat Demir de islam een probleem vindt en Jambon niet.
Hij duldt geen kritiek op de koran, leidraad van de doodscultus.