Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn. |
|
Discussietools |
6 mei 2015, 11:20 | #81 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Citaat:
Eerbaar? Huh?? Waarom moet er bij een eerbare vorm van mekaar helpen geld komen kijken? Mekaar enkel helpen voor het geld noem ik geen eerbare vorm van helpen. Het is ofwel helpen ofwel handel. Ma soit; als ik mijn poten van mijn dochter hou en de buurman belooft net hetzelfde (nergens misbruikdus) mag ik mijn dochter dan verkopen aan de buurman?
__________________
It's just a ride. Laatst gewijzigd door BigF : 6 mei 2015 om 11:21. |
|
6 mei 2015, 11:23 | #82 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Citaat:
Kinderen verkopen is volgens jou oke? Zolang er maar geen misbruik is? Giet dat in een wet en binnenkort hangen er prijskaartjes aan de bedjes in de kraamkliniek.
__________________
It's just a ride. |
|
6 mei 2015, 16:24 | #83 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.362
|
Tegenstanders van mijn visie trekken dat spel hier in het belachelijke, door telkens te stellen dat er een kind verkocht zou worden.
Zo zouden tegenstanders van adoptie kunnen stellen dat dit ook gelijk staat met het verkopen van kinderen. Met mensen die de zaken in het belachelijke trekken, is het moeilijk ernstig te forummen. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
6 mei 2015, 17:29 | #84 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.362
|
Citaat:
Over welke misbruiken ik het had, kan je vinden in eerdere posts veel meer vooraan in deze draad (onder andere dat het absoluut moet voorkomen worden dat een vrouw gedwongen wordt door haar echtgenoot of door haar pooier om in te stemmen met een draagmoederschap ...) Ik vermoed dat je hier maar wat zit te poken, zonder de draad behoorlijk gelezen te hebben. Zonder nuances te willen aanvaarden van de andere visie. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
6 mei 2015, 18:33 | #85 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Geld krijgen in ruil voor een product of dienst (of hier zelfs een kind): is dat niet de definitie van 'verkopen' misschien?
__________________
It's just a ride. |
6 mei 2015, 20:09 | #86 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 80.362
|
Citaat:
In die zin, is dat ook mensenhandel. Maar een vorm van toegelaten mensenhandel. Een VORM van . Maar het is niet het verkopen van het kind. Het is een afstaan van en aanvaarden van een kind. Net zoals bij het draagmoederschap. Waar, omdat het zoveel intenser is, nog meer randvoorwaarden en controle rond georganiseerd moeten worden. Maar wat niet verboden moet worden, met als verkeerd argument "de wereld vergaat, wat een verval van de waarden". .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
6 mei 2015, 21:02 | #87 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
mag ik dan ineens uw gratis spierkracht en andere talenten gebruiken om mijn huis te bouwen en in te richten? Nu dat ik weet dat fysieke inspanningen waar je zelf niks voor hoeft te betalen toch gratis zijn, mag je morgen beginnen!
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
6 mei 2015, 21:05 | #88 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Dacht jij dat "kindjes kopen" (excuse le mot) hetzelfde is als een scheet laten of zo?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 6 mei 2015 om 21:05. |
|
7 mei 2015, 08:34 | #89 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Citaat:
Net als ik dan mag weigeren. Waarna je twee keuzes resten; je zoekt iemand anders die het wel gratis wil doen of je contacteert een aannemer. En die aannemer zit in het commerciele circuit. Die bouwt huizen om geld te verdienen. Je betaalt hem geld en krijgt daar uiteindelijk een huis in de plaats. Waarna jij vast gaat zeggen: "Ik heb enkel betaald voor de materialen van mijn huis en de fysieke inspanningen van de aannemer. Het huis zelf was gratis."
__________________
It's just a ride. |
|
7 mei 2015, 08:40 | #90 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Citaat:
Maar als het over kinderen gaat is dat plots heel anders? Sorry hoor. Maar dat gaat er bij mij niet in. Citaat:
Maar mijn vrouw had de keuze. Ik wil zwanger worden of ik wil dat niet. Die keuze heeft een draagmoeder ook. Niemand wordt verplicht draagmoeder.
__________________
It's just a ride. |
||
7 mei 2015, 11:18 | #91 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Ik zou zeggen: IK ben eigenaar van het huis, en ik heb de aannemer betaald voor zijn diensten. en zo gaat het er aan toe. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze hun huis gratis kregen.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|
7 mei 2015, 11:19 | #92 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Ik zou zeggen: IK ben eigenaar van het huis, en ik heb de aannemer betaald voor zijn diensten. De grond was mijn eigendom, en de architect heb ik ook betaald. en zo gaat het er aan toe. Ik heb nog nooit iemand horen zeggen dat ze hun huis gratis gekregen hadden omdat ze de aannemer hadden betaald. Bij draagmoederschap heeft de klant de grond (sperma) de architect (tussenfirma) zorgt voor de contacten en de regularizeringen en de aannemer is de persoon die haar uterus en lichaam ter beschikking stelt en daarvoor wordt betaald. De bevalling zullen we dan de oplevering noemen? Het verschil met een huis is dan wel dat je bij draagmoederschap geen "tevreden of geld terug" systeem zou mogen hebben (daar ben ik falikant tegen). Bij de aannemer heb je dat natuurlijk wel.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 7 mei 2015 om 11:24. |
|
7 mei 2015, 11:37 | #93 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Het feit dat we een betaalde draagmoeder kunnen vergelijken met de bouw van een huis zegt in principe al genoeg over het commerciele karakter.
Men maakt jassen en wordt daarvoor betaald. Men bouwt huizen en wordt daarvoor betaald. Men baart kinderen en wordt daarvoor betaald. Zuiver commercieel dus. Leuk voor zo'n kinderen om later te horen dat ze niet geboren zijn uit 'liefde' maar uit commerciele overwegingen. "'t Is dat jou moeder er zo goed voor betaald heeft gekregen, anders had jij hier nu niet rondgelopen." Soit, we gaan daar waarschijnlijk nog -tig draden over vol kunnen lullen. Ik begrijp jou standpunt maar ik kan er echt niet mee akkoord gaan.
__________________
It's just a ride. |
7 mei 2015, 11:45 | #94 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
wat is geboren worden "uit liefde"???? ""mijne pa heeft mijn ma verkracht en toen ben ik geboren, maar gelukkig was dat "uit liefde"."" Een gewenst kind van twee homosexuele mannen is veel meer "uit liefde" geboren dan vele andere kinderen. - een liefhebbende vrouw heeft haar eicel afgestaan zodat jij kon geboren worden (voor eicellen wordt geen geld betaald bij mijn weten, voor sperma wel) - een vriendelijke mevrouw heeft je (tegen vergoeding) laten groeien in haar lichaam tot je groot genoeg was om te worden geboren en je twee papa's zijn zeer blij dat er zulke mensen bestaan die ons daarbij geholpen hebben. Ik ken trouwens een alleenstaande bom-moeder. Ze heeft BETAALD om te worden bevrucht Ze heeft BETAALD om het nodige sperma te verkrijgen. Maar dat is geen probleem, want ze gebruikte haar eigen uterus om te vrucht te laten ontwikkelen?
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o Laatst gewijzigd door circe : 7 mei 2015 om 11:48. |
|
7 mei 2015, 16:17 | #95 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Een zegswijze.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Om nog maar eens naar die aannemer te gaan; ik hoor weinig mensen zeggen dat de aannemer 'geholpen' heeft hun huis te zetten. Helpen doe je gratis en als je er voor betaald worden ben je aan't werken en niet langer aan't helpen. Citaat:
BETAALD voor sperma is iets waar ik ook niet akkoord mee ga maar daar ging de discussie tot nu niet over. Ik weet dus eigenlijk niet zo goed wat je hiermee wil zeggen...
__________________
It's just a ride. |
|||||
7 mei 2015, 16:35 | #96 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
voor eicellen die met veel moeite en chemische behandelingen worden vrijgemaakt "weet je het niet" en om je lichaam aan te bieden (tegen betaling) om gedurende negen maanden als incubatie-vehikel te dienen, en nadien de pijnlijke bevalling te ondergaan (o ja, je kan ook nog even je buik laten opensnijden voor een keizersnede) d�*t noem je "financieel gewin"? Raar toch, die mannelijke gedachtengang.
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
||||
7 mei 2015, 17:00 | #97 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 24 november 2014
Berichten: 2.036
|
De discussie over wensouders en kinderen gerelateerd aan koppels die noch het ene hebben maar het andere wel..
Concreet gezien, kun je alleen de medische onkosten maken wiens lichaam draagmoeder is voor een homokoppel, oke, mij niet gelaten, maar dan accepteer je ook als vanzelfsprekend dat er duidelijkheid dient te komen over de afkomst van het materiaal. Al dan niet zouden die koppels ook bereid moeten zijn om bij vragen van het kind ook de werkelijke biologische moeder te leren kennen, als dat uitgesloten is sluit je in feite onterecht af voor het "gevoelsbeleving" van dat kind in zijn of haar volwassenheid ! Je gaat als homokoppel geen kind opvoeden als dat kind in conflict gaat komen betreft zijn/haar eigen geaardheid...die gaat gewoon niet meer weten wie hij/zij echt is...dat is het bezwarende hieraan. Nu ik vind dat je dit wettelijk goed moet regelen en zeker via een databank, maar wees dan niet verontwaardigd dat hieruit eventuele latere misbruiken uit voortkomen...ook al is dat niet het geval..maar in het belang van dat kind heeft het lessen nodig van beide seksen en niet uitsluitend van 1 sekse (2 mannen of 2 vrouwen) dat een koppel is. Laatst gewijzigd door Kristof Piessens : 7 mei 2015 om 17:09. |
8 mei 2015, 07:53 | #98 | |||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.386
|
Citaat:
Citaat:
Ik ga zwangerschappen en bevallingen niet minimaliseren maar ik ken mensen genoeg die er nagenoeg geen last van hadden. Mijn schoonmoeder bevalt liever dan dat ze naar de tandarts moet. En mijn buurvrouw heeft van heel haar zwangerschap niks last ondervonden en is pijnloos bevallen. Overigens; dat zwanger worden en bevallen een ultieme daad van menslievendheid is vind ik nogal geen klein beetje met zijn oren getrokken. Een nier afstaan vind ik bv een veeel grotere daad van menslievendheid. Want ook dat is niet vanzelfsprekend en die nier ben je voor heel je leven kwijt. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik ben, afgezien van medische kosten, tegen elke betaling in deze. Citaat:
Maar nogmaals; wat wil je hier eigenlijk mee zeggen? Citaat:
__________________
It's just a ride. |
|||||||
8 mei 2015, 07:57 | #99 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Citaat:
Ik begrijp echter de donors (vooral mannen) die wèl donor willen zijn maar op een bepaald ogenblik geen twee voetbalploegen voor de deur willen hebben. Maar dit heeft te maken met het donorschap, de biologische "ouders". Welke misbruiken heb jij hierbij in gedachten? Ik ken vb. wel het geval van een spermadonor die (niet via officiële weg) sperma had gedoneerd aan een lesbisch koppel. Tot hiertoe niks aan de hand. Maar dan, nadat het kind geboren was, komt dat lesbisch koppel ineens af met een eis voor onderhoudsgeld voor dat kind! Zoiets kan natuurlijk niet. Daarom : via officiele weg. In sé heeft dit niks te maken met het draagmoederschap. De draagmoeder is niet per definitie (als het een vreemde eicel is) biologisch verwant met het kind dat ze in haar uterus tot ontwikkeling laat komen. Citaat:
(nu bij dat laatste moet ik wel even denken aan de tijden dat meisjes enkel vader thuis kenden en voor de rest mijlenver van alle schepselen met een penis werden gehouden.... ik denk dat zelfs kinderen van lesbiennes nu meer mannen zien dan de meisjes vroeger).
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
||
8 mei 2015, 09:51 | #100 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
|
Mijn woorden zijn nog niet koud en kijk:
Citaat:
__________________
Waarom islam"fobie"? Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o |
|