Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 12 maart 2017, 12:34   #121
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Neen dat heb ik niet gezegd. Genen reageren op de omgeving en pasten zich daarop aan. Omdat mensen migreerden uit Afrika naar koudere klimaten namen de huidcellen moeilijker vitamine D op via het licht. Daardoor zijn we blank geworden. Dat is niet toevallig geweest. En let op, ik ga maar meer voor het belang van het argument.

De argumenten die jij erbij haalden hebben er geen jota bij te zien. Het is niet omdat je in kaart brengt WANNEER de mutaties plaats namen dat je daarmee aantoont dat het om toevallige mutaties zou gaan. Er is een duidelijke oorzaak, migratie naar koudere klimaten.
Waarom zijn eskimo's dan niet blank geworden?
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 12:41   #122
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De buitenwereld oefent spontane invloeden uit, aha! We zijn er.
De omgeving? Ja!
Dat zeg ik ook, de omgeving veroorzaakt de verandering. Wat jullie zeggen: de mutatie is toevallig en kan zich daarna pas aanpassen op de omgeving.
Terwijl het andersom is!

De omgeving is random, die selecteert de variatie, geselecteerde variatie evolueert verder. Sommige migreren, isoleren, ... variatie gaat zich genetische aanpassen en we bereiken een nieuwe soort. (Als we dan zoeken naar soortovergangen, want de omgeving selecteert niet altijd. Veelal doet het oog en de wil van het organisme aan selectie. )

Niets maar dan ook niets is toevallig geweest qua mutaties. Maar dat de omgeving random/willekeurig/toevallig is, daar ga ik helemaal in mee.
Ge hebt nog altijd niet gezegd hoe verschillende rassen tot stand komen dezelfde loods.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 12:44   #123
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.721
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Wellicht maar daarmee is niet bewezen dat (toevallige) mutaties de evolutie van soorten stuurden. Ik zie trouwens variatie en geen mutatie.
Toch wel en onrechtstreeks zeker. Want zonder die specifieke mutatie was er geen andere soort of een lichtelijke andere soort , of deze welbepaalde variant ontstaan.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 12:46   #124
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ze zal zich wel kunnen verspreiden, maar doordat de variatie van anderen overheersend is zal deze mutatie over x aantal generaties verloren gaan.
Gaan we in een theorie als dit nu al uitzonderingen de regel laten gelden?
Zeg mij hoe eens hoe een mens met een mutatie van 4 vingers zijn mutatie kan verspreiden?
Zo'n afwijkingen worden snel gecorrigeerd in de generaties daarna.

Als we gaan spreken over een zware handicap is dat al een ander verhaal, maar heel zelden voelen vrouwen zich daar toe aangetrokken en er zijn er heel weinig met een zware handicap die aan kinderen beginnen. Dus ook dat is te verwaarlozen.

Dus hoe gaan die afwijkingen/toevallige mutaties enige meerwaarde aan de evolutie van een soort bijdragen?
Gaat ge mij echt vertellen dat ge dat niet weet?
Een mutatie zonder lul zou dat inderdaad niet kunnen.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 13:17   #125
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Gaat ge mij echt vertellen dat ge dat niet weet?
Een mutatie zonder lul zou dat inderdaad niet kunnen.
Leef je wat ruimer in man. Ik zeg dat het kan maar op de overwegende
variatie gecorrigeerd wordt.
Zulke toevallige mutaties dragen niets bij en verdwijnen vanzelf. Nature bends its way.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 13:20   #126
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Waarom zijn eskimo's dan niet blank geworden?
Goeie vraag. Omdat de hele theorie op geen bal trekt vaneigenst.
Ze buist omdat er maar weinig toepasbaar is.
Ja evolutie is bewezen. Maar het ontstaan van soorten? Nergens.
Zelfs mijn uitleg hoe ZE ontstaan zijn door drift is louter meegaand voor het argument.

Ik zie het allemaal anders.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 14:45   #127
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 27.649
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
In deze draad ga ik voor het belang van het argument mee.
Ik heb hier nog geen enkel argument gehoord hoe bewusteloze genen zich aan de omgeving aan zouden kunnen passen.
Noch waar die genen dan vandaan komen.
Terwijl mijn atoomtheorie wel veel zeer sterke argumenten kent en ik daarop nog geen enkele zinnige reactie heb mogen ontvangen.
Citaat:
Zelf geloof ik het mijne. Geen haar op mijn hoofd dat deze weg aan anderen zou opdringen als waarheid.
Je deelt je overtuiging met miljoenen anderen en dat is wel behoorlijk opdringerig zou ik zeggen, want onze hele wetenschappelijk en materialistische cultuur is er van doordrongen en belangstelling voor de enige die er werkelijk anders over denkt, die is er niet.
Ook deze leugen heb ik al zo vaak mogen horen als zou ik zo opdringerig zijn.
Laat me niet lachen dus.
Citaat:
Noch gebruik ik mijn waarheid om me aan anderen op te trekken.
Mijn geloof is diep ondergronds en zal nooit het daglicht zien.
Dat zal het zeker niet, want het is duidelijk verborgen in de bewusteloosheid van wat geen argumenten heeft.
Citaat:
She tells me to worship in the bedroom.
Daar schuilt het instinct van de seks en de voortplanting, maar ook dat wordt door het bewustzijn van de microwezentjes geregeld.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 15:20   #128
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Neen dat heb ik niet gezegd. Genen reageren op de omgeving en pasten zich daarop aan. Omdat mensen migreerden uit Afrika naar koudere klimaten namen de huidcellen moeilijker vitamine D op via het licht. Daardoor zijn we blank geworden.
Dat was een toevallige mutatie. Die mutatie kon perfect ergens anders op het genoom vallen. Kijk naar de indianen, die hadden nog een 'rode' huid. Ook degenen die in Canada leefden.
De mutatie zelf is altijd PUUR toeval. Er is niemand die dat stuurde.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Dat is niet toevallig geweest. En let op, ik ga maar meer voor het belang van het argument.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De argumenten die jij erbij haalden hebben er geen jota bij te zien. Het is niet omdat je in kaart brengt WANNEER de mutaties plaats namen dat je daarmee aantoont dat het om toevallige mutaties zou gaan.
Net wel, hé. Als een zwarte in Europa komt wonen, en zijn kinderen krijgen een lichtere huid, en zijn kleinkinderen ook een wittere huid, dan is het geen toeval. Maar als zwarten hier duizenden jaren kunnen leven zonder probleem, dan is er geen 'bedoeling' in het krijgen van een witte huid. het is gewoon wachten op die mutatie. Die blijkbaar zeldzaam is. En op verschillende plaatsen op het genoom kan plaatsvinden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Er is een duidelijke oorzaak, migratie naar koudere klimaten.
Nee, de toevallige mutatie.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 16:40   #129
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Nee, de toevallige mutatie.
Dus 'natuurlijke selectie' speelt geen rol. Interessant.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 16:47   #130
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Dat was een toevallige mutatie. Die mutatie kon perfect ergens anders op het genoom vallen. Kijk naar de indianen, die hadden nog een 'rode' huid. Ook degenen die in Canada leefden.
De mutatie zelf is altijd PUUR toeval. Er is niemand die dat stuurde.



Net wel, hé. Als een zwarte in Europa komt wonen, en zijn kinderen krijgen een lichtere huid, en zijn kleinkinderen ook een wittere huid, dan is het geen toeval. Maar als zwarten hier duizenden jaren kunnen leven zonder probleem, dan is er geen 'bedoeling' in het krijgen van een witte huid. het is gewoon wachten op die mutatie. Die blijkbaar zeldzaam is. En op verschillende plaatsen op het genoom kan plaatsvinden.
Nee, de toevallige mutatie.
Zever in pakskes.
Even terugtrekken naar de essentie, en onthoud, mijn volgende post zal onderbouwd met bronnen zijn. Uw antwoord kan er maar beter bonk op zijn.

Dus gij zegt dat de blanke huid afkomstig is van een toevallige mutatie? De omgeving heeft het niet die richting uitgeduwd?
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 16:49   #131
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Ik heb hier nog geen enkel argument gehoord hoe bewusteloze genen zich aan de omgeving aan zouden kunnen passen.
Noch waar die genen dan vandaan komen.
Terwijl mijn atoomtheorie wel veel zeer sterke argumenten kent en ik daarop nog geen enkele zinnige reactie heb mogen ontvangen.
Je deelt je overtuiging met miljoenen anderen en dat is wel behoorlijk opdringerig zou ik zeggen, want onze hele wetenschappelijk en materialistische cultuur is er van doordrongen en belangstelling voor de enige die er werkelijk anders over denkt, die is er niet.
Ook deze leugen heb ik al zo vaak mogen horen als zou ik zo opdringerig zijn.
Laat me niet lachen dus.
Dat zal het zeker niet, want het is duidelijk verborgen in de bewusteloosheid van wat geen argumenten heeft.
Daar schuilt het instinct van de seks en de voortplanting, maar ook dat wordt door het bewustzijn van de microwezentjes geregeld.
Die argumenten zijn voor IRL. Ik bespreek mijn religie niet online.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 17:53   #132
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Dus 'natuurlijke selectie' speelt geen rol. Interessant.
Ik heb duidelijk gezegd: natuurlijke selectie op basis van toevallige mutaties.

Moet ik dat 1000 keer herhalen? geen probleem.

Het principe van Darwin is nl. poepsimpel. Raar dat er mensen zijn die zoiets simpel niet kunnen bevatten.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 17:57   #133
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb Bekijk bericht
Ik heb duidelijk gezegd: natuurlijke selectie op basis van toevallige mutaties.

Moet ik dat 1000 keer herhalen? geen probleem.

Het principe van Darwin is nl. poepsimpel. Raar dat er mensen zijn die zoiets simpel niet kunnen bevatten.
Ons blank worden was helemaal geen natuurlijke selectie.

Wetenschappers denken dat "blanken" uit Afrika wegtrokken en hierdoor blank zijn geworden. De huid moest meer vitamine D opnemen en paste zich daarop aan.

Citaat:
Wetenschappers proberen al lang een verklaring te vinding voor de lichtere huidskleur in Europeanen. Ze denken dat onze voorvaders zwart waren en in Afrika leefden. Onze lichte huid zou een aanpassing zijn om buiten de tropen te kunnen leven. Afrikanen en Aziaten hebben een donkerder huid, maar ontvangen ook meer en feller zonlicht dan Europeanen. Zonlicht is nodig voor de productie van vitamine D in de huid.
https://www.nemokennislink.nl/public...punt-punt-punt

Dus Geert, niet toevallig, er is een duidelijke oorzaak en geen ballen selectie geweest.
Natuurlijke selectie neemt juist af bij genetische drift.
Oh gij wijze alwetende zelfverklaarde profeet van de evolutietheorie moest dit toch weten? En anderen maar verwijten er niets van te kennen?

Laatst gewijzigd door Peche : 12 maart 2017 om 18:04.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 17:57   #134
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Zever in pakskes.
het is nochtans 100% correct.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Even terugtrekken naar de essentie,
Ik heb het over de essentie, gij hebt het over 'the force'.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
en onthoud, mijn volgende post zal onderbouwd met bronnen zijn. Uw antwoord kan er maar beter bonk op zijn.

Dus gij zegt dat de blanke huid afkomstig is van een toevallige mutatie?
klopt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De omgeving heeft het niet die richting uitgeduwd?
Nee, er wordt niet geduwd, alleen geselecteerd.

Opperwezens die alles een bedoeling en een richting geven bestaan nl. niet.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 18:00   #135
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Ah hoe is onze blanke huid dan geselecteerd? Gewoon voor de gein.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 18:01   #136
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Leef je wat ruimer in man. Ik zeg dat het kan maar op de overwegende
variatie gecorrigeerd wordt.
Zulke toevallige mutaties dragen niets bij en verdwijnen vanzelf. Nature bends its way.
Ge weet toch waarom?
Omdat ze niet geisoleerd zijn.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 18:02   #137
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bobke Bekijk bericht
Ge weet toch waarom?
Omdat ze niet geisoleerd zijn.
Een mens is al lang niet meer geïsoleerd.
Dus een ander voorbeeld. Geef eens een concreet voorbeeld van toevallige mutaties die wel in de evolutie van een soort bijdragen?
Ge moogt lang zoeken.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 18:06   #138
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ons blank worden was helemaal geen natuurlijke selectie.

Wetenschappers denken dat "blanken" uit Afrika wegtrokken en hierdoor blank zijn geworden.
Wetenschappers 'denken' dat? Wie bvb??

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
De huid moest meer vitamine D opnemen en paste zich daarop aan.
Oh, het blijkt een verplichting te zijn!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Ik druk niet op linken, en zeker niet op die van u!
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht

Dus Geert, niet toevallig, er is een duidelijke oorzaak en geen ballen selectie geweest.
natuurlijke selectie is constant bezig. Nu! Op al onze genen, ook zonder mutatie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Natuurlijke selectie neemt juist af bij genetische drift.
Oh gij wijze alwetende profeet van de evolutietheorie moest dit toch weten? En anderen maar verwijten er niets van te kennen?
Ik verwijt alleen u dat ge er niks van kent.
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 18:08   #139
Peche
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
Standaard

Leg mij dan uit hoe selectie bij de blanke huid is komen kijken, zonder er rondom heen te draaien. Geen Geertwooordjes aan elkaar breien. Harde wetenschap zoals het is.
Peche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 maart 2017, 18:11   #140
geertvdb
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Peche Bekijk bericht
Een mens is al lang niet meer geïsoleerd.
Dus een ander voorbeeld. Geef eens een concreet voorbeeld van toevallige mutaties die wel in de evolutie van een soort bijdragen?
Ge moogt lang zoeken.
Oneindig aantal voorbeelden.

bvb de mutatie die volwassen Europese mannen lactose tollerant maakt. Ik kan perfect als volwassene koeienmelk drinken.
De chinezen hebben dat niet. in een supermarkt hebt ge daar een heel kleine afdeling zuivel produkten.
Koeienmelk kunnen drinken, of geitenmelk, en kaas ervan maken had een duidelijk evolutionair voordeel. Zeker in tijden van voedselschaarste, of in de winter. Men hoefde de dieren niet te slachten om voedsel te hebben.

Ik snap eigenlijk niet dat ik dit nog moet vertellen... Dit weet toch iedereen?
geertvdb is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:49.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be