Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 August 2015, 11:32   #1
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.457
Standaard PS stelt voor om de senaat samen te stellen door loting

http://deredactie.be/permalink/1.2425081

Citaat:
De SP.A wil van de Senaat een "Volkskamer" maken met gewone burgers die door loting worden aangeduid. Volgens de Vlaamse socialisten zouden zij beter kunnen aangeven wat mensen willen omdat ze losstaan van partijpolitiek.
In Zwitserland start een referendum om de gekozen volksvertegenwoordiging te vervangen door een volksvertegenwoordiging aangesteld door loting. http://www.genomi.ch/ Dat is natuurlijk heel wat anders dan hier wordt voorgesteld. Het beslissingsrecht blijft bij het SPA voorstel bij de politici.
Bovendien hangt alles af van de uitvoeringsbesluiten. Een samenstelling door loting op een wetenschappelijke basis is niet eenvoudig. Wie stelt de experten aan die die Senaat mag horen, wie begeleid die burgers, wat is hun statuut tegenover de administratie. Het voorstel op zich is een goede tendens, net zoals de "informatieve referenda" maar het is slechts een stap naar democratie. En dan is het opletten op de details zodat het niet enkel gaat over "window dressing". We mogen niet vergeten dat de PS/SP 120 jaar lang het referendum als een recht op elk beslissingsniveau in haar programma had staan (gevolg: niks) .
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 27 August 2015 om 11:34.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 August 2015, 20:46   #2
Eduard Khil
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 June 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 15.824
Standaard

ha, de loteling komt terug.
Debiel voorstel, komt dan ook van de sossen.
__________________
A MOAB a day keeps the socialism away! Zeg NEEN tegen de KANKER van het socialisme!
Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 August 2015, 09:58   #3
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.457
Standaard

De reactie van de NVA madam op CANVAS was pas dom. Zij verdedigd het systeem van "verkozen leiders" als democratisch en zij refereert zo naar "het mandaat van de kiezer".
Nu weten we stilaan wel dat verkiezingen niets met democratie te maken hebben, integendeel, het systeem van electorale aristocratie werd ingesteld TEGEN democratie. Het was wellicht een verbetering tegenover het heersen bij erfrecht maar dat is het dan ook. "Beter" is nog geen democratie maar de NVA madam heeft denkelijk geen idee van de betekenis van "democratie" en zij verwart "electorale aristocratie" met "democratie".
Wat het mandaat betreft, van mij heeft ze dat niet, en geen enkele politicus, dat zal de enige manier zijn vrees ik om van die mini dictatortjes vanaf te geraken. Nu is geen enkel systeem perfect, ook democratie niet, maar mensen zoals bv Terrill Bouricius hebben in een hedendaags lotingsysteem toch al serieus werk gestoken (in tegenstelling tot Van Velthoven). https://decorrespondent.nl/538/het-k...13976-8c81b42f Een samengaan van een volksvertegenwoordiging aangesteld door loting in een systeem van "check and balances" en het recht op bindend referendum op elk bestuursniveau, zoals nu voorgesteld in Zwitserland, is een voorbeeld van wat een "democratie" zou kunnen zijn. Verkiezingen kunnen dienen om een "leider" aan te stellen waar dat nodig mocht blijken. Die kan dan zo nodig afgezet worden bij referendum.
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 28 August 2015 om 10:10.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 August 2015, 13:19   #4
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 January 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
De reactie van de NVA madam op CANVAS was pas dom. Zij verdedigd het systeem van "verkozen leiders" als democratisch en zij refereert zo naar "het mandaat van de kiezer".
Nu weten we stilaan wel dat verkiezingen niets met democratie te maken hebben, integendeel, het systeem van electorale aristocratie werd ingesteld TEGEN democratie. Het was wellicht een verbetering tegenover het heersen bij erfrecht maar dat is het dan ook. "Beter" is nog geen democratie maar de NVA madam heeft denkelijk geen idee van de betekenis van "democratie" en zij verwart "electorale aristocratie" met "democratie".
Wat het mandaat betreft, van mij heeft ze dat niet, en geen enkele politicus, dat zal de enige manier zijn vrees ik om van die mini dictatortjes vanaf te geraken. Nu is geen enkel systeem perfect, ook democratie niet, maar mensen zoals bv Terrill Bouricius hebben in een hedendaags lotingsysteem toch al serieus werk gestoken (in tegenstelling tot Van Velthoven). https://decorrespondent.nl/538/het-k...13976-8c81b42f Een samengaan van een volksvertegenwoordiging aangesteld door loting in een systeem van "check and balances" en het recht op bindend referendum op elk bestuursniveau, zoals nu voorgesteld in Zwitserland, is een voorbeeld van wat een "democratie" zou kunnen zijn. Verkiezingen kunnen dienen om een "leider" aan te stellen waar dat nodig mocht blijken. Die kan dan zo nodig afgezet worden bij referendum.
Loting heeft wel met democratie te maken?
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 August 2015, 13:57   #5
Kristof Piessens
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 November 2014
Berichten: 1.593
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Loting heeft wel met democratie te maken?
Helemaal niet, de loting trekt alleen die mensen aan die de gevoeligheden kennen binnen een samenleving, voor elk probleem is er altijd wel een oplossing maar dat word meestal genegeerd bij monde van iedere politicus die bij mandaat in functie is...trouwens, een politici die zijn/haar werk niet doet volgens democratische principes waarin de vrijheid centraal staat, kun je die ook niet vernietigen bij referendum, het telt al dat gelote mensen een diverse poulle kan vertegenwoordigen die door ervaring en begrip concreter kunnen inspelen..politici kunnen dat niet, die staan los van de partijlijn die zetelen in de regeringen..en heeft geen gezagswaarde omdat de sturing van de beslissingen bepaald word door mensen die deze politici denken in de zak te hebben..destijds is het ontstaan van Belgie ook zo bedoeld, de bankiers ervaren deze poppenkast als hun eigendom en is het chantabele karakter van de politiek een grotere rol toebedeeld dan ik dacht.

Los daarvan denk ik niet dat een loting de democratische principes verdedigd enkel ondersteunt het de ervaringen van die mensen die hun eigen begrip hierover hebben en dan kom je terecht op het niveau van de bevoegdheden om bepaalde besluiten of maatregelen uit te voeren...maar een gedegen aanpak die bronmatig is, is er helemaal niet, veel mensen beseffen niet dat verantwoordelijkheid voor je eigen daden een no issue is en dat op manieren proberen te ontlopen door ontkenning of dieperliggende emotionele redenen die nefast zijn voor de balans binnen de samenleving zelf !
Kristof Piessens is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 30 August 2015, 14:23   #6
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.457
Standaard

"Democratie" is een samengaan van verschillende elementen en voorwaarden. Zo kan een politiek systeem waar bv geen vrijheid van meningsuiting is nooit een democratie zijn, wat ook de andere elementen mogen zijn. Ook evolueert het begrip met de tijdsgeest. Het electoraal representatief systeem, dat wij hier nu kennen, is ingesteld tegen democratie maar was toch een hele vooruitgang tegenover een overheid aangesteld door erfrecht. En voor die tijd, waar de meeste mensen ongeletterd waren, zeker al een vooruitgang. Maar dat doet niets af van het feit dat het verkiezingssysteem een "electrale aristocratie" aan de macht brengt (letterlijk "het verkiezen van de beste voor de job"). Dat heeft niets met democratie te maken. Bernard Manin heeft dat mooi beschreven in "The principles of representative government". http://www.fflch.usp.br/dcp/assets/d...nin_Edital.pdf
Loting daarentegen, samen met het bindend referendum op volksinitiatief zijn elementen die "democratisch" zijn omdat het allebei instrumenten zijn die veel beter de wensen van een bevolking kunnen weergeven dan een "verkozen aristocratie". Het gebruik van het jury systeem in politieke beslissingen neemt dan ook vrij snel toe. Dikwijls nog in raadgevende instellingen (Oregon ) maar ook voor het nemen van beslissingen. En de resultaten blijken op veel meer aanvaarding te kunnen rekenen dan de beslissingen van politici. Natuurlijk moet er voor gewaakt worden dat er goede uitvoeringsmodalteiten zijn zodat de gelote burgers niet het slachtoffer worden van dezelfde manipulaties dan de verkozenen. http://www.participedia.net/en/metho...tiative-review
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 30 August 2015 om 14:38.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 August 2015, 15:16   #7
de vuile muilekoek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 June 2014
Berichten: 13.629
Standaard

Weer zo,n uitvinding boer Charel en komsoorten in de volkskamer dat beloofd wat ...
de vuile muilekoek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 August 2015, 15:18   #8
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.340
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
In Zwitserland start een referendum om de gekozen volksvertegenwoordiging te vervangen door een volksvertegenwoordiging aangesteld door loting.
Ik vindt het persoonlijk erg interessant. Je zou het kunnen combineren met een directe democratie. Als in de "lotelingenkamer" een bepaald voorstel een erg ruime meerderheid (bijv. 75%) haalt dan wordt het aanvaardt. Haalt het bijvoorbeeld maar tussen de 45% and 75% dan volgt er een algemeen referendum. De lotelingenkamer als een soort van pre filter in de directe democratie.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 August 2015, 16:15   #9
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ik vindt het persoonlijk erg interessant. Je zou het kunnen combineren met een directe democratie. Als in de "lotelingenkamer" een bepaald voorstel een erg ruime meerderheid (bijv. 75%) haalt dan wordt het aanvaardt. Haalt het bijvoorbeeld maar tussen de 45% and 75% dan volgt er een algemeen referendum. De lotelingenkamer als een soort van pre filter in de directe democratie.
Als het initiatief in Zwitserland lukt dan zal het zeker interessant zijn om te vergelijken met het vorige systeem van een verkozen kamer naast een referendum systeem zoals ze nu hebben.

Als de gelote kamer goed functioneert zullen er in principe minder referenda nodig zijn. In die zin is het interessant dat zij ook het systeem van Terrill Bouricius bestuderen. https://decorrespondent.nl/538/het-k...13976-8c81b42f
Reeds in 2009 verscheen er een artikel bij www.democratie.nu over een geloot parlement samen met het referendumrecht https://docs.google.com/file/d/0B6Vi...hY2U0MzBj/edit
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 30 August 2015 om 16:23.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 September 2015, 15:53   #10
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 February 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 26.453
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
Weer zo,n uitvinding boer Charel en komsoorten in de volkskamer dat beloofd wat ...
Die zit daar nu al he
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2015, 06:07   #11
subocaj
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
subocaj's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 June 2010
Berichten: 14.314
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek Bekijk bericht
Weer zo,n uitvinding boer Charel en konsoorten in de volkskamer dat beloofd wat ...
1 boer Charel heeft meer verstand dan de tegenwoordige erf rechterlijke dynastie die in België aan de macht is.
subocaj is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 September 2015, 15:26   #12
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door subocaj Bekijk bericht
1 boer Charel heeft meer verstand dan de tegenwoordige erf rechterlijke dynastie die in België aan de macht is.
Nee, subocaj, daar vergis je je in. Dat geniepige individu, Filip dus, is lid van de Bilderberg groep.
Hij weet heel goed wat hij moet doen. Het land kapot maken om het in te passen in een wereldrepubliek.
Dus ondermeer het promoten van de multikul en het perverteren van de jeugd.
__________________
Ex Gladio Libertas
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 September 2015, 16:26   #13
Hypochonder
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 3 December 2008
Berichten: 11.375
Standaard

Nu de sossen niet meer aan de macht zijn en hun vriendjes niet meer op vetbetaalde postjes kunnen parachuteren proberen ze het zo. Hoe doorzichtig.
Hypochonder is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 September 2015, 16:38   #14
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 62.308
Standaard

sossen kunnen beginnen met hun zetels ter beschikking te stellen en die in te laten nemen door lotelingen.

t zelfde voor t partijbestuur.
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 October 2015, 20:46   #15
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Neem gewoon de voorkeursstemmen. De politieker met de meeste voorkeurstemmen mag kiezen welk ambt hij of zij wilt.
Daarna de politieker met de tweede meeste voorkeursstemmen en zo ga je het rijtje af.
Dan heeft het volk pas gekozen.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 January 2016, 15:06   #16
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Neem gewoon de voorkeursstemmen. De politieker met de meeste voorkeurstemmen mag kiezen welk ambt hij of zij wilt.
Daarna de politieker met de tweede meeste voorkeursstemmen en zo ga je het rijtje af.
Dan heeft het volk pas gekozen.
verkiezingen gaat over de aanstelling van leiders (Führer in het Duits) maar dat heeft niets met democratie te maken. In dat opzicht is een aanstelling door loting een goed alternatief om de burgers te vertegenwoordigen. https://decorrespondent.nl/538/Het-k...76866-eda791cf
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 May 2016, 14:25   #17
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.457
Standaard

Daar sommige politieke partijen (SP en Groen, ook aan Waalse kant) voorstellen beginnen te lanceren waarbij ook loting voorkomt stellen we ons werkdocument voor. Alle opmerkingen en voorstellen zijn uiteraard welkom. Over loting, en de praktische voorstellen kan ook vergaderd worden bij democratie.nu op de webex (videoconferentie) bij aanvraag wordt dan een toegangsmail verzonden juist voorafgaand aan de vergadering
loting als systeem voor volksvertegenwoordiging v09052016a.pdf
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 May 2016, 03:21   #18
Gamla
Minister-President
 
Gamla's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 November 2012
Berichten: 4.978
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Daar sommige politieke partijen (SP en Groen, ook aan Waalse kant) voorstellen beginnen te lanceren waarbij ook loting voorkomt stellen we ons werkdocument voor. Alle opmerkingen en voorstellen zijn uiteraard welkom. Over loting, en de praktische voorstellen kan ook vergaderd worden bij democratie.nu op de webex (videoconferentie) bij aanvraag wordt dan een toegangsmail verzonden juist voorafgaand aan de vergadering
Bijlage 102556
__________________
Ex Gladio Libertas

Laatst gewijzigd door Gamla : 24 May 2016 om 03:32.
Gamla is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 June 2016, 14:00   #19
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
"Democratie" is een samengaan van verschillende elementen en voorwaarden. Zo kan een politiek systeem waar bv geen vrijheid van meningsuiting is nooit een democratie zijn, wat ook de andere elementen mogen zijn. Ook evolueert het begrip met de tijdsgeest. Het electoraal representatief systeem, dat wij hier nu kennen, is ingesteld tegen democratie maar was toch een hele vooruitgang tegenover een overheid aangesteld door erfrecht. En voor die tijd, waar de meeste mensen ongeletterd waren, zeker al een vooruitgang. Maar dat doet niets af van het feit dat het verkiezingssysteem een "electrale aristocratie" aan de macht brengt (letterlijk "het verkiezen van de beste voor de job"). Dat heeft niets met democratie te maken. Bernard Manin heeft dat mooi beschreven in "The principles of representative government". http://www.fflch.usp.br/dcp/assets/d...nin_Edital.pdf
Loting daarentegen, samen met het bindend referendum op volksinitiatief zijn elementen die "democratisch" zijn omdat het allebei instrumenten zijn die veel beter de wensen van een bevolking kunnen weergeven dan een "verkozen aristocratie". Het gebruik van het jury systeem in politieke beslissingen neemt dan ook vrij snel toe. Dikwijls nog in raadgevende instellingen (Oregon ) maar ook voor het nemen van beslissingen. En de resultaten blijken op veel meer aanvaarding te kunnen rekenen dan de beslissingen van politici. Natuurlijk moet er voor gewaakt worden dat er goede uitvoeringsmodalteiten zijn zodat de gelote burgers niet het slachtoffer worden van dezelfde manipulaties dan de verkozenen. http://www.participedia.net/en/metho...tiative-review
Zeer interessant dat je Bernard Manin's Principes du gouvernement représentatif vermeldt. Jaren geleden had ik al een paar keer naar zijn boek verwezen op dit forum. Ik heb nog les gevolgd van hem, een professor die het enthousiasme voor zijn vak goed kan overbrengen, erg aimabel met de studenten ook en een zeer scherpe analytische geest. Het enige element dat ik mis in het boek is een analyse van het schervengericht in de Atheense democratie, maar dat ligt aan het feit dat hij de werking van de "late" Atheense instellingen (vierde eeuw) als voorbeeld nam, toen het schervengericht al in onbruik was geraakt en "vervangen" door de graphe paranomon. De graphe paranomon behandelt hij wel uitvoerig. De doelstelling is gelijklopend: het volk beschermen tegen demagogen en het ontstaan van een groep professionele politici, een politieke klasse zoals we die in onze maatschappijen kennen, voorkomen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over de Europese moslims
Naft er over en een stekske.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 June 2016, 14:00   #20
Kallikles
Secretaris-Generaal VN
 
Kallikles's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 October 2005
Berichten: 20.579
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
"Democratie" is een samengaan van verschillende elementen en voorwaarden. Zo kan een politiek systeem waar bv geen vrijheid van meningsuiting is nooit een democratie zijn, wat ook de andere elementen mogen zijn. Ook evolueert het begrip met de tijdsgeest. Het electoraal representatief systeem, dat wij hier nu kennen, is ingesteld tegen democratie maar was toch een hele vooruitgang tegenover een overheid aangesteld door erfrecht. En voor die tijd, waar de meeste mensen ongeletterd waren, zeker al een vooruitgang. Maar dat doet niets af van het feit dat het verkiezingssysteem een "electrale aristocratie" aan de macht brengt (letterlijk "het verkiezen van de beste voor de job"). Dat heeft niets met democratie te maken. Bernard Manin heeft dat mooi beschreven in "The principles of representative government". http://www.fflch.usp.br/dcp/assets/d...nin_Edital.pdf
Loting daarentegen, samen met het bindend referendum op volksinitiatief zijn elementen die "democratisch" zijn omdat het allebei instrumenten zijn die veel beter de wensen van een bevolking kunnen weergeven dan een "verkozen aristocratie". Het gebruik van het jury systeem in politieke beslissingen neemt dan ook vrij snel toe. Dikwijls nog in raadgevende instellingen (Oregon ) maar ook voor het nemen van beslissingen. En de resultaten blijken op veel meer aanvaarding te kunnen rekenen dan de beslissingen van politici. Natuurlijk moet er voor gewaakt worden dat er goede uitvoeringsmodalteiten zijn zodat de gelote burgers niet het slachtoffer worden van dezelfde manipulaties dan de verkozenen. http://www.participedia.net/en/metho...tiative-review
Zeer interessant dat je Bernard Manin's Principes du gouvernement représentatif vermeldt. Jaren geleden had ik al een paar keer naar zijn boek verwezen op dit forum. Ik heb nog les gevolgd van hem, een professor die het enthousiasme voor zijn vak goed kan overbrengen, erg aimabel met de studenten ook en een zeer scherpe analytische geest. Het enige element dat ik mis in het boek is een analyse van het schervengericht in de Atheense democratie, maar dat ligt aan het feit dat hij de werking van de "late" Atheense instellingen (vierde eeuw) als voorbeeld nam, toen het schervengericht al in onbruik was geraakt en "vervangen" door de graphe paranomon. De graphe paranomon behandelt hij wel uitvoerig. De doelstelling is gelijklopend: het volk beschermen tegen demagogen en het ontstaan van een groep professionele politici, een politieke klasse zoals we die in onze maatschappijen kennen, voorkomen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Andev
Waarom zou ik moeten weten wat "multivariaatanalyse" betekent???
De mensen, steeds meer en meer, hebben lak aan dat soort gelul.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy
Ja ik heb gezegd dat ik de moord op duizenden Nigerianen, omdat het zwarten zijn, goedpraat.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy over de Europese moslims
Naft er over en een stekske.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pericles
Mogelijk zijn het hebben van verbale kwaliteiten niet uw grootste talent.
Kallikles is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be