Analogieën tussen extreem-rechtse conservatieven en islamconservatieven

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Da's een beetje zoals op "de moslims" beginnen kappen.

Hoe je het ook draait of keert, het zijn moslims die geweld plegen, moorden, en hoofden afhakken. Dat kan je noch Wilders, noch De Winter, noch Le pen verwijten.

Als moslims volstonden die drie nochtans OOK om dood en verderf te zaaien, en heel Europa in rep en roer te zetten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Akkoord.

Maar inburgeren betekent vooral de kandidaat-vreemdelingen duidelijk maken dat diversiteit, het mogen bekritiseren van de bestaande orde en debat kernwaarden zijn van de Europese cultuur.

En wie heeft uitgerekend d�*t al jaren nagelaten?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Analogieën tussen extreem-rechtse conservatieven en islamconservatieven

Jij spoort niet, man. De schuld ligt vooral bij links. En als je de SP.a en dergelijke niet links genoeg vindt, geen probleem. Ook de enige 'echte' socialistische partij, de links-extremistische PVDA, zit constant de meest extremistische Islamzotten op te vrijen, zoals in Borgerhout.

Als je analogieën zoekt, dan zijn die vooral te vinden tussen de extremistische islamzotten en alles wat ruikt naar links. Jullie hebben ze binnengehaald, jullie hebben ze verwend, verdedigd, gepamperd en tot op vandaag blijven jullie ze beschermen.

Dat is het grootste probleem waarmee wij vandaag opgezadeld zitten.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door babel

Ik zie niet echt in hoe jouw reactie inpikt op de mijne, behalve dan het eerste zinnetje.
Voor alle duidelijkheid: ik bedoelde dat je moet beginnen werken aan integratie vanaf dag één, ook als niet alle elementen die onder 'Europese cultuur' precies gedefinieerd kunnen worden. Dit omdat C2C zei:



Ik ben het daar niet mee eens. Enkele kernbegrippen (die ik opsomde) worden algemeen gedragen in de Europese cultuur en daarmee kan je dan al starten wat integratie betreft. Het is niet wenselijk om eerst jaren te palaveren over "Wat is Europese cultuur?" en ondertussen de zaken waarover consensus bestaat links te laten liggen. (no pun intended)

Je hebt geen antwoord gegeven op de vraag wie er verantwoordelijk is omdat al wat jij hier opsomt NIET gebeurde.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jij spoort niet, man. De schuld ligt vooral bij links. En als je de SP.a en dergelijke niet links genoeg vindt, geen probleem. Ook de enige 'echte' socialistische partij, de links-extremistische PVDA, zit constant de meest extremistische Islamzotten op te vrijen, zoals in Borgerhout.

Als je analogieën zoekt, dan zijn die vooral te vinden tussen de extremistische islamzotten en alles wat ruikt naar links. Jullie hebben ze binnengehaald, jullie hebben ze verwend, verdedigd, gepamperd en tot op vandaag blijven jullie ze beschermen.

Dat is het grootste probleem waarmee wij vandaag opgezadeld zitten.

Wat zeg je me nu?
De échte schuldigen zijn de extreem rechtse Wilders, De Winter en Le Pen.

[babel]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je hebt geen antwoord gegeven op de vraag wie er verantwoordelijk is omdat al wat jij hier opsomt NIET gebeurde.

Wie verantwoordelijk is voor de integratie? De politiek, de reeds aanwezige migranten, de lokale bevolking, de migranten zelf. Iedereen is daarvoor verantwoordelijk.

edit: niet alle moslims zijn migranten, natuurlijk, dan speelt bijvoorbeeld onderwijs ed. ook mee.

Als je de verantwoordelijke voor de aanslagen bedoelt: dat zijn de daders en hun supporters. Niemand anders.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat heeft niemand gezegd. Atheïsme is niet exclusief links. Links is wel exclusief atheïstisch. Da's wel degelijk iets anders.

Dat durf ik te betwijfelen als ik bijvoorbeeld de PVDA bezig zie.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Jij spoort niet, man. De schuld ligt vooral bij links. En als je de SP.a en dergelijke niet links genoeg vindt, geen probleem. Ook de enige 'echte' socialistische partij, de links-extremistische PVDA, zit constant de meest extremistische Islamzotten op te vrijen, zoals in Borgerhout.

Als je analogieën zoekt, dan zijn die vooral te vinden tussen de extremistische islamzotten en alles wat ruikt naar links. Jullie hebben ze binnengehaald, jullie hebben ze verwend, verdedigd, gepamperd en tot op vandaag blijven jullie ze beschermen.

Dat is het grootste probleem waarmee wij vandaag opgezadeld zitten.

Links heeft de westerse cultuur even zeer mee opgebouwd als andere politieke strekkingen.

De breuklijn ligt bij de vraag of islam in se verzoenbaar is met kernwaarden van onze samenleving. Wij staan daarin op een andere positie, maar het zou u sieren die discussie minder brallerig te voeren dan je nu doet.

Overigens is de migratie, of ze nu een historische fout is of niet, een collectieve beslissing geweest van de overheden vanaf (grosso modo) de jaren '50. Ongeacht hun politieke kleur.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Extreem rechts zijn en van socialisten geen hoge pet op hebben is niet hetzelfde.

overrigens heeft Churchill in Joegoslavië steun geboden aan de partizanen van Tito, dus zo geborneerd was hij niet.

Dat heb ik toch niet geschreven? Uit mijn boodschap zou je net het omgekeerde horen af te leiden. Niet duidelijk genoeg?

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Da's historisch gegroeid, door de steun aan de vrijheidsstrijd van de Palestijnen.

Vandaag ligt dat anders. En de PVDA begaat inderdaad een fout door zich te associëren met moslimbewegingen voor dewelke het afglijden naar radicalisme slechts een kleine stap is.

Links zou vandaag veel concreter en eenvoudiger moeten zijn: verdedigt u fundamenteel dezelfde seculiere waarden als ons (gelijkheid, broederlijkheid en vrijheid), dan bent u welkom. Zoniet bent u onze politieke tegenstander.

We moeten vandaag echter vaststellen (en daar kan jij ook niet omheen) dat links vandaag de seculiere waarden nog veel minder dan rechts verdedigt. Het is ooit anders geweest, dat wel.

[doremi]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Links heeft de westerse cultuur even zeer mee opgebouwd als andere politieke strekkingen.

De breuklijn ligt bij de vraag of islam in se verzoenbaar is met kernwaarden van onze samenleving. Wij staan daarin op een andere positie, maar het zou u sieren die discussie minder brallerig te voeren dan je nu doet.

Overigens is de migratie, of ze nu een historische fout is of niet, een collectieve beslissing geweest van de overheden vanaf (grosso modo) de jaren '50. Ongeacht hun politieke kleur.

Met migratie op zich is dan ook niets mis en het is vaak echt een verrijking gebleken. Alleen met Moslims (los van afkomst, huidskleur, ...) zijn er zo veel problemen ondanks dat zij binnen de totaliteit van migranten ook nog steeds een minderheid zijn. Daarmee is alles gezegd.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Links heeft de westerse cultuur even zeer mee opgebouwd als andere politieke strekkingen.

De breuklijn ligt bij de vraag of islam in se verzoenbaar is met kernwaarden van onze samenleving. Wij staan daarin op een andere positie, maar het zou u sieren die discussie minder brallerig te voeren dan je nu doet.

Overigens is de migratie, of ze nu een historische fout is of niet, een collectieve beslissing geweest van de overheden vanaf (grosso modo) de jaren '50. Ongeacht hun politieke kleur.

Nu nog de analogieën toegeven die vooral te vinden zijn tussen extremistische islamzotten en alles wat naar links ruikt.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En wie heeft uitgerekend d�*t al jaren nagelaten?

De CD&V en de VLD?

[Nietzsche]

C2C doet zijn werk goed.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

We moeten vandaag echter vaststellen (en daar kan jij ook niet omheen) dat links vandaag de seculiere waarden nog veel minder dan rechts verdedigt. Het is ooit anders geweest, dat wel.

Maar ik voel mij dan ook veel minder verwant met de SPa/Groen of PVDA, dan met een centrumlinkse VLD'er zoals het jong De Gucht.

Onze linkse partijen wringen zich al jaren in allerlei bochten omdat ze na de jaren '90 -- waarin wel veel verwezenlijkt werd op sociaal vlak (multicultuur, vrouwenrechten en minderhedenrechten, etc...) -- geen antwoord konden bieden op het door rechts perfect opgevangen tijdperk van internationale terreur.

Links moet zich zeker herbronnen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door doremi

Met migratie op zich is dan ook niets mis en het is vaak echt een verrijking gebleken. Alleen met Moslims (los van afkomst, huidskleur, ...) zijn er zo veel problemen ondanks dat zij binnen de totaliteit van migranten ook nog steeds een minderheid zijn. Daarmee is alles gezegd.

Dat is omdat van alle religies de Islam de meest rigide is geworden. En dat zet mensen klem.

Begrijp dat ook in zijn historische context: moslimlanden zijn ofwel tot in den treure toe gebombardeerd door het Westen (wat leidt tot radicalisering), ofwel werd de moslimbevolking systematisch onderdrukt door dictators die wij hebben geïnstalleerd en gesponsord (Mubarak, Saddam, etc...), en ook dat leidt tot radicalisering.

Dus een beetje mea culpa voor de opkomst van radicale moslimbewegingen is echt noodzakelijk.


Wanneer het ons uitkomt nemen we het niet breed met mensenrechten of persvrijheid (want we steunen voortdurend regimes die daar hun broek aan vegen). Wanneer de terreur ons treft doen we plots heel dramatisch over die waarden.

[sepper]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar ik voel mij dan ook veel minder verwant met de SPa/Groen of PVDA, dan met een centrumlinkse VLD'er zoals het jong De Gucht.

Onze linkse partijen wringen zich al jaren in allerlei bochten omdat ze na de jaren '90 -- waarin wel veel verwezenlijkt werd op sociaal vlak (multicultuur, vrouwenrechten en minderhedenrechten, etc...) -- geen antwoord konden bieden op het door rechts perfect opgevangen tijdperk van internationale terreur.

Links moet zich zeker herbronnen.

Inderdaad JJ De Gucht heeft 3 dagen gewerkt, was het beu, is bij papaatje gaan klagen dat werken zo moeilijk is, en papaatje heeft hem een job bezorgd. En die neem jij als voorbeeld?

Schaam je je niet?

[sepper]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat is omdat van alle religies de Islam de meest rigide is geworden. En dat zet mensen klem.

Begrijp dat ook in zijn historische context: moslimlanden zijn ofwel tot in den treure toe gebombardeerd door het Westen (wat leidt tot radicalisering), ofwel werd de moslimbevolking systematisch onderdrukt door dictators die wij hebben geïnstalleerd en gesponsord (Mubarak, Saddam, etc...), en ook dat leidt tot radicalisering.

Dus een beetje mea culpa voor de opkomst van radicale moslimbewegingen is echt noodzakelijk.


Wanneer het ons uitkomt nemen we het niet breed met mensenrechten of persvrijheid (want we steunen voortdurend regimes die daar hun broek aan vegen). Wanneer de terreur ons treft doen we plots heel dramatisch over die waarden.

Belachelijk, moslims komen in het Westen de mensen ambeteren, worden gebombardeerd, en gaan dan zagen. Het Westen heeft helemaal geen schuld.
Als ze niet tevreden zijn, stoppen ze met anderen te ambeteren en gaan ze de leiders nemen die ze zelf kiezen. En dat is inderdaad al gebeurd: abu bakr al-baghdadi is het resultaat.

Hier ga je toch volledig de mist in. Maar ben je nu fier dat je hebt geprobeerd intelligent te zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat is omdat van alle religies de Islam de meest rigide is geworden. En dat zet mensen klem.

Begrijp dat ook in zijn historische context: moslimlanden zijn ofwel tot in den treure toe gebombardeerd door het Westen (wat leidt tot radicalisering), ofwel werd de moslimbevolking systematisch onderdrukt door dictators die wij hebben geïnstalleerd en gesponsord (Mubarak, Saddam, etc...), en ook dat leidt tot radicalisering.

Dus een beetje mea culpa voor de opkomst van radicale moslimbewegingen is echt noodzakelijk.

Regelrechte onzin. Bestudeer de geschiedenis van de islam en u zult een pad van geweld zien. Te beginnen met de stichter ten andere.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door sepper

Belachelijk, moslims komen in het Westen de mensen ambeteren, worden gebombardeerd, en gaan dan zagen. Het Westen heeft helemaal geen schuld.
Als ze niet tevreden zijn, stoppen ze met anderen te ambeteren en gaan ze de leiders nemen die ze zelf kiezen. En dat is inderdaad al gebeurd: abu bakr al-baghdadi is het resultaat.

Hier ga je toch volledig de mist in. Maar ben je nu fier dat je hebt geprobeerd intelligent te zijn?

Kijk, mijn grootvader liet tijdens de oorlog Duitse treinen ontsporen. Voor de bezetter was hij een gevaarlijke "terrorist". Maar na de oorlog was hij natuurlijk een held, en kreeg hij zelfs een mooi pensioentje voor die heldendaden.

Ik zie zekere parallelen met wat vandaag gebeurt.