Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Immigratie en integratie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Immigratie en integratie Het forum bij uitstek voor discussies over thema's zoals vreemdelingenbeleid, integratie versus assimilatie, (verplichte) inburgering,...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 januari 2004, 13:45   #1
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

SENATOREN VREZEN UITHOLLING RECHTEN (MIGRANTEN)VROUW

Het wetsvoorstel over een nieuw wetboek internationaal privaatrecht (IPR) dat morgen in de Senaat besproken wordt, zet volgens verschillende senatoren de deur open voor de verstotingsprocedure waarbij een man eenzijdig een huwelijk kan ontbinden.

Volgens SP.A-senator Mimount Bousakla kan aldus een in België wonende Marokkaanse man in zijn land van herkomst naar de rechter stappen om de verstoting te laten homologeren. De verstotingsakte moet dan in België door een Belgische rechter worden erkend.

Bousakla: “Dit mag onder geen beding goedgekeurd worden. Over mijn lijk.” Het ontwerpwetboek stelt wel een aantal belangrijke voorwaarden voor de erkenning van de verstotingsakte: zo moet de vrouw aanwezig zijn op het moment dat de man in zijn land voor de rechtbank verschijnt.

Volgens Bousakla sluit deze voorwaarde misbruiken niet uit. “De aanwezigheid van de vrouw in de rechtbank garandeert nog niet dat de rechten van die vrouw op een adequate manier verdedigd worden.

Bovendien is bedrog schering en inslag bij de verstotingsprocedure.

Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen. Vaak worden echtgenotes ook misleid: onder het mom van de jaarlijkse vakantie worden ze naar Marokko gelokt, waar ze vervolgens onder dwang voor de rechtbank moeten verschijnen.” Bousakla begrijpt niet waarom haar collega’s in de senaatscommissie Justitie de mogelijkheid op verstoting nog niet uit de ontwerptekst hebben geschrapt. “De versto tingsprocedure is een vernedering voor de vrouw, in strijd met de mensenrechten. Hiertegen werd in Marokko al meerdere malen betoogd. Het zou dan ook onbegrijpelijk zijn als het Belgische parlement deze regeling wettelijk mogelijk maakt.” Het principe van de ‘verstoting’ vloeit voort uit de sharia, de fundamentalistische wet die in bepaalde moslimlanden wordt toegepast.

Volgens Bousakla is er vanuit een aantal Marokkaanse ambassades in Europa een lobbycampagne aan de gang om verstoting binnen de Belgische wet te houden. “Er wordt geschermd met het argument dat een verstoting eigenlijk niet meer is dan een feitelijke scheiding.

Maar dat klopt niet: het overgrote deel van de vrouwen ondergaat de verstotingsprocedure gedwongen.

Vergeet ook niet dat alleen mannen de verstoting mogen aanvragen.” Ook VLD-senator Luc Willems wil voorkomen dat het nieuwe IPR-wetboek de deur openzet voor de verstotingsprocedure. “Onder druk van een aantal mannelijke vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap wil justitieminister Laurette Onkelinx (PS) verstoting ook in de toekomst mogelijk maken. Maar zelfs onder bepaalde voorwaarden blijft deze rechtsfiguur voor ons totaal onaanvaardbaar.” Sarah D’Hond, deskundige op het kabinet-Onkelinx, zegt dat de ongerustheid ongegrond is. “Verstoting wordt onder de voorgestelde nieuwe regeling juist moeilijker. Verstoting kan bijvoorbeeld niet als een van beide partners Belg is, de Belgisch-Marokkaanse dubbelnationaliteit heeft of in België verblijft. Er is nog één achterpoortje: een in Frankrijk verblijvend echtpaar kan nog wel een Marokkaanse verstotingsakte door een Belgische rechter laten homologeren. Maar om ook dit te vermijden, werken we aan een amendement.” D’Hond zegt dat het ontwerpwetboek werd besproken met een delegatie van allochtone vrouwen, “die de regeling volledig ondersteunen”.

SP.A-senator Mimount Bousakla: ‘Over mijn lijk dat dit wordt goedgekeurd’


----------------------------

Ik neem aan dat zoiets "vooruitgang" genoemd wordt?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 17:45   #2
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
SENATOREN VREZEN UITHOLLING RECHTEN (MIGRANTEN)VROUW

Het wetsvoorstel over een nieuw wetboek internationaal privaatrecht (IPR) dat morgen in de Senaat besproken wordt, zet volgens verschillende senatoren de deur open voor de verstotingsprocedure waarbij een man eenzijdig een huwelijk kan ontbinden.

Volgens SP.A-senator Mimount Bousakla kan aldus een in België wonende Marokkaanse man in zijn land van herkomst naar de rechter stappen om de verstoting te laten homologeren. De verstotingsakte moet dan in België door een Belgische rechter worden erkend.

Bousakla: “Dit mag onder geen beding goedgekeurd worden. Over mijn lijk.” Het ontwerpwetboek stelt wel een aantal belangrijke voorwaarden voor de erkenning van de verstotingsakte: zo moet de vrouw aanwezig zijn op het moment dat de man in zijn land voor de rechtbank verschijnt.

Volgens Bousakla sluit deze voorwaarde misbruiken niet uit. “De aanwezigheid van de vrouw in de rechtbank garandeert nog niet dat de rechten van die vrouw op een adequate manier verdedigd worden.

Bovendien is bedrog schering en inslag bij de verstotingsprocedure.

Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen. Vaak worden echtgenotes ook misleid: onder het mom van de jaarlijkse vakantie worden ze naar Marokko gelokt, waar ze vervolgens onder dwang voor de rechtbank moeten verschijnen.” Bousakla begrijpt niet waarom haar collega’s in de senaatscommissie Justitie de mogelijkheid op verstoting nog niet uit de ontwerptekst hebben geschrapt. “De versto tingsprocedure is een vernedering voor de vrouw, in strijd met de mensenrechten. Hiertegen werd in Marokko al meerdere malen betoogd. Het zou dan ook onbegrijpelijk zijn als het Belgische parlement deze regeling wettelijk mogelijk maakt.” Het principe van de ‘verstoting’ vloeit voort uit de sharia, de fundamentalistische wet die in bepaalde moslimlanden wordt toegepast.

Volgens Bousakla is er vanuit een aantal Marokkaanse ambassades in Europa een lobbycampagne aan de gang om verstoting binnen de Belgische wet te houden. “Er wordt geschermd met het argument dat een verstoting eigenlijk niet meer is dan een feitelijke scheiding.

Maar dat klopt niet: het overgrote deel van de vrouwen ondergaat de verstotingsprocedure gedwongen.

Vergeet ook niet dat alleen mannen de verstoting mogen aanvragen.” Ook VLD-senator Luc Willems wil voorkomen dat het nieuwe IPR-wetboek de deur openzet voor de verstotingsprocedure. “Onder druk van een aantal mannelijke vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap wil justitieminister Laurette Onkelinx (PS) verstoting ook in de toekomst mogelijk maken. Maar zelfs onder bepaalde voorwaarden blijft deze rechtsfiguur voor ons totaal onaanvaardbaar.” Sarah D’Hond, deskundige op het kabinet-Onkelinx, zegt dat de ongerustheid ongegrond is. “Verstoting wordt onder de voorgestelde nieuwe regeling juist moeilijker. Verstoting kan bijvoorbeeld niet als een van beide partners Belg is, de Belgisch-Marokkaanse dubbelnationaliteit heeft of in België verblijft. Er is nog één achterpoortje: een in Frankrijk verblijvend echtpaar kan nog wel een Marokkaanse verstotingsakte door een Belgische rechter laten homologeren. Maar om ook dit te vermijden, werken we aan een amendement.” D’Hond zegt dat het ontwerpwetboek werd besproken met een delegatie van allochtone vrouwen, “die de regeling volledig ondersteunen”.

SP.A-senator Mimount Bousakla: ‘Over mijn lijk dat dit wordt goedgekeurd’


----------------------------

Ik neem aan dat zoiets "vooruitgang" genoemd wordt?

"Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen."

Multifunctioneel toch die kopvodden.
Hier leuteren moslima's vollen bak over het identiteitsondersteunend- en vormend karakter van dit attribuut.
Misschien moeten ze hun analyse eerst eens gaan toetsen bij een Marokkaanse rechter. Benieuwd of ze nog als wandelende tenten willen rondhossen eenmaal die de identiteitsbepaling geveld heeft.
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 januari 2004, 17:45   #3
Hanne
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2003
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 1.525
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
SENATOREN VREZEN UITHOLLING RECHTEN (MIGRANTEN)VROUW

Het wetsvoorstel over een nieuw wetboek internationaal privaatrecht (IPR) dat morgen in de Senaat besproken wordt, zet volgens verschillende senatoren de deur open voor de verstotingsprocedure waarbij een man eenzijdig een huwelijk kan ontbinden.

Volgens SP.A-senator Mimount Bousakla kan aldus een in België wonende Marokkaanse man in zijn land van herkomst naar de rechter stappen om de verstoting te laten homologeren. De verstotingsakte moet dan in België door een Belgische rechter worden erkend.

Bousakla: “Dit mag onder geen beding goedgekeurd worden. Over mijn lijk.” Het ontwerpwetboek stelt wel een aantal belangrijke voorwaarden voor de erkenning van de verstotingsakte: zo moet de vrouw aanwezig zijn op het moment dat de man in zijn land voor de rechtbank verschijnt.

Volgens Bousakla sluit deze voorwaarde misbruiken niet uit. “De aanwezigheid van de vrouw in de rechtbank garandeert nog niet dat de rechten van die vrouw op een adequate manier verdedigd worden.

Bovendien is bedrog schering en inslag bij de verstotingsprocedure.

Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen. Vaak worden echtgenotes ook misleid: onder het mom van de jaarlijkse vakantie worden ze naar Marokko gelokt, waar ze vervolgens onder dwang voor de rechtbank moeten verschijnen.” Bousakla begrijpt niet waarom haar collega’s in de senaatscommissie Justitie de mogelijkheid op verstoting nog niet uit de ontwerptekst hebben geschrapt. “De versto tingsprocedure is een vernedering voor de vrouw, in strijd met de mensenrechten. Hiertegen werd in Marokko al meerdere malen betoogd. Het zou dan ook onbegrijpelijk zijn als het Belgische parlement deze regeling wettelijk mogelijk maakt.” Het principe van de ‘verstoting’ vloeit voort uit de sharia, de fundamentalistische wet die in bepaalde moslimlanden wordt toegepast.

Volgens Bousakla is er vanuit een aantal Marokkaanse ambassades in Europa een lobbycampagne aan de gang om verstoting binnen de Belgische wet te houden. “Er wordt geschermd met het argument dat een verstoting eigenlijk niet meer is dan een feitelijke scheiding.

Maar dat klopt niet: het overgrote deel van de vrouwen ondergaat de verstotingsprocedure gedwongen.

Vergeet ook niet dat alleen mannen de verstoting mogen aanvragen.” Ook VLD-senator Luc Willems wil voorkomen dat het nieuwe IPR-wetboek de deur openzet voor de verstotingsprocedure. “Onder druk van een aantal mannelijke vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap wil justitieminister Laurette Onkelinx (PS) verstoting ook in de toekomst mogelijk maken. Maar zelfs onder bepaalde voorwaarden blijft deze rechtsfiguur voor ons totaal onaanvaardbaar.” Sarah D’Hond, deskundige op het kabinet-Onkelinx, zegt dat de ongerustheid ongegrond is. “Verstoting wordt onder de voorgestelde nieuwe regeling juist moeilijker. Verstoting kan bijvoorbeeld niet als een van beide partners Belg is, de Belgisch-Marokkaanse dubbelnationaliteit heeft of in België verblijft. Er is nog één achterpoortje: een in Frankrijk verblijvend echtpaar kan nog wel een Marokkaanse verstotingsakte door een Belgische rechter laten homologeren. Maar om ook dit te vermijden, werken we aan een amendement.” D’Hond zegt dat het ontwerpwetboek werd besproken met een delegatie van allochtone vrouwen, “die de regeling volledig ondersteunen”.

SP.A-senator Mimount Bousakla: ‘Over mijn lijk dat dit wordt goedgekeurd’


----------------------------

Ik neem aan dat zoiets "vooruitgang" genoemd wordt?

"Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen."

Multifunctioneel toch die kopvodden.
Hier leuteren moslima's vollen bak over het identiteitsondersteunend- en vormend karakter van dit attribuut.
Misschien moeten ze hun analyse eerst eens gaan toetsen bij een Marokkaanse rechter. Benieuwd of ze nog als wandelende tenten willen rondhossen eenmaal die de identiteitsbepaling geveld heeft.
Hanne is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2004, 03:38   #4
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe
SENATOREN VREZEN UITHOLLING RECHTEN (MIGRANTEN)VROUW

Het wetsvoorstel over een nieuw wetboek internationaal privaatrecht (IPR) dat morgen in de Senaat besproken wordt, zet volgens verschillende senatoren de deur open voor de verstotingsprocedure waarbij een man eenzijdig een huwelijk kan ontbinden.

Volgens SP.A-senator Mimount Bousakla kan aldus een in België wonende Marokkaanse man in zijn land van herkomst naar de rechter stappen om de verstoting te laten homologeren. De verstotingsakte moet dan in België door een Belgische rechter worden erkend.

Bousakla: “Dit mag onder geen beding goedgekeurd worden. Over mijn lijk.” Het ontwerpwetboek stelt wel een aantal belangrijke voorwaarden voor de erkenning van de verstotingsakte: zo moet de vrouw aanwezig zijn op het moment dat de man in zijn land voor de rechtbank verschijnt.

Volgens Bousakla sluit deze voorwaarde misbruiken niet uit. “De aanwezigheid van de vrouw in de rechtbank garandeert nog niet dat de rechten van die vrouw op een adequate manier verdedigd worden.

Bovendien is bedrog schering en inslag bij de verstotingsprocedure.

Zo zijn er mannen die in plaats van hun vrouw een gesluierde vriendin mee naar de rechtbank nemen. Vaak worden echtgenotes ook misleid: onder het mom van de jaarlijkse vakantie worden ze naar Marokko gelokt, waar ze vervolgens onder dwang voor de rechtbank moeten verschijnen.” Bousakla begrijpt niet waarom haar collega’s in de senaatscommissie Justitie de mogelijkheid op verstoting nog niet uit de ontwerptekst hebben geschrapt. “De versto tingsprocedure is een vernedering voor de vrouw, in strijd met de mensenrechten. Hiertegen werd in Marokko al meerdere malen betoogd. Het zou dan ook onbegrijpelijk zijn als het Belgische parlement deze regeling wettelijk mogelijk maakt.” Het principe van de ‘verstoting’ vloeit voort uit de sharia, de fundamentalistische wet die in bepaalde moslimlanden wordt toegepast.

Volgens Bousakla is er vanuit een aantal Marokkaanse ambassades in Europa een lobbycampagne aan de gang om verstoting binnen de Belgische wet te houden. “Er wordt geschermd met het argument dat een verstoting eigenlijk niet meer is dan een feitelijke scheiding.

Maar dat klopt niet: het overgrote deel van de vrouwen ondergaat de verstotingsprocedure gedwongen.

Vergeet ook niet dat alleen mannen de verstoting mogen aanvragen.” Ook VLD-senator Luc Willems wil voorkomen dat het nieuwe IPR-wetboek de deur openzet voor de verstotingsprocedure. “Onder druk van een aantal mannelijke vertegenwoordigers van de Marokkaanse gemeenschap wil justitieminister Laurette Onkelinx (PS) verstoting ook in de toekomst mogelijk maken. Maar zelfs onder bepaalde voorwaarden blijft deze rechtsfiguur voor ons totaal onaanvaardbaar.” Sarah D’Hond, deskundige op het kabinet-Onkelinx, zegt dat de ongerustheid ongegrond is. “Verstoting wordt onder de voorgestelde nieuwe regeling juist moeilijker. Verstoting kan bijvoorbeeld niet als een van beide partners Belg is, de Belgisch-Marokkaanse dubbelnationaliteit heeft of in België verblijft. Er is nog één achterpoortje: een in Frankrijk verblijvend echtpaar kan nog wel een Marokkaanse verstotingsakte door een Belgische rechter laten homologeren. Maar om ook dit te vermijden, werken we aan een amendement.” D’Hond zegt dat het ontwerpwetboek werd besproken met een delegatie van allochtone vrouwen, “die de regeling volledig ondersteunen”.

SP.A-senator Mimount Bousakla: ‘Over mijn lijk dat dit wordt goedgekeurd’


----------------------------

Ik neem aan dat zoiets "vooruitgang" genoemd wordt?
Als onder de nieuwe wetgeving één van de twee echtgenoten in België naar de rechter stapt en verklaart dat het huwelijk "permanent ontwricht" is, wordt het huwelijk ook ontbonden zonder verdere bewijslast van de eisende partj... Akkoord, er is nog een verschil: beide partijen worden gehoord (maar dat gebeurt onder de Marokkaanse en Tunesische wet theoretisch ook...) Dus zo groot is het verschil niet meer...
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2004, 12:13   #5
whoisy
Gouverneur
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Üngal
Berichten: 1.252
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Als onder de nieuwe wetgeving één van de twee echtgenoten in België naar de rechter stapt en verklaart dat het huwelijk "permanent ontwricht" is, wordt het huwelijk ook ontbonden zonder verdere bewijslast van de eisende partj... Akkoord, er is nog een verschil: beide partijen worden gehoord (maar dat gebeurt onder de Marokkaanse en Tunesische wet theoretisch ook...) Dus zo groot is het verschil niet meer...
Uiteraard. Het verschil is miniem.
'k Zou zelfs durven zeggen dat het verschil zogoed als onbestaande is.

Heb je even over het hoofd gezien dat blijkbaar alleen mannen van dit "voorrecht" kunnen genieten?

"Verstoting"; waar halen ze het om zoiets zelfs nog maar te overwegen.
Leve de vooruitgang!!! Mensen toch, even dacht ik dat het al 2004 was, wat een verrijking toch voor onze maatschappij zo'n laat-krijtgodsdienstje...
whoisy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 februari 2004, 14:10   #6
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door whoisy
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof
Als onder de nieuwe wetgeving één van de twee echtgenoten in België naar de rechter stapt en verklaart dat het huwelijk "permanent ontwricht" is, wordt het huwelijk ook ontbonden zonder verdere bewijslast van de eisende partj... Akkoord, er is nog een verschil: beide partijen worden gehoord (maar dat gebeurt onder de Marokkaanse en Tunesische wet theoretisch ook...) Dus zo groot is het verschil niet meer...
Uiteraard. Het verschil is miniem.
'k Zou zelfs durven zeggen dat het verschil zogoed als onbestaande is.

Heb je even over het hoofd gezien dat blijkbaar alleen mannen van dit "voorrecht" kunnen genieten?

"Verstoting"; waar halen ze het om zoiets zelfs nog maar te overwegen.
Leve de vooruitgang!!! Mensen toch, even dacht ik dat het al 2004 was, wat een verrijking toch voor onze maatschappij zo'n laat-krijtgodsdienstje...
Juist de terminologie is anders, maar of je het nu verstoting of
Citaat:
"eenzijdige echtscheiding door duurzame ontwrichting van het huwelijk zonder bewijslast"
noemt....zowel in België als in Marokko als in Irak worden beide partners door de rechter gehoord, maar in Irak zal dat niet lang meer duren, sinds de US een raad van ayatollah's en stamhoofden hebben samengesteld om de macht over te nemen na hun vertrek:

MERCI J.W.BUSCH
Le retour aux vraies valeurs

A.F.P. Les Irakiennes dénoncent l'abrogation du code de la famille A.F.P.14/1/2004
Une centaine de femmes, dont une ministre, ont manifesté hier �* Baghdad pour dénoncer une décision du Conseil de gouvernement d'abroger le code de la famille en vigueur depuis 1959, considéré comme l'un des plus avancés des pays musulmans.

La manifestation, �* l'appel de quelque 70 associations de femmes, a défilé sur la place Ferdous, dans le centre de la capitale, pour s'élever contre la décision de l'Exécutif provisoire de renoncer �* l'ancien code et de confier les affaires du statut familial aux instances religieuses.

« Le Conseil de gouvernement a pris sa décision en cachette », a accusé Nesrine Barouani, la ministre des Travaux publics, qui a participé �* la manifestation. Selon elle, cette décision qui signifie un retour �* l'application de la charia pour les affaires de statut de la famille, a été « accueillie avec stupeur aussi bien par les femmes que par les hommes d'Irak ». « La décision a été prise loin de toute transparence et sans débat démocratique », a-t-elle encore dit.

Le code de 1959 rendait extrêmement difficile la polygamie, la conditionnant �* l'accord de la première épouse. Il garantissait �* la femme des droits pour garder ses enfants en cas de divorce et interdisait la répudiation en confiant aux tribunaux civils le soin de prononcer les divorces.

A partir de 1991, le régime du Président déchu Saddam Hussein a amendé �* plusieurs reprises ce code, pour le rendre plus proche de la charia (loi islamique) sans toutefois en altérer l'essence. La ministre irakienne a par ailleurs affirmé que les associations féminines avaient l'intention d'unir leurs efforts pour demander que « les femmes soient bien représentées dans le processus politique » qui doit conduire �* un retour �* la souveraineté en Irak.


« Les femmes irakiennes ont le sentiment qu'elles ne sont pas représentées de manière juste dans le Conseil de gouvernement et le gouvernement et veulent être bien représentées dans les instances dirigeantes futures ».

Au cours de la manifestation, les femmes ont marché derrière des banderoles sur lesquelles on pouvait lire : « Non �* la discrimination entre hommes et femmes dans le nouvel Irak » et « Nous rejetons la décision 137 (du Conseil de gouvernement) qui consacre le confessionnalisme et porte atteinte �* la société et �* la famille irakiennes ».
AFP http://www.kairoswb.org/Right.htm
Wat gingen de US daar brengen? Beschaving?

Onder druk van de US-"diplomatie" werd de sharia ook in een (onrustig)deel van Indonesië ingevoerd...kwestie van daar vooral geen "communisten" te krijgen..

Herinnert Niemand zich dat de US een hervormingsgezinde regering in Kaboel die serieuze problemen had met stamhoofden en daartegen de hulp van de USSR inriepen, glorieus ten val brachten, dank zijn hun fundamentalistische bondgenoten, de Taliban... olv ene Osama Bin Laden en zijn Al Qaeida
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:04.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be