Magnette in het grote debat :" wij kijken niet naar Duitsland maar naar Frankrijk" ..

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het artikel van Johan Vanoverveldt over het minimumloon is nog altijd actueel lezenswaardig:

http://www.knack.be/nieuws/belgie/82...mal-98683.html

Johan Vanoverveldt is voorstander is van een negatieve inkomstenbelasting in combinatie met de afschaffing van het minimumloon. Arbeidskrachten die onder minimumbarema's betaald worden krijgen een toelage van de overheid.

Dit systeem is nu reeds in voege in de vorm van deeltijdse werkloosheid, tijdelijke werkloosheid, PWA'ers, beschutte werkplaatsen, etc.

en wat is daar mis mee ?
je begrijpt, hoop ik toch, dat door een minimumloon heel veel jobs weggeconcurreerd zijn door werkloosheid ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

en wat is daarmee mis mee ?
je begrijpt, hoop ik toch, dat door een minimumloon heel veel jobs weggeconcurreerd zijn door werkloosheid ?

gezien n-va de werkloosheidsuitkeringen aanpakt + de lasten voor de laagste lonen wil verminderen, valt die concurrentie weg en is het dus niet nodig om de minimumlonen te laten vallen. Vandaar dat N-VA daar ook niet voor pleit.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

als u dan toch enkel naar gazettenpraat luistert: ik heb hier een link gezet waar Vanovertveldt zegt dat de index moet blijven bestaan. Maar die hebben jullie linkse lullers mooi overgeslagen

zodus: het Oosten = Liegebeest
en zo u wil Pandareus = liegebeest

Maar ik heb ergens wel begrip voor jullie geroep en nervositeit. Moest ik in jullie schoenen staan en het ziet er van langsom meer naar uit dat links overal gaat buitenvliegen en het linkse geldgraaien zal moeten stoppen, ik zou ook nerveus worden

De N-VA heeft haar alternatieve begrotingscontrole klaar. De partij stelt een pakket maatregelen voor ter waarde van 3,22 miljard euro. De partij pleit daarbij voor de afschaffing van de automatische loonindex .

(De Morgen)

Hét Liegebeest = Eduard

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

als u dan toch enkel naar gazettenpraat luistert: ik heb hier een link gezet waar Vanovertveldt zegt dat de index moet blijven bestaan. Maar die hebben jullie linkse lullers mooi overgeslagen

zodus: het Oosten = Liegebeest
en zo u wil Pandareus = liegebeest

Maar ik heb ergens wel begrip voor jullie geroep en nervositeit. Moest ik in jullie schoenen staan en het ziet er van langsom meer naar uit dat links overal gaat buitenvliegen en het linkse geldgraaien zal moeten stoppen, ik zou ook nerveus worden

De N-VA heeft haar alternatieve begrotingscontrole klaar. De partij stelt een pakket maatregelen voor ter waarde van 3,22 miljard euro. De partij pleit daarbij voor de afschaffing van de automatische loonindex .

Toen wilde de NVA dit én nu wil de NVA dit!


Hét Liegebeest? Eduard. Vaneiges.

[Cheminot]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De N-VA heeft haar alternatieve begrotingscontrole klaar. De partij stelt een pakket maatregelen voor ter waarde van 3,22 miljard euro. De partij pleit daarbij voor de afschaffing van de automatische loonindex .

(De Morgen)

Hét Liegebeest = Eduard

Om het te vervangen door een ander systeem waarbij de lonen worden aangepast aan de veranderingen van het prijsniveau. Want uiteindelijk zijn het de grootste lonen die het meeste profiteren van de procentuele index die we vandaag kennen... Ongelijkheid? Asociaal?

Het net wordt alleen maar strakker en strakker en strakker... -)

[brother paul]

Socialisten willen echt niet horen dat de index afgeschaft moet worden, ik begrijp dat, maar wat is het verschil tussen een gemanipuleerd getal die virtueel op 0 gezet wordt, en een echte index ? Ik heb de indruk dat socialisten bij de domste kiezers horen van het heelal

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Socialisten willen echt niet horen dat de index afgeschaft moet worden, ik begrijp dat, maar wat is het verschil tussen een gemanipuleerd getal die virtueel op 0 gezet wordt, en een echte index ? Ik heb de indruk dat socialisten bij de domste kiezers horen van het heelal

natuurlijk

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Die btw-verlaging is dan ook niet alles wat het lijkt:

http://netto.tijd.be/budget_en_vrije...39810-2214.art

Populisme ten top met het bijhorende addertje onder het gras: een verdoken indexsprong?

Wel als je de lasten op arbeid met 20 miljard doet dalen, en verschuift naar lasten op consumptie met 20miljard dan is dat een ZERO SUM operatie. Ik denk dat je niet moet voorstellen of iets stijgt of daalt. Zero SUM wil zeggen het maakt geen verschil voor de burger in BE. In feite is dat gewoon het netto loon indexeren met het bedrag dat de belastingen de kosten doen stijgen.

dan krijg je daar per 2miljard verschuiving een 20.000 jobs bij, dus kun je rustig evolueren naar een full employment economie, waar de overheid niet meer de grootste werkgever wordt. Maar effectief terug 5miljoen mensen werken in de privé een 0.5miljoen als ambtenaar

Ten tweede krijg je dan niet meer een economie die gedempt wordt door de overheid zijn werkloosheidsuitkeringen, maar een economie die volledig zichzelf bedruipt

Beeld u in dat de sociale inkomsten stijgen dan. De sociale uitgaven van die 1.2miljoen RVA afhankelijken valt op 0 euro. Dus Je krijgt daar 10miljard minder uitgaven of begrotingsoverschotten van dik 20miljard per jaar...

ALs je die 20miljard gebruikt om de schulden af te lossen en niet om ambtenarenrijker te maken, eindig je met een aflossing van onze schulden in nog altijd een armoedig tempo van 20jaar. Ondertussen zal het wel weer eens crisissen, maar kom geef toe dat het op zichzelf een meer ambitieus plan is dan alles houden wat het is ?? en hopen smeken en bidden dat de economie vanzelf wegtrekt, profiteren van al die honkvaste belgen die te lui zijn om hun biezen te pakken, en hun incest-instituten te vullen met import-sociaal vee die in de hangmat hangt ??


Dus samengevat, het plan die ook trouwens ooit voorgesteld werd door Sarkozy, maar nu uitgevoerd wordt door een socialist premier Val (het lichtend voorbeeld voorMagnette ?) is dan toch wel realistischer dan wat de sossen er momenteel van gebakken hebben.

En tussen haakjes, zo'n operatie moet je grondig doorsimuleren, en niet aan de toog van een café zitten lullen over details die kunnen verkeerd gaan en waar nog altijd oplossingen kunnen voor gezocht worden

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Om het te vervangen door een ander systeem waarbij de lonen worden aangepast aan de veranderingen van het prijsniveau. Want uiteindelijk zijn het de grootste lonen die het meeste profiteren van de procentuele index die we vandaag kennen... Ongelijkheid? Asociaal?

Het net wordt alleen maar strakker en strakker en strakker... -)

Vervangen door een hoop lucht ja.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Wat wordt er dan gezegd over het minimumloon door de NVA en niet door Van Overtveld voor hij lid was? Wat wordt er door Van Overtveld gezegd over de index?

Er zijn nog anderen die de stap hebben gezet naar de NVA. Die kunnen dan nog wel hun eigen idee hebben, maar de richting van de partij is duidelijk. Of denk je dat iedereen die NVA stemt volledig akkoord is met elke letter van het programma?

Het soort verdachtmakingen van: zie je wel, het zijn allemaal leugens, raken kant noch wal. Er wordt veel gegoocheld met halve waarheden om van de NVA toch maar een duivel te maken op zoveel mogelijk vlakken: asociaal, revolutionairen, afschaffen van de index, mini-jobs,... Terwijl je die allemaal kan weerleggen op basis van het programma, ledencongres, interviews,...

Hij pleit zondermeer voor afschaffing minimumloon voor jongeren, en laat de rest van de kost bijpassen door de overheid. Waar hij volgens mij in zijn redenering echt fout is, is door ervan uit te gaan dat de werkgevers dan 'wellicht' hun hoge productiviteitseisen voor die doelgroep gaan verlagen. Dat is naar mijn mening puur wishful thinking.

quote uit knack :

In deze context pleit ik voor een afschaffing van het wettelijk minimumloon. Vandaag worden te veel mensen en zeker ook jongeren uitgesloten op de arbeidsmarkt omdat hun kost voor de werkgever niet in verhouding is tot de productiviteit die zij kunnen halen. Breng die kost naar beneden en bedrijven zullen hun productiviteitseisen ook kunnen bijstellen. Het gevolg zal zijn dat er meer jobs beschikbaar zijn. Nu is het natuurlijk zo dat niemand kan overleven op een inkomen van pakweg 500 euro in de maand. De overheid kan echter dat inkomen verder aandikken door toelagen te verstrekken aan de werkenden.

Is dat het standpunt van n-va ?

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat het standpunt van n-va ?

neen. Bent u nu werkelijk zo blind, zo stom of zo kwaadwillig om dat te begrijpen? De helft van dit topic staat al vol met het feit dat dit niét het standpunt is van de n-va

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

wat hij daar allemaal over zegt is nu van geen tel meer. Wij N-VA zijn geen voorstander van het schrappen van de minimumlonen en Johan moet zich daar naar schikken. Kan hij dat niet, dat hij dan een andere partij zoekt waar zijn oude ideeën wel gesteund worden.

eentje om in te kaderen... Jij hebt ook niet veel last van realisme en bescheidenheid hee Eduard.
Je moet dat eens in publiek zeggen, op een partijbestuur bv. Eens zien hoe lang het zal duren vooraleer men je naar de uitgang zal begeleiden.
Onze Eduard trololo gaat de economisch adviseur en europees lijsttrekker een beetje de levieten lezen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

neen. Bent u nu werkelijk zo blind, zo stom of zo kwaadwillig om dat te begrijpen? De helft van dit topic staat al vol met het feit dat dit niét het standpunt is van de n-va

manneke, ik gaf antwoord aan cheminot die vroeg wat van overtveldt zei daarover. Ga jij maar verder je partijprogramma blokken.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

neen. Bent u nu werkelijk zo blind, zo stom of zo kwaadwillig om dat te begrijpen? De helft van dit topic staat al vol met het feit dat dit niét het standpunt is van de n-va

Kijk, onze Petercam is weer aan het -en geslagen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

manneke, ik gaf antwoord aan cheminot die vroeg wat van overtveldt zei daarover. Ga jij maar verder je partijprogramma blokken.

Flauw, zuur, hypocriet...

Zo kennen we Petercam

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je moet dat eens in publiek zeggen, op een partijbestuur bv. Eens zien hoe lang het zal duren vooraleer men je naar de uitgang zal begeleiden.

dat soort dingen heb ik al gezegd, in die echelons, weliswaar over een andere neofiet. Voor zover ik weet ben ik nog altijd lid van dat bestuur en lid van mijn partij.
U ziet: ik weet waarover ik praat als het over n-va gaat. U duidelijk niet. Veeg dus maar snel weer voor uw eigen deur

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Cheminot

Om het te vervangen door een ander systeem waarbij de lonen worden aangepast aan de veranderingen van het prijsniveau. Want uiteindelijk zijn het de grootste lonen die het meeste profiteren van de procentuele index die we vandaag kennen... Ongelijkheid? Asociaal?

Het net wordt alleen maar strakker en strakker en strakker... -)

In het door Eduard trololo geciteerde artikel zegt de op dat moment nieuwbakken politicus van overtveldt inderdaad dat de index dient behouden te blijven. Dat was (toegegeven) een gematigde stelling en dat is een krediet dat hij daarvoor verdient. Hij nuanceerde door erbij te zeggen dat het een goede zaak zou zijn de berekening pas op het einde v/h jaar te doen, en dan aan te passen. Zo kun je verrassingen uitsluiten.
Hier geef ik hem zelfs groot gelijk in. Mijn idee over index : dit is de enige correctie op het systeem die geen onverwacht en dus pervers effect heeft op de normale jaarbudgeteringen van bedrijven.
Als sociale toegift zou dit ook voor links relatief aanvaardbaar moeten zijn.

Nu, vermoedelijk zul jij ook wel de analyse van DS 12 april van het plan van 17 mld van n-va gelezen hebben.

Dat geeft toch al weer een ander beeld dan de nogal plotse opstoot van sociaalvoelendheid die van overtveldt bleek te hebben...

DS 12 april, pagina 8 :

Titel : 2. de hervorming van de index : 2 miljard
Vraag : is dat veel ?
Antwoord Marc De Vos (Itinera Institute) : Dat is veel. De n-va plant een indexsprong in 2015 : één jaar lang zullen de lonen de stijgende levensduurte niet volgen. Die sprong geldt niet voor de gepensioneerden (al betwist johan vande lanotte dat, zie hiernaast) en de lage uitkeringen, maar wel voor de ambtenaren en de andere uitkeringen. Daar zit de winst : 1,7 miljard in 2015, oplopend tot 2 miljard in 2019.
Vraag : blijft de index na 2015 overeind ?
Antwoord Marc De Vos : Nee. De n-va wil vanaf dan werken met all-inloonakkoorden, tweejaarlijks onderhandeld op sectorniveau. Via die akkoorden zullen de lonen ook aangepast worden aan de levensduurte. Maar er is geen automatische koppeling meer van lonen aan levensduurte.
Vraag : Is dat realistisch ?
Antwoord Gert Peersman (UGent) : Het is goed dat de n-va meteen, in 2015, maatregelen plant om de economie een boost te geven. Maar de partij houdt er geen rekening mee dat een indexsprong ook geld kost. Hij zorgt voor minder belasting en btw inkomsten, en minder inkomsten in de sociale zekerheid. Daar lijkt de n-va geen rekening mee te houden. Ik zou de index op een andere manier hervormen, door de lonen elk jaar 2 procent te laten stijgen. Die 2 procent is de gemiddelde inflatie in de eurozone sinds de invoering van de eenheidsmunt. Ik bepleit dus een vaste, anders georganiseerde index. Het lijkt me trouwens geen goed idee om de lonen op sectorieel niveau te onderhandelen. De literatuur is daar eensgezind over : je onderhandelt beter op landelijk of op bedrijfsniveau. Als je het aan de sectoren overlaat, verliest men het algemeen belang nogal snel uit het oog.

Ik geef dit weer om aan te tonen dat er wel degelijk belangrijke verschillen kunnen zijn tussen de uitlatingen van de economist/publicist Johan Van Overtveldt, zijn (zeer) verrassende en bijzonder sussende verklaring als kersvers politicus en economisch adviseur van de partij over de index te behouden, en het uiteindelijke plan dat nu in de pers zijn voorstelling + commentaar kreeg.
Laat ons daarover niet flauw doen : wat n-va hier voorstelt is geen hervorming maar een afschaffing. Eerst twee jaar indexsprong en dus 3,7 mld koopkrachtverlies voor de werkende bevolking en daarna om de twee jaar een sociale ronde waarbij de sterkst gesyndiceerde sectoren wellicht nog hun plan zullen kunnen trekken met twee jaar vertraging en dus verarming en de minder gesyndiceerde sectoren helpeloos zullen achterblijven. Je zult maar één van de vele duizenden bedienden zijn in de sociaal nauwlijks georganiseerde sectoren zoals paritair comité 200 en volgende.
Dergelijke sectoren zouden in jullie systeem de bots opvangen terwijl chemie, financiewezen, gezondheidssector, metaal enz hun plan zouden kunnen trekken mits af en toe eens een keiharde staking.
Want die evidentie wil ook iedereen ondersneeuwen : als je afstapt van een gedefineerd systeem zoals nu en alles overlaat aan onderhandelingen dan speelt de wet van de jungle. Namelijk de wet van de sterkste.

[Eduard Khil]

mooi dat je tenminste je fout toegeeft Peter. Nu het oosten nog

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

dat soort dingen heb ik al gezegd, in die echelons, weliswaar over een andere neofiet. Voor zover ik weet ben ik nog altijd lid van dat bestuur en lid van mijn partij.
U ziet: ik weet waarover ik praat als het over n-va gaat. U duidelijk niet. Veeg dus maar snel weer voor uw eigen deur

Jaja... waarschijnlijk in het lokaal bestuur van Zulzeke of Bommerskonte.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

eentje om in te kaderen... Jij hebt ook niet veel last van realisme en bescheidenheid hee Eduard.
Je moet dat eens in publiek zeggen, op een partijbestuur bv. Eens zien hoe lang het zal duren vooraleer men je naar de uitgang zal begeleiden.
Onze Eduard trololo gaat de economisch adviseur en europees lijsttrekker een beetje de levieten lezen.

ja in feite is veldemans gewoon economisch aan het redeneren