Is de Open VLD nog liberaal? - Pagina 4

AnarchoChristophe · 6 november 2012, 18:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik hoopte ook dat de LDD een alternatief ging bieden. Nu beschouw ik deze partij als een bende ruziemakers waar er totaal geen strategie achter zit. Soms worden ze libertijn genoemd maar ik vind dat dit een te grote eer voor de LDD. Mss is het echter wel tijd voor een echte liberale partij.

Ik heb op het moment van hun naamsverandering een mooie mail gestuurd waarin ik punt voor punt hun partijprogramma vergeleek met hun zelf-verklaarde 'libertarische' positie en de vraag waarom er ook maar één zelf-respecterende klassiek liberaal/libertariër/libertijn... op hun zou moeten stemmen. Ik heb nooit antwoord gehad. Je zou nochthans denken dat een partij die moet krabben om wat zetels te vinden om mensen te zetten, een paar man en wat tijd over heeft voor hun correspondentie met potentiële kiezers.

Punt is, ik heb LDD nooit echt als een liberaal alternatief beschouwt. Liberaler als VLD misschien, maar dat wilt niet veel zeggen (zoals jij zegt, liberalisme is bij de VLD ver zoek).

Steben · 6 november 2012, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Mocht ik binnen de vld iets te zeggen hebben dan zou ik er op spelen om werknemers beter te informeren waarom ze liberaler moeten denken en waarom werknemer en werkgever dichter naar elkaar moeten en samenwerken ipv hen te laten opjutten door de vakbonden .

nochtans lijkt uw houding en retoriek best te passen in een liberale ... vakbond
met alle respect hoor

Steben · 6 november 2012, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ho , en waarom niet ?

De politiek zit vol dwang en onvrijwillige keuzes

Klarekijk · 6 november 2012, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

De politiek zit vol dwang en onvrijwillige keuzes

Dat klopt , en de meeste partijen doen er bijzonder schijnheilig over . maar van vrijheid is geen spralke meer .

Daarop ben ik ook voor consumptie belasting , dan controleer je producten ipv mensen .

Klarekijk · 6 november 2012, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

nochtans lijkt uw houding en retoriek best te passen in een liberale ... vakbond
met alle respect hoor

Natuurlijk , ik ben altijd liberaal geweest . maar het liberaliseren en privatiseren , is geen liberale maatregel .

Een liberaal bestuurd land zou nooit zijn bedrijven verkopen en zijn eigendommen , om ze terug te huren .

Klarekijk · 6 november 2012, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

N-VA et Ecolo-Groen, les plus crédibles

Tja, als je al 13 jaar in marxistische regeringen meeloopt is het moeilijk om nog geloofwaardig over te komen als liberale partij.

Worden er niet zo danig veel thermen gebruikt dat de betekenis en waar ze voor staan nog nauwelijks tot uiting komen .

Steben · 6 november 2012, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Natuurlijk , ik ben altijd liberaal geweest . maar het liberaliseren en privatiseren , is geen liberale maatregel .

Een liberaal bestuurd land zou nooit zijn bedrijven verkopen en zijn eigendommen , om ze terug te huren .

bwa... weet ik niet ... ik ben geen liberaal

vraag me wel af waar "liberaliseren" dan vandaan komt?

ViveLaBelgique · 6 november 2012, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er zaten inderdaad nogal wat boekhoudkundige constructies in. De vraag is wat er structureel veranderd is en wat België meer liberaal gamaakt heeft.

Op vlak van een aantal ethische vragen hebben ze perfect werk geleverd maar daar stonden de SP.A en de groenen ook achter, dus dat was eigenlijk meer een element van 'vrijzinnig' zijn dan van 'liberaal' te zijn.

Buiten liberaal is Open VLD ook op veel vlakken progressief.

Zonder Verhofstadt I & II was België als land minder gereguleerd en meer een maffia-land zoals tot einde jaren '90 en zoals Italië tot de dag van vandaag is.

Regulatie is een groot streefdoel van liberale politici.

Steben · 7 november 2012, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Buiten liberaal is Open VLD ook op veel vlakken progressief.

Zonder Verhofstadt I & II was België als land minder gereguleerd en meer een maffia-land zoals tot einde jaren '90 en zoals Italië tot de dag van vandaag is.

Regulatie is een groot streefdoel van liberale politici.

oh dear god ....

Amerikaan

AnarchoChristophe · 7 november 2012, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Natuurlijk , ik ben altijd liberaal geweest . maar het liberaliseren en privatiseren , is geen liberale maatregel .

Een liberaal bestuurd land zou nooit zijn bedrijven verkopen en zijn eigendommen , om ze terug te huren .

Ik heb je zonet in een andere draad zien pleiten voor 1) een overheidsgemonopoliseerd internet dat je 2) wilt gebruiken om mensen krachtdadiger te kunnen straffen voor dingen die geen misdaden zouden moeten zijn (zoals niet gaan stemmen).

Je slaagt er dus in om in één enkele post een positie in te nemen tegen de vrije markt en tegen het vrijlaten van personen in hun doen en laten zolang ze anderen niet schaden. Dit alles natuurlijk ten voordele van een grotere en meer bemoeizieke overheid.

Liberaal, zeg je?

JimmyB · 7 november 2012, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Buiten liberaal is Open VLD ook op veel vlakken progressief.

Zonder Verhofstadt I & II was België als land minder gereguleerd en meer een maffia-land zoals tot einde jaren '90 en zoals Italië tot de dag van vandaag is.

Regulatie is een groot streefdoel van liberale politici.

Ik ben open om overtuigd te worden maar je zal even mijn geheugen moeten opfrissen. Wat was de belangrijkste maatregel die genomen werd en wat is de liberale dimensie ervan?

ViveLaBelgique · 7 november 2012, 22:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik ben open om overtuigd te worden maar je zal even mijn geheugen moeten opfrissen. Wat was de belangrijkste maatregel die genomen werd en wat is de liberale dimensie ervan?

De privatisering van de energiesector.

JimmyB · 7 november 2012, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De privatisering van de energiesector.

Dit was eigenlijk al geprivatiseerd. Ik heb Electrabel altijd als privaat bedrijf gekend.

Wat ze wel gedaan hebben is de markt opengesteld voor meerdere leveranciers. Maar daar is ook de SP.A een groot voorstander van met de gekende twist tussen Electrabel en Vande Lanotte.

De distributie is nog altijd in handen van de intercommunales en daar heeft men geen keuze. De distributie kost is ongeveer 50% van de totalen kost en men verhoogt die maar naar eigen goesting.

Ten slotte wil ik opmerken dat de EU ons sowieso zou verplichten van de energie levering open te stellen.

Klarekijk · 8 november 2012, 00:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

bwa... weet ik niet ... ik ben geen liberaal

vraag me wel af waar "liberaliseren" dan vandaan komt?

Ik kan net zo goed de vrag stellen waar de socialisten vandaan komen .

Zijn de socialisten sociaal ?

Absoluut niet , eerder het omgekeerde .

Ze hebben alle administratie en maatregelen zo ingewikkeld gemaakt dat er van je bruto loon amper nog iets over blijft .

en als je gewoon berooit bent van elke vrijheid , en je loon is herleidt tot de hongerdood , dan gaan ze zichzelf als sinterklas opstellen en je maaltijd cheques geven , U bonnenkes geven voor om het even wat en u een socile woning aanbieden .

Is dat sociaal ? de mensen hun loon afpakken dan kost en inwoon geven ?

Stel dat Uw vrouw morgen zegt tegen U , kom hier gij , Uw loon wordt morgen op mijn rekening gestort , ik geef U elke week 20 € zakgeld , en elke dag gehaktballekes in tomatensaus .

De aflossing van het huis heb ik omgezet in mijn eigen hypotheek , ajaa ik betaal de lening dus verwerf ik de eigendom.

EN als je braaf en proper bent mag je nog in bed slapen .

Is die madam van U dan een sociaal mens ? ik denk het niet hé .

Is het ne platte socialist die U van elke vrijheid en zeggenschap beroofd ?

Zeer zeker !!!

ViveLaBelgique · 8 november 2012, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit was eigenlijk al geprivatiseerd. Ik heb Electrabel altijd als privaat bedrijf gekend.

Wat ze wel gedaan hebben is de markt opengesteld voor meerdere leveranciers. Maar daar is ook de SP.A een groot voorstander van met de gekende twist tussen Electrabel en Vande Lanotte.

De distributie is nog altijd in handen van de intercommunales en daar heeft men geen keuze. De distributie kost is ongeveer 50% van de totalen kost en men verhoogt die maar naar eigen goesting.

Ten slotte wil ik opmerken dat de EU ons sowieso zou verplichten van de energie levering open te stellen.

In Frankrijk zitten de staat nog er nog veel meer tussen bij alles wat energie betreft ondanks de EU.

fonne · 8 november 2012, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De privatisering van de energiesector.

Wat is daar aan geprivatiseerd? De productie was altijd al privé, en de distributie gebeurt nog altijd door quasi-staatsbedrijven waar sossen en tsjeven de touwtjes stevig in handen houden.

ViveLaBelgique · 8 november 2012, 10:20

@fonne & JimmyB

Er is geen enkel EU land waar de privatisering van de energiesector en regulering ervan verder staat.

Steben · 8 november 2012, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik kan net zo goed de vrag stellen waar de socialisten vandaan komen .

Zijn de socialisten sociaal ?

Absoluut niet , eerder het omgekeerde .

Ze hebben alle administratie en maatregelen zo ingewikkeld gemaakt dat er van je bruto loon amper nog iets over blijft .

en als je gewoon berooit bent van elke vrijheid , en je loon is herleidt tot de hongerdood , dan gaan ze zichzelf als sinterklas opstellen en je maaltijd cheques geven , U bonnenkes geven voor om het even wat en u een socile woning aanbieden .

Is dat sociaal ? de mensen hun loon afpakken dan kost en inwoon geven ?

Stel dat Uw vrouw morgen zegt tegen U , kom hier gij , Uw loon wordt morgen op mijn rekening gestort , ik geef U elke week 20 € zakgeld , en elke dag gehaktballekes in tomatensaus .

De aflossing van het huis heb ik omgezet in mijn eigen hypotheek , ajaa ik betaal de lening dus verwerf ik de eigendom.

EN als je braaf en proper bent mag je nog in bed slapen .

Is die madam van U dan een sociaal mens ? ik denk het niet hé .

Is het ne platte socialist die U van elke vrijheid en zeggenschap beroofd ?

Zeer zeker !!!

Socialistisch is geen synoniem van sociaal.
Liberaliseren is echter een politieke visie opgestart door liberalen.

JimmyB · 8 november 2012, 19:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@fonne & JimmyB

Er is geen enkel EU land waar de privatisering van de energiesector en regulering ervan verder staat.

Uit Wikipedia:
A key event for electricity markets occurred in 1990 when the UK government under Margaret Thatcher privatised the UK electricity supply industry. The process followed by the British was then used as a model or at least a catalyst for the deregulation of several other Commonwealth countries, notably Australia and New Zealand, and regional markets such as Alberta. However, in many of these other instances the market deregulation occurred without the widespread privatisation that characterised the UK example.

Het lijkt erop dat de UK eigenlijk het voorbeeld stelt en niet België.

BTW, ik weet niet waarom je meerdere malen regulering vermeldt. Dit lijkt me niet echt een liberale handeling. Deregulering is meer iets voor liberalen.

8 november 2012, 10:20	#77
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 38.757	@fonne & JimmyB Er is geen enkel EU land waar de privatisering van de energiesector en regulering ervan verder staat. __________________ Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 8 november 2012 om 10:21.