N-Va verdampt binnen CD&V

[baarle]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mijn berichtje was wel aan baarle gericht, maar daar gaan we niet over struikelen.

Ik had er hem toch bij geroepen?

Maar je moet er iets voor over hebben de N-VA te bezwadderen.

Dat is niet zo, de NVA kan dat helemaal alleen.

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Mijn berichtje was wel aan baarle gericht, maar daar gaan we niet over struikelen. Dat zal zoeken worden, deze avond. Maar je moet er iets voor over hebben de N-VA te bezwadderen. Veel succes!

Het probleem is zoals ik het reeds aanhaalde dat je ondertussen moet zoeken tussen al de flaters en streken van de nva en het blijft maar groeien!

[van Maerlant]

U zou beter uw tijd investeren in het aanvallen van SP.A, PS, VLD,...

[jan hyoens]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

U zou beter uw tijd investeren in het aanvallen van SP.A, PS, VLD,...

wees gerust, iedereen die Vlaanderen verraadt krijgt met ons te doen!

[lomeanor]

Vreemde stelling da de N-VA zou verdampen binnen de CD&V.

Elk jaar telt de N-VA meer en meer leden...
Volgens de peilingen van de stemmenkampioen wordt haar marktaandeel in het kartel steeds groter...

Ik zou dus eerder het omgekeerde van deze stelling verdedigen.
Volgens mij groeit de N-VA meer en meer dankzij haar kartel met de CD&V.

Ik zie maar één gevaar voor de toekomst, en dat is dat de N-VA in een federale coalitie zou stappen. Volgens mij zou de N-VA dan wél kunnen verdampen. Maar zover zijn we nog niet.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door N-VA'er

Persoonlijk vind ik de onderstaande analyse toch iets geloofwaaardiger... Ik denk dat de opstarter van dit topic de eigen wensen en beetje te veel voor waarheid aanneemt..

De N-VA, een wonderbaarlijke wederopstanding (04/01/06 - De Tijd)

Niemand gaf aan het einde van de jaren negentig nog een cent voor de politieke toekomst van een Vlaams-nationale partij. Vandaag gaat het buitengewoon goed met de Nieuw-Vlaamse Alliantie (N-VA). Wat verklaart die wonderbaarlijke wederopstanding, vraagt Patrick Stouthuysen zich af. De auteur doceert politieke wetenschappen aan de Vrije Universiteit Brussel en is voorzitter van de vakgroep Politicologie. Hij doet onderzoek over politieke ideologieën en over stedelijk beleid. Zijn bijdrage verschijnt in de reeks 'De kaarten van' die De Tijd publiceert.

Politiek is geen wetenschap: dat bewijst het wedervaren van de erfgenamen van de Volksunie. In de late jaren negentig waren de commentatoren het erover eens dat de politieke rol van het Vlaams-nationalisme was uitgespeeld. De Volksunie had zichzelf na de opeenvolgende staatshervormingen overbodig gemaakt, heette het. De partij kon er dan ook maar beter mee ophouden. Een conclusie die werd gedeeld door nogal wat partijboegbeelden die de overstap naar de politieke concurrentie maakten. Wie bleef, ruziede de hele tijd over de koers. Dat zag er dus niet goed uit.

Bert Anciaux en de zijnen leken nog over de beste papieren te beschikken. Voor hen hoefden de taalkwesties niet meer. De ambities waren groot: de partij moest de motor vormen van de 'politieke vernieuwing', van de 'herverkaveling van het politieke landschap'. Dat kon dus wel wat worden. Heel anders leken de perspectieven voor het hardleerse groepje communautaire scherpslijpers rond Geert Bourgeois. Politieke folklore. Niet meer van deze tijd. Een aflopende zaak, daarover bestond geen discussie. Wou de laatste Vlaams-nationalist het licht uitdoen?

Vandaag ziet het er helemaal anders uit. Spirit, de club van de laatste Anciaux-getrouwen, beschikt dankzij de socialistische kartelpartner weliswaar over een parlementaire vertegenwoordiging van enige omvang, maar blijft zoeken naar een eigen gelaat. De partij slaagt er niet in te bewijzen welke meerwaarde ze de kiezer kan bieden. De ideologische bekering tot het links-liberalisme heeft daaraan niet veel kunnen veranderen.

Merkwaardig genoeg is het vandaag de Nieuw-Vlaamse Alliantie die de wind in de zeilen heeft. De partij ziet haar ledental groeien, scoort goed in de peilingen, slaagt erin op het beleid te wegen, haalt regelmatig de media en wordt door vriend en vijand ernstig genomen. Dat had niemand durven te voorspellen.

Wat verklaart die wonderbaarlijke wederopstanding? Voor een deel ligt de verklaring in de voorafgaande crisis. Wie koos voor de N-VA deed dat zonder reserves. Wie twijfelde over de politieke koers, wie vreesde voor de eigen politieke toekomst, wie droomde van een nieuw politiek landschap, zocht andere oorden op. De blijvers deelden eenzelfde politiek project: weer aanknopen bij de beste tradities van de Volksunie, zonder politiek geëxperimenteer, zonder de noodzaak mee te moeten zijn met de laatste politieke mode.

Eigen stem

Dat is evenwel gemakkelijker gezegd dan gedaan. De VU-vernieuwers hadden destijds goede redenen om de partij op de schop te nemen. Met alleen een communautaire boodschap red je het niet in de dagelijkse politiek: de VU moest ook over andere thema's een eigen geluid kunnen laten horen. En terwijl de VU daar nooit in helemaal in slaagde, lijkt het de N-VA voorlopig wel te lukken. De partij heeft - en ook dat verklaart het succes - een eigen stem gevonden.

De partij werd daarin geholpen door de politieke actualiteit: het integratievraagstuk en de multiculturele kwestie eisen voortdurend de aandacht op. En als het over die thema's gaat, heeft de N-VA zich als marktleider opgeworpen. De partij woog wat die punten betreft sterk op het Vlaamse regeerakkoord. Het inburgeringsbeleid en de verplichting voor nieuwkomers om de Nederlandse taal te leren, kwamen er onder impuls van de N-VA. De partij profiteerde van de koudwatervrees van de andere partijen, die de thematiek liever uit de weg gingen omdat ze dachten dat alleen het Vlaams Belang daar beter van werd. De N-VA bewees dat ze ongelijk hadden.

Sterke organisatie

De N-VA is opmerkelijk goed georganiseerd. De partij heeft tienduizend leden, wat in verhouding tot het stemmenaantal indrukwekkend mag heten. Ze beschikt over hardwerkende mandatarissen en over een zeer goed functionerend partijsecretariaat. Als je je inschrijft op de elektronische nieuwsbrieven van de verschillende Vlaamse partijen merk je de verschillen. Terwijl andere partijen er zelfs niet in slagen je wekelijks van hun activiteiten op de hoogte te houden, krijg je soms meerdere keren per dag de persmededelingen van de N-VA toegestuurd. Mededelingen die altijd helder zijn geschreven en waarin een duidelijk standpunt wordt geformuleerd.

Een van de belangrijkste troeven van de partij is voorzitter Bart De Wever. De Wever is van nature tegendraads, wat altijd goed is voor het debat. Hij schuwt de controverse niet, is rechtlijnig maar heeft gevoel voor humor. Je blijft kijken als hij in beeld verschijnt. De Wever verpersoonlijkt in vorm en inhoud de partij. Dat is trouwens een van de problemen van Spirit: de partij heeft, nu Anciaux in de regering zit, geen herkenbaar boegbeeld. Dat is uiteraard niet alleen een kwestie van personen, maar ook van boodschap: wie kan bijvoorbeeld zeggen waar Spirit-voorzitter Geert Lambert voor staat?

Ontegensprekelijk heeft de N-VA ook goed geboerd bij het kartel met CD&V. Als kleine partij trek je maar kiezers aan als je effectief kans maakt om verkozen te worden. De kartelformule verzekerde de partij van haar politiek overleven. Voorlopig vormen de beide partners een goed team. De formule is ook in het voordeel van CD&V: de N-VA dekt de Vlaamse flank af en kan standpunten innemen die de christen-democraten (nog) niet aandurven.

Maar het kartel vormt ook de achilleshiel van de N-VA. De Vlaamse organisaties vormen de natuurlijke achterban van de partij. De N-VA is dan ook uitermate gevoelig voor de kritiek van de altijd verongelijkte kaakslagflaminganten. De partij doet er alles aan om die achterban tevreden te houden. Dat verklaart bijvoorbeeld ook de studentikoze actiestijl: namaakgeld naar Wallonië transporteren, in pandjesjas en met hoge hoed als franskiljons betogen. Best leuk voor de militanten, maar dat doet wel afbreuk aan de ernst en de degelijkheid die de partij op andere momenten wil uitstralen.

Twee gedachten

Meer algemeen is het probleem dat de N-VA hinkt op twee gedachten. Enerzijds wil ze een beleidspartij zijn, een betrouwbare partner die voor een zakelijk bestuur staat. Anderzijds wil ze het politieke verlengstuk zijn van de Vlaamse beweging. De VU heeft die dubbele ambitie nooit kunnen waarmaken. Voorlopig rijst voor de N-VA geen probleem. Omdat de partij op Vlaams niveau regeert en federaal in de oppositie zit, valt het hinken nogal mee. Dat wordt anders wanneer CD&V federaal voor de meerderheid kiest. Of de N-VA een regering met de PS kan verteren is nog maar de vraag, zeker wanneer radicale Vlaamse clubjes de hele tijd moord en brand schreeuwen.

Maar misschien is de kartelformule wel soepel genoeg. Bij de komende gemeenteraadsverkiezingen komen de twee partners soms samen op en soms ook niet. Misschien is die oplossing voor herhaling vatbaar: wel samen op Vlaams niveau, niet federaal. Dat valt moeilijk te voorspellen: politiek is geen exacte wetenschap.

Pluspunten

1. Eensgezindheid. Wie na de splitsing van de VU voor de N-VA koos, deed dat zonder reserves. Wie twijfelde over de politieke koers, wie vreesde voor de eigen politieke toekomst, wie droomde van een nieuw politiek landschap, zocht andere oorden op.
2. Eigen thematiek. De N-VA omschrijft zich als een 'aanbodpartij van en voor rechtlijnige mensen'. Ze wierp zich op als de marktleider inzake inburgering. Zolang multiculturele kwesties de actualiteit halen, zit de partij goed.
3. Sterke organisatie. De partij heeft een in verhouding groot aantal leden, hardwerkende mandatarissen en een sterk partijsecretariaat.
4. Bart De Wever. Politiek gaat over persoonlijkheden. De Wever is rechtlijnig, maar heeft gevoel voor humor. Je blijft kijken als hij in beeld is.
5. Het kartel met CD&V. De kartelformule verzekerde de partij van haar politiek overleven. Je trekt pas kiezers aan als je kans maakt verkozen te worden.
Minpunten:

1. Het kartel met CD&V. Wat gebeurt als CD&V federaal gaat meeregeren? Hoe verkoop je aan de achterban dat je met Elio Di Rupo in zee gaat?
2. De Vlaamse beweging. De Vlaamse organisaties vormen de natuurlijke achterban van de N-VA. Maar kaakslagflaminganten kan je maar moeilijk tevreden stellen.
3. De studentikoze actiestijl. Namaakgeld naar Wallonië transporteren: dat is lachen. Maar hoe rijm je dat met de ernst en degelijkheid die de partij op andere momenten wil uitstralen?
4. De bunkermentaliteit. N-VA'ers neigen er nogal eens naar te denken dat de hele wereld tegen hen is. Die achterdocht is ook een overblijfsel van de moeilijke tijd na de splitsing van de VU.
5. Eenpuntspartij. Het partijprogramma is nog niet in evenwicht. Heel wat standpunten behoeven uitdieping. Hoe concreter het wordt, hoe groter evenwel de kans op interne meningsverschillen.
De Joker:
De kartelformule. Wat gebeurt er als na de gemeenteraadsverkiezingen een lokale N-VA-afdeling besluit samen te werken met het Vlaams Belang? Zullen de plaatselijke N-VA'ers zich voldoende flexibel opstellen wanneer ze, dankzij de kartelpartner, mee aanschuiven aan de onderhandelingstafel? Wat gebeurt er als na de federale verkiezingen CD&V in zee gaat met de PS? Wat gebeurt er als CD&V federaal in de meerderheid zit en de N-VA niet? Voorlopig zitten de peilingen mee, maar hoe zal het kartel reageren op verlies?...

Patrick Stouthuysen, docent politieke wetenschappen aan de VUB

Het verschil is 6 maanden. Ik heb ook al heel wat gegrom gehoord vanuit de CD&V door het eisenpakket van N-VA, zeker op gemeentelijk vlak. Het lidmaatschap bij B-plus van Wilfried Martens kan niet zomaar genegeerd worden.

Het is logisch dat in een kartel er een zekere versmelting komt tussen de partners. In dat opzicht zijn Spirit en Vivant eigenlijk al een deel van het meubel. N-VA vormt zowat een verlengde van de rechtervleugel van de CD&V en een rechtse CD&V zit het ACW natuurlijk ook niet zitten.

Trouwens, Stouthuysen wijst er zelf al op dat de kartelformule in 2007 wel eens onder druk zou komen te staan. En wie zit er niet te wachten op een lange communautaire ronde? Het ACW natuurlijk.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

Vreemde stelling da de N-VA zou verdampen binnen de CD&V.

Elk jaar telt de N-VA meer en meer leden...
Volgens de peilingen van de stemmenkampioen wordt haar marktaandeel in het kartel steeds groter...

Ik zou dus eerder het omgekeerde van deze stelling verdedigen.
Volgens mij groeit de N-VA meer en meer dankzij haar kartel met de CD&V.

Ik zie maar één gevaar voor de toekomst, en dat is dat de N-VA in een federale coalitie zou stappen. Volgens mij zou de N-VA dan wél kunnen verdampen. Maar zover zijn we nog niet.

1. lidmaatschap: is dat relevant binnen het kartel? Wordt daar rekening mee gehouden?
2. de stemmenkampioen is vrijwel waardeloos. Ondanks wat men beweert is dat perfect manipuleerbaar. De andere peilingen relativeren het stemmenaantal van N-VA wel.
3. Dat gevaar is dus reëel. Zeker omdat alle bekende gezichten in het Vlaams Parlement zitten en hun overstap zou betekenen dat de fractie niet meer in aantal zou zijn. Pro memorie: om een erkende fractie te zijn in de Kamer moet men met 10 zijn.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wees gerust, iedereen die Vlaanderen verraadt krijgt met ons te doen!

Verdomme jan, je jaagt me werkelijk de bibber op het lijf. Ik zou dan ook willen voorstellen bepaalde gradaties in de bestraffingen toe te passen. Hierna een paar voorstellen :

BUB en aanverwante Belgicistische organisaties : eeuwige verbanning naar de zoutmijnen van Siberië -

VLD, SPA-SPIRIT en CD&V : werkkamp van 20 jaar zonder toepassing van de wet Lejeune -

N-VA : idem maar 1/3 strafvermindering wanneer ze de 100 eerste punten van de nieuwe Vlaamse Grondwet van buiten kennen (geldt uiteraard niet voor Bart de Wever en Geert Bourgeois).

VLOTT : vrijspraak na pleidooi van Hugo Coveliers.

Pas echter goed op : als jij de werkkampen bezoekt kan ik niet instaan voor je eigen veiligheid. Een "ongelukske" is zo vlug gebeurd tegenwoordig.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Verdomme jan, je jaagt me werkelijk de bibber op het lijf. Ik zou dan ook willen voorstellen bepaalde gradaties in de bestraffingen toe te passen. Hierna een paar voorstellen :

BUB en aanverwante Belgicistische organisaties : eeuwige verbanning naar de zoutmijnen van Siberië -

VLD, SPA-SPIRIT en CD&V : werkkamp van 20 jaar zonder toepassing van de wet Lejeune -

N-VA : idem maar 1/3 strafvermindering wanneer ze de 100 eerste punten van de nieuwe Vlaamse Grondwet van buiten kennen (geldt uiteraard niet voor Bart de Wever en Geert Bourgeois).

VLOTT : vrijspraak na pleidooi van Hugo Coveliers.

Pas echter goed op : als jij de werkkampen bezoekt kan ik niet instaan voor je eigen veiligheid. Een "ongelukske" is zo vlug gebeurd tegenwoordig.

Is er voor de 'einzelgänger' niks voorzien?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door jan hyoens

wees gerust, iedereen die Vlaanderen verraadt krijgt met ons te doen!

Ik heb nu met u te doen.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Is er voor de 'einzelgänger' niks voorzien?

Als apart geval gaat dit voor jou een levensgroot probleem worden. Laat ik het voorlopig houden op de verplichte publicatie van een essay "Opkomst en verval van het roemruchte Belgische Koninkrijk" en dit binnen één jaar. Royalties verplicht door te storten naar het Vlaams Ministerie voor Cultuur.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Als apart geval gaat dit voor jou een levensgroot probleem worden. Laat ik het voorlopig houden op de verplichte publicatie van een essay "Opkomst en verval van het roemruchte Belgische Koninkrijk" en dit binnen één jaar.

Ik schrijf niet zo vlot science fiction.

Royalties verplicht door te storten naar het Vlaams Ministerie voor Cultuur.

Ongewild grappig?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik schrijf niet zo vlot science fiction.

Touché!

Ongewild grappig?

Beide. Ik had hem door toen ik mijn tekst typte.

[Tantist]

En ik die dacht dat Spirit door zijn electorale zwakte juist veel zwakker stond in het kartel dan N-VA. Ik denk dat er bij de Morgen weer iets te veel aan wishful thinking werd gedaan en men de linkse vrienden een schouderklopje gunde

En Kim slikt het natuurlijk uit opportunisme.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

En ik die dacht dat Spirit door zijn electorale zwakte juist veel zwakker stond in het kartel dan N-VA. Ik denk dat er bij de Morgen weer iets te veel aan wishful thinking werd gedaan en men de linkse vrienden een schouderklopje gunde

En Kim slikt het natuurlijk uit opportunisme.

Huh? Ik heb toch nergens beweerd dat Spirit sterker staat dan N-Va? (integendeel).

Ik stel mezelf enkel de vraag of N-Va nog een even sterk aandeel zal hebben in een kartel met CD&V in 2007 (u weet wel, wanneer de federale zeteltjes verdeeld worden) of dat N-Va alleen zal opkomen.

[bartje]

NV-A zou veel meerwaarde hebben als ze alleen zouden opkomen en ze zouden zonder probleem de kiesdrempel van 5 % halen; ik denk eerder dat het een doorn in het oog van CD&V zou zijn die terug zou vallen naar pakweg 22 %.

En SPIRIT tja wat stelt dat nog voor; ongelofelijk dat een partij zou veel parlementsleden heeft voor het schamele percentage dat ze halen; nu ja probleem is voor SP.A denk ik dat ze een overeenkomst hebben met SPIRIT tot 2009 terwijl gebleken is dat ze nu geen enkele meerwaarde meer geven.

[Knuppel]

Wat MIJ opvalt is de wens van heel wat N-VA-ers (en zelfs hun sympathisanten) dat deze partij zelfsstandig verdergaat, en dus NIET aan het kartel blijft vasthangen.

Zijn ze er wel ooit akkoord mee gegaan, en wat scheelt er aan de CD&V dat er zo weing N-VA-ers vertrouwen en hebben?

Waar is de tijd dat Fribre dit schreef:

waarom zou ik Leterme geen krediet geven? Die man geef je zo je huis in bewaring!

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wat MIJ opvalt is de wens van heel wat N-VA-ers (en zelfs hun sympathisanten) dat deze partij zelfsstandig verdergaat, en dus NIET aan het kartel blijft vasthangen.

Zijn ze er wel ooit akkoord mee gegaan, en wat scheelt er aan de CD&V dat er zo weing N-VA-ers vertrouwen en hebben?

Waar is de tijd dat Fribre dit schreef:

CD&V is in gronde niet separatistisch, dat voelen veel N-Va'ers ook wel aan. Het kartel was handig om aan verkozen en naambekendheid te geraken, maar de federale verkiezingen in 2007 zijn een ander paar mouwen.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Huh? Ik heb toch nergens beweerd dat Spirit sterker staat dan N-Va? (integendeel).

Dien handelsingenieur wel...

Ik stel mezelf enkel de vraag of N-Va nog een even sterk aandeel zal hebben in een kartel met CD&V in 2007 (u weet wel, wanneer de federale zeteltjes verdeeld worden) of dat N-Va alleen zal opkomen.

Ik meen me te herinneren (maar sla me niet dood want ik weet niet meer waar) dat de N-VA werd beschouwd als een groeipool binnen de CD&V. Het zou dom zijn als N-VA geen "loonsverhoging" zou vragen voor 2007.

Ik deel de mening van bartje dat het nu wel zonder de Tsjeven kan. Al vind ik het kartel nog altijd een mooie gelegenheid om CD&V te vervlaamsen (al gaat dat trager dan verwacht).

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

CD&V is in gronde niet separatistisch, dat voelen veel N-Va'ers ook wel aan. Het kartel was handig om aan verkozen en naambekendheid te geraken, maar de federale verkiezingen in 2007 zijn een ander paar mouwen.

Het argument van de 'naambekendheid' blijft nochtans gelden.

Maar je hebt gelijk 2007 is en ander paar mouwen.
En echt niet alleen voor de CD&V en de N-VA.