Accu van je Smart versleten na 5 jaar? 17000€

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Is met een laptop of smartphone ook zo. Die batterijen zijn gewoon hetzelfde type. Na een tijd gaan die eraan.

Voor de dummies:

Het verschil tussen een passieve smartphone batterij (een iPhone dus een van de betere) en een autobatterijpack met actief temperatuurmanagement:

6000 oplaadcycli overleven

Het gaat om een Li-ion-accucel met een nieuwe generatie kathode en een nieuw soort elektrolyt. De accucellen ondergingen allerlei tests, waaronder ontladen op lange termijn en opslag bij temperaturen van 20, 40 en 55°C. Zelfs bij bij 40°C overleefden de cellen 4000 oplaadcycli. In vergelijking: een iPhone-accu verliest onder normale omstandigheden na 500 keer al zo'n 20 procent van zijn capaciteit.

Met een koelsysteem zoals in een Tesla-accupakket zouden nieuwe cellen zelfs na 6000 cycli nog blijven werken. Volgens de wetenschappers kan je daarmee een auto zo'n 1,6 miljoen kilometer laten rijden voordat het accupakket vervangen moet worden. Deze accucellen zouden ook nog minstens 20 jaar meegaan als thuisaccu's.

https://www.bright.nl/nieuws/artikel...ter-tesla-accu

Ter info.

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Daarom dat ik zo om de 4-5 jaar een nieuwe laptop koop. Niet omdat hij niet meer snel genoeg zou zijn, maar omdat de batterij het begeeft.

Geldverspilling gezien je zelfs voor 10 jaar oude laptops veel betere en krachtige accus kunt kopen dan wat ze origineel erbij leverden voor zeer weinig geld.

Maar dat kan je niet bij die E-Smart en dat wetende vragen ze ook maar wat ze willen vragen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor de dummies:

Het verschil tussen een passieve smartphone batterij (een iPhone dus een van de betere) en een autobatterijpack met actief temperatuurmanagement:



Ter info.

Mijn laptop heeft ook zo’n energiemanagement.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mijn laptop heeft ook zo’n energiemanagement.

Vloeistofgekoeld?

Het gaat over temperatuurmanagement.

Filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=Gb_i...ture=emb_title

Tekst is gratis:

New data suggests Tesla batteries last up to 25 years. In this episode, we’ll be diving into this data and seeing how it translates to owners.

Back in April, I shared data on Tesla battery degradation. Since then, Tesla owners have been measuring and sharing their battery degradation data – and the results have been surprising. Tesla owners who contributed to this data first drained their EV batteries down to 0%, then charged fully them to 100%. This is to get a consistent measurement on how much energy a battery can hold.

Despite the data, many people wonder why lithium-ion batteries in phones and laptops can barely hold a charge after a few years, while lithium-ion EV batteries don’t suffer the same fate. Well, according to lithium-ion battery cells studies, after 500-800 charging cycles and 100,000 to 150.000 miles a battery’s charging capacity drops to around 70%. However, most EV owners don’t typical drain their batteries to 0% or 100%. This increases the battery life significantly. Based on study estimates, owners who practice partial charging generally see degradation after 1,200-1,500 charging cycles and 350,000 miles of life.

Because study data on EV battery life is limited, the data provided by real owners, as mentioned above, is much more valuable. It is important to note, charging habits are not the only contribution factors to battery life as factors like temperature and usage patterns also play a role.

As stated, most owners don’t typically run their batteries to 0%, and by default a Tesla battery stops charging at 80%. This is to reduce battery strain.To even further reduce battery strain, Tesla may limit Fast Charging speeds. All of these factors combined are Tesla’s safeguard to help protect your vehicle, ensure you have a great experience with your luxury EV as well as allow for an expansive lifespan (unlike phone and laptop batteries).

In running some regression analysis on the user-provide data, I found that there was some high volatility. This is likely due to the factor that the data is user-reported, and it is not being measured in a controlled environment.

When Eindhoven University of Technology Systems and Control Professor, Maarten Steinbuch, looked at this data, he found that "on average the batteries have 92% remaining at 240.000 km. If the linear behavior would continue, then the ‘lifetime’ (still 80% capacity left) can be calculated as follows: 92-80 = 12% times 45,000 km = 540,000 km.”

I also looked at another studied from YouTuber and battery aficionado Jehu Garcia. He tested some early Tesla batteries and found that without use, batteries degraded at about .35% per year. Which means, after about 285 years, these batteries will be almost completely dead.

Working with the figure that batteries will retain more than 80% of their capacities for up 310,000 miles and considering that the average US drives about 13,5000 miles, on average, a Tesla battery does not need replacing for around 23 years.

The point is, by the time your Tesla battery wears out, we’ll be in a totally new world - and likely won’t even be driving ourselves anymore. In fact, Elon Musk recently stated that he thinks in 20 years we won’t even have steering wheels in cars.

So, when it comes to the lifespan of your Tesla battery, rest easy. It will likely outlast the rest of your car.

Proefondervindelijk al vele jaren opgevolgd: (vanaf Tesla model 2013)
https://steinbuch.wordpress.com/2015...radation-data/

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vloeistofgekoeld?

Filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=Gb_i...ture=emb_title

Je moet de mensen geen blaaskes wijsmaken. De levensduur van die accu’s is beperkt.

En hoeveel jaar ze meegaan weet niemand. Daar zijn geen voldoende gegevens over.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je moet de mensen geen blaaskes wijsmaken. De levensduur van die accu’s is beperkt.

En hoeveel jaar ze meegaan weet niemand. Daar zijn geen voldoende gegevens over.

Leer eens het verschil tussen een accu en een accupack met uitgekiend temperatuurmanagement:
https://www.youtube.com/watch?v=ucAGxakMVB4 (is een kort neutraal filmpje) verkeerd filmpje ook nog. Ik zoek een beter.

Aha, dit filmpje begrijpt iedereen: https://www.youtube.com/watch?v=_jd8REVB-c8

Gegevens? Toch wel heel veel zelfs bij Tesla:

https://steinbuch.wordpress.com/2015...radation-data/

Jij maakt de mensen voortdurend blaaskes wijs, een smartphone of laptop passief batterijpack te vergelijken met een modern autobatterijpack waar men zelfs 8 jaar garantie op geeft.

Heb jij 8 jaar garantie op je batterij van je laptop? Geef eens de bron.

Ik zal de mijne geven, OK?
Vwala: https://www.tesla.com/nl_BE/support/...ty?redirect=no

Ik ken ook soorten die 20 jaar garantie geven, daarvan kan ik ook een bron geven.

x.000 Laadyclussen kan men in labos simuleren die hoeft men niet te rijden hé.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

En ze verkopen die E-Smart voor 25.000 euro nieuw , 50.000 € verlies op iedere Smart volgens u

Hebben ze nog geen rekening gehouden met de loonkosten, de verdelerskosten en alle andere wat erbij komt kijken.

Onderdelen distribueren is nu eenmaal peperduur.

Ik schreef al, dat als je een auto zou willen kopen in onderdelen, deze auto ongeveer drie keer zo duur zou zijn.
Dat is gewoon een economische wetmatigheid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Met batterijen die moeten vervangen worden.

Yep.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Leer eens het verschil tussen een accu en een accupack met uitgekiend temperatuurmanagement:
https://www.youtube.com/watch?v=ucAGxakMVB4 (is een kort neutraal filmpje)


Gegevens? Toch wel heel veel zelfs bij Tesla:

https://steinbuch.wordpress.com/2015...radation-data/

Jij maakt de mensen voortdurend blaaskes wijs, een smartphone of laptop passief batterijpack te vergelijken met een modern autobatterijpack waar men zelfs 8 jaar garantie op geeft.

Heb jij 8 jaar garantie op je batterij van je laptop? Geef eens de bron.

Ik zal de mijne geven, OK?
Vwala: https://www.tesla.com/nl_BE/support/...ty?redirect=no

Ik ken ook soorten die 20 jaar garantie geven, daarvan kan ik ook een bron geven.

x.000 Laadyclussen kan men in labos simuleren die hoeft men niet te rijden hé.

Heb je toevallig ook cijfers van reeds vervangen batterijen in garantie inmiddels?

We weten dat dit veel voorkomt.
Maar hoeveel ?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Ze kopen geen auto in onderdelen, ze kopen één onderdeel en als dat ene onderdeel dan 70% van de totale nieuwprijs kost dan is het afzetterij.

Je begrijpt het niet of zit je hier opzettelijk te trollen?

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Onderdelen distribueren is nu eenmaal peperduur.

Ik schreef al, dat als je een auto zou willen kopen in onderdelen, deze auto ongeveer keer zo duur zou zijn.
Dat is gewoon een economische wetmatigheid.

Je koopt geen auto in onderdelen, je koopt één onderdeel.
De fabrikant kocht die onderdelen ook niet aan stukprijs maar aan bulkprijs.

En zeker niet als er andere aanbieders zijn die "vervang" onderdelen produceren maar omdat die er nog niet zijn heeft de klant alleen de keuze om afgezet te worden en dat doen ze dan ook.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Heb je toevallig ook cijfers van reeds vervangen batterijen in garantie inmiddels?

We weten dat dit veel voorkomt.
Maar hoeveel ?

Geen idee, maar zelfs de oudste Tesla model S batterijen gaan dikwijls 500.000 km mee, en dan zijn ze nog niet versleten maar hebben ze gewoon 10-15% minder capaciteit. Of 10-15% "degradatie". ggl toch eens.

Wat minder capaciteit is "normale slijtage", dat valt niet onder garantie, tenzij ze 25% capaciteit verliezen dan wel.

Dit is het verschil tussen een modern batterijpack en een passief batterijpack:

Vloeistofgekoeld en -verwarmd
https://www.youtube.com/watch?v=_jd8REVB-c8

Of bij Tesla model 3:



Model S databank update tot december 2018, degradatie:
https://steinbuch.wordpress.com/2015...radation-data/



Studie hoe belangrijk het thermal management is voor de levensduur van een modern batterijpack van een EV:

https://www.sciencedirect.com/scienc...90072917309559

Abstract

Thermal management of battery systems in electric vehicles is critical for maintaining energy storage capacity, driving range, cell longevity and system safety. In this paper, heat pipe based thermal management system for high power battery, with eight prismatic cells, has been proposed, designed and tested for heat load up to 400?W. The heat pipe system consists of two parts: heat pipe cooling plates to extract heat from the individual prismatic cells of the battery module, and remote heat transfer heat pipes to transport heat from the module to liquid cooled cold plates located 300?mm away. As compared to a conventional liquid cooled system, two-phase heat pipe based thermal control will provide better cell/module temperature uniformity, less complicated design and a safer system (no leakage issues in high voltage areas). Modeling of the complete system was done based on two-phase analysis for the heat pipe portion, and single phase analysis for the cold plate portion. The system manufacturing and evaluation method has been covered in detail. Based on controlled experimentation using a dummy battery module, it was estimated that the proposed system is able to successfully dissipate 50?W heat load from each cell while keeping their temperature below the given 55?°C limit using water coolant with a 25?°C inlet temperature and 1 lit/min flow rate.

Of netjes uitgelegd:
https://semiengineering.com/why-ev-b...-so-difficult/

en eigenlijk het waarom dat Tesla zoveel voorsprong heeft...

[dpg]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Je begrijpt het niet of zit je hier opzettelijk te trollen?

Al de auto-onderdelen winkels en online sites floreren omdat de mensen uw gezeik van economische wetmatigheid en afzetterij kotsbeu zijn.

Gezien veel van de vervang onderdelen door dezelfde fabrikant op de markt gebracht worden als de originele voor een fractie van de "original" prijs.

[Mambo]

In een computer Simulator gaan de batterijen natuurlijk lang mee.
In werkelijkheid is al de rest al 3 keer versleten zo dat het zelfs geen rol meer speelt of dat die batterijen wel of niet nog gaan.

Het zijn fake onderzoeken.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In een computer Simulator gaan de batterijen natuurlijk lang mee.

Dat is geen computer simulator, je hebt er geen bal verstand van, nul.

In 2013 zei CEO Sven Bauer dit al in een interview dat BMW i3 batterijpacks 20 jaar meegaan, proefondervindelijk getest zelfs 20,9 jaar:

https://adacemobility.wordpress.com/...r-unterschied/

20 Jahre? Woher wissen Sie das so genau?

Man kann Simulationen in Testreihen fahren.

Ist die Lebenszeit-Prognose zuverlässig?

Die ist sehr zuverlässig. Das kann man bis auf einen Monat genau nachweisen. Die Lebenszeit ist genau gesagt 20,9 Jahre. End of Life heißt, der Akku lässt sich dann noch bis 80 Prozent seiner ursprünglichen Kapazität aufladen.

https://de.linkedin.com/in/sven-bauer-a7599123

Sven Bauer, CEO & Founder of

BMZ GmbH Germany
BMZ Poland Sp.z.o.o.
BMZ Ltd. China
BMZ Inc. USA
BMZ Hong Kong Limited
BMZ France S.a.r.l.
BMZ Japan KK
Batteryuniversity GmbH Germany
TerraE Holding GmbH
----
About BMZ Group:
BMZ Group is a global player in the production of lithium-ion system solutions. The Group is headquartered in Germany and has production facilities in China, Poland and the USA as well as offices in Japan and France. In addition, there are research & development facilities worldwide. BMZ has 25 years of experience with over 2,000 customers and implements around 250 new projects every year. As a tier-one supplier, BMZ Group manufactures lithium-ion applications for all market segments and products that use batteries. BMZ is a system supplier for all kinds of products with lithium-ion application such as energy storage systems, e-bikes, large batteries for buses, forklifts, e-boats, industrial trucks, sweepers, aerospace applications, power and garden tools and medical devices. Approximately 3,000 employees work for BMZ Group worldwide.

In werkelijkheid is al de rest al 3 keer versleten zo dat het zelfs geen rol meer speelt of dat die batterijen wel of niet nog gaan.

Tesla is meer waard dan Diamler of BMW, hoe zou dat komen?

Het zijn fake onderzoeken.

Aangezien je er geen bal van weet en al helemaal niets aantoont, zit je hier gewoon maar te liegen. Echt kinderachtig niet?

[Zucht]

Tesla gebruikt geen sjoemelsoftware zoals VW.
Die doen zoiets niet. Dat zijn eerlijke mensen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Tesla gebruikt geen sjoemelsoftware zoals VW.
Die doen zoiets niet. Dat zijn eerlijke mensen.

Kijk naar hun beurswaarde.

En naar hun EV-verkoop, 367.000 wagens enkel in 2019.

VW Groep wil dat nu nadoen.
Hun sjoemeldieselmanagers moesten ze wel allemaal eerst buitenzwi€r€n.

Eerst deze Winterkorn, die geen verstand had van moderne batterijen:
https://www.autozeitung.de/vw-elektr...33-62088.html#

Daar kan leugenmambo niet tegen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dat is geen computer simulator, je hebt er geen bal verstand van, nul.

In 2013 zei CEO Sven Bauer dit al in een interview dat BMW i3 batterijpacks 20 jaar meegaan, proefondervindelijk getest zelfs 20,9 jaar:



Tesla is meer waard dan Diamler of BMW, hoe zou dat komen?


Aangezien je er geen bal van weet en al helemaal niets aantoont, zit je hier gewoon maar te liegen. Echt kinderachtig niet?

— Pinterest
— Snap
— Twitter
— Peloton
— Slack
— DoorDash
— Lime
— Palantir
— Uber
— Compass

Allemaal overrated en behalve God weet niemand waarom.
Mogelijks hebben we te maken met debilities?

Zo ook tesla.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel alles lezen:

En de waarheid en details van de kosten staat in Focus online.

.... Allerdings: Das Modell, um das es im Leserbrief ging, ist die Vorgänger-Generation des jetzigen E-Smart (451), nicht das aktuelle Modell mit einer neuen Akku-Steuerung.

Wie lange hält ein Akku wirklich?

Wie oft so ein Akku-Totalschaden auftritt, sagte Daimler zunächst nicht. Man wolle "Zahlen zu Serviceprozessen und dem Absatz von Ersatzteilen" nicht veröffentlichen. Auch andere Hersteller geben solche Zahlen nicht heraus. Selbst der ADAC verfügt noch nicht über entsprechende Zahlen seiner Mitglieder; dazu dürfte schlicht die Verbreitung von E-Autos noch zu gering sein. Offenbar aber hat man bei Daimler erkannt, dass das Thema bei den Kunden für Verunsicherung sorgt - und rückt nun mit den Zahlen heraus. Das 17.000 Euro teure Neuteil sei nur in seltenen Ausnahmefällen nötig, stattdessen reiche meistens ein Austausch-Akku. "Die Batteriekosten für die Baureihe 451 betragen derzeit 5600 Euro (falls, wie in der Regel, ein Altteil vom Kunden zurückgegeben wird, durch das 3000 Euro auf den Preis erstattet werden). Die Nachfrage nach einem Batterie-Neuteil bewegte sich in den vergangenen Jahren konstant im einstelligen Promillebereich (2017: 4 Fälle, 2018: 4 Fälle) und spielt nur in außergewöhnlichen Fällen eine Rolle", so ein Daimler-Sprecher einige Wochen nach unserem ersten Bericht. ...

...Echter: het model waarover het hier ging in de lezersbrief, is de vorige generatie van de huidige e-Smart (451), en niet het huidige model met een nieuwe batterijmanagement.

Hoe lang gaat een batterij echt mee?

Hoe vaak een batterij-total loss optreedt, heeft Daimler gezegd. Men wil geen "cijfers over serviceprocessen en de verkoop van reserveonderdelen" publiceren. Ook andere fabrikanten geven deze cijfers niet vrij. Zelfs de ADAC heeft nog geen cijfers via hun leden; de verspreiding van elektrische auto's is veel te laag. Maar blijkbaar heeft Daimler erkend dat het probleem onzekerheid bij klanten veroorzaakt - en komt het nu met de cijfers. Het nieuwe onderdeel van 17.000 euro is alleen nodig in zeldzame uitzonderlijke gevallen, in plaats daarvan volstaat meestal een vervangende batterij. "De kosten van batterijen voor de serie 451 bedraagt op dit moment 5.600 euro (indien, zoals gewoonlijk geretourneerd, zal een gebruikte deel van de klant worden vergoed door de 3000 euro aan de prijs te verrekenen). De vraag naar een nieuwe batterij ligt in de afgelopen jaren constant in het single-digit promille bereik (2017: 4 gevallen, in 2018: 4 gevallen) en speelt slechts in uitzonderlijke gevallen een rol", zei een Daimler woordvoerder een paar weken na ons eerste rapport.

Een wisselbatterijpack (geen nieuw) kostte dus voor de 5-jarige Smart: € 5600 minus €3000 voor het oude batterijpack (kan gereviseerd worden): maakt 2600 Euro.

Het betrof ook een van de oude Smartjes die niet het management heeft van de huidige, die nu 8 jaar garantie biedt (wslk door het beter (temperatuur) management)

Alweer pech voor de EV bashers die hier graag leugens willen wijsmaken.

Op pakweg 10 jaar zijn er in Noorwegen nog geen 1000 E-Smartjes verkocht, 959 volgens

Make and model total
Smart Eq Forfour 74
Smart Eq Fortwo Cabrio 55
Smart Eq Fortwo Coupe 88
Smart Forfour Ed 68
Smart Fortwo Cabrio Ed 82
Smart Fortwo Coupe Ed 130
Smart Fortwo Electric 302
Smart Fortwo Electric Drive 20
Smart Fortwo Energi 1
Smart Brabus Electric Drive 1
SMART ELECTRIC DRIVE 138
Algemeen totaal: 959

https://elbilstatistikk.no/?sort=1&d=n

En dat is een van de beste EV-markten van de Smartjes daar ben ik zeker van, wel na Duitsland. https://en.wikipedia.org/wiki/Smart_electric_drive
De Smart Electric Drive is dus ondertussen in de vierde generatie.

Het verwondert me eigenlijk dat de EV-bashers het niet over de eerste of 2e generatie hebben van 2007-2010. Er zal zeker 1 op de 5000 wel een batterijpanne gekregen hebben. lol.

[brother paul]

een stadwagentje die 100km kan op de uitgestrekte wegen van noorwegen... ja ja