Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 July 2017, 17:46   #41
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.457
Standaard Nieuw schandaal in D tegen kartelwetten

5 constructeurs maakten al 25 jaar lang geheime afspraken en natuurlijk alweer het gesjoemel met diesels...

Juist op het nieuws.

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/...dacht-101.html
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soz...a-1159052.html

VW zou het toegegeven hebben en trekt Audi, Porsche, BMW en Daimler mee. Daimler zou ook schuld bekend hebben...

Zou een overtreding zijn tegen het Kartellrecht, de 5 constructeurs zouden geheime afspraken gemaakt hebben dit al sinds de 1990's, quasi al 25 jaar lang.

Zeker het emissiegesjoemel bij dieselwagens zal erbij zijn, ook het verdere gesjoemel bij euro 6 diesels met te kleine adblue-reservoirs die net groot genoeg zijn om de flut-testbanktest te halen, en die sowieso niemand controleert.
Maar sinds dieselgate is ook dat al een tijdje geleden ontdekt.

Citaat:
Geheime Absprachen zwischen Autobauern?
Stand: 21.07.2017 16:23 Uhr

Den großen deutschen Autobauern droht der nächste Skandal: Einem Bericht des "Spiegel" zufolge stehen VW, Audi, Porsche, BMW und Daimler im Verdacht, durch gemeinsame Absprachen gegen Kartellrecht verstoßen zu haben. Die Hinweise kamen offenbar von VW selbst.

Es soll um alle Bereiche der Entwicklung gegangen sein, um Motoren, Bremsen, Kupplungen, Getriebe und mehr: Die deutschen Autobauer VW, Audi, Porsche, BMW und Daimler haben nach einem Bericht des "Spiegel" bei einer Reihe von Technikstandards Absprachen getroffen. Das Magazin berief sich auf einen Schriftsatz, den Volkswagen im vergangenen Jahr bei den Wettbewerbsbehörden eingereicht hatte.

Dem Nachrichtenmagazin zufolge stimmten sich seit den 1990er-Jahren mehr als 200 Mitarbeiter der Unternehmen in über 60 Arbeitsgruppen ab. Dabei soll es um die Technik der Fahrzeuge, Kosten, Zulieferer, Märkte, Strategien und die Abgasreinigung der Dieselfahrzeuge gegangen sein. Auch die Auswahl von Lieferanten und die Preise von Bauteilen in allen Bereichen der Auto-Entwicklung - von Motoren über Bremsen bis hin zu Getrieben - seien Gegenstand der Gespräche gewesen.

Auch Abgasmanipulationen angeblich Folge der Gespräche

Damit könnte auf diese Weise auch die Grundlage für die Abgasaffäre gelegt worden sein: Dem Bericht zufolge stimmten sich die Autobauer seit 2006 etwa darüber ab, wie groß die Tanks für das Harnstoffgemisch AdBlue sein sollten, mit dem Stickoxide in die harmlosen Bestandteile Wasser und Stickstoff aufgespalten werden. Die Autohersteller verständigten sich dem Bericht zufolge auf günstigere kleine Tanks. Die darin enthaltene Menge AdBlue reichte später nicht mehr aus, um die Abgase ausreichend zu reinigen.

Die Dieselaffäre war vor knapp zwei Jahren ins Rollen gekommen, als VW nach US-Ermittlungen einräumte, in Millionen von Fahrzeugen eine Betrugssoftware eingesetzt zu haben. Diese sorgte dafür, dass der Schadstoffausstoß bei Tests durch die Behörden niedriger ausfiel als später auf der Straße. Der Autobauer VW war es laut "Spiegel" auch, der am 4. Juli 2016 den Schriftsatz bei den Kartellhütern einreichte. Darin erklärt der Autobauer selbst, dass "der Verdacht" bestehe, dass es zu "kartellrechtswidrigem Verhalten" gekommen sei. Auch Daimler soll einen Schriftsatz eingereicht haben.
Moest dit kloppen -waar ik eigenlijk niet aan twijfel- dan gaat dit gevolgen hebben voor de snellere invoering van strengere meetmethodes voor de toekomstige euronormen, die EU-richtlijnen kunnen namelijk aangepast worden.
De lobbyisten gaan weer veel werk krijgen in Brussel...
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 July 2017, 09:17   #42
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Bon,

Gisteren,de 18e werd op Kanaal-Z verteld dat het Daimler-concern zowat 3 miljoen Mercs gaat binnenroepen voor "aanpassingen aan de software" ,zodat de NOx-emissie naar beneden gaat...

Het is mooi dat het concern dat doet,maar het is blijkbaar omdat in Duitsland al wekenlang een geruchtenmolen aan het draaien was dat ook Mercs voorzien waren van "sjoemelsoftware"....


De company verwerft er uiteindelijk weinig geloofwaardigheid mee.Je zou kunnen bedenken;waarom stopten ze er de "correcte" sofware niet in tijdens de vervaardiging van de wagens in kwestie? Niemand gelooft dat het om een "softwarefoutje" ging... Ergerlijkst is natuurlijk dat het gaat om moderne EU5 en EU6-rated modellen.Ik zou eigenlijk eerder een aanbod zien dat oudere EU3 en 4 modellen een upgrade zouden kunnen krijgen
Zowat 150,000 in België. En het is allemaal mooi: gewoon een simpele software update en NOx én verbruik omlaag. Sprookjes bestaan natuurlijk niet: het vermogen zal dalen.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 July 2017, 11:53   #43
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.289
Standaard

Wat een gefoefel allemaal....

Teken dat die technologie op zijn laatste benen loopt en er niet meer veel inzit als ze zo moeten doen voor een verbetering.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 July 2017, 12:49   #44
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Wat een gefoefel allemaal....

Teken dat die technologie op zijn laatste benen loopt en er niet meer veel inzit als ze zo moeten doen voor een verbetering.
Bahnee, de idioten hebben in hun eigen voet geschoten.

De testen voor de EU normen (met toestemming van de EU) vervalsen en de indruk geven dat het allemaal véél beter kan. Met als gevolg dat de EU nog strengere normen oplegt die in de praktijk niet te halen zijn.

En dan valt iedereen, inclusief de EU, door de mand.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 July 2017, 12:51   #45
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Zowat 150,000 in België. En het is allemaal mooi: gewoon een simpele software update en NOx én verbruik omlaag. Sprookjes bestaan natuurlijk niet: het vermogen zal dalen.
Niet als ze de max turbodruk navenant wat verhogen. Of ordinaire chiptuning.
Verbruik terug wat omhoog. Extrs oplossing is natuurlijk een groter adblue-reservoir zetten, als er nog plaats is. NOx omlaag door meer adblue bij te geven.
Vrachtwagens hebben natuurlijk ruimte genoeg voor adblue reservoirs:
http://www.adbluesupply.nl/hoe-werkt-adblue.html
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 22 July 2017 om 12:56.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 July 2017, 12:54   #46
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Niet als ze de max turbodruk navenant wat verhogen. Of ordinaire chiptuning.
Maximale turbodruk verhogen gaat de temperatuur verhogen en dus ook de NOx.

Praktisch alles wat de NOx verlaagt gaat het vermogen doen afnemen.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 July 2017, 12:59   #47
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Maximale turbodruk verhogen gaat de temperatuur verhogen en dus ook de NOx.

Praktisch alles wat de NOx verlaagt gaat het vermogen doen afnemen.
Logisch, meer verbruik is ook meer NOx
Navenant meer adblue wat ik nog aangevuld heb.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 August 2017, 07:42   #48
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.474
Standaard

Even kijken wat er in Amerika gebeurt als je bewust de wetgever bedriegt.
Daar zal een senior (63 jaar oud) Amerikaanse ingenieur een 40-tal maanden mogen brommen.Hij komt er vrij licht vanaf omdat hij blijkbaar van naaldje tot draadje uitgelegd heeft hoe hij,door de VW-directie ,aangesteld werd om de "sjoemelsofwtare" voor de Amerikaanse markt samen te stellen zodat de VW's ook op de gestandaardiseerde Amerikaanse testbanken goede prestaties leekt te leveren..

https://arstechnica.com/cars/2017/08...ions-cheating/


Het is ongelofelijk als je het allemaal leest,en zeer gelijkaardig aan wat VW in Korea en in Europa uitstak...

Een (Duitse) VW baas zit momenteel al in bewaring in de VS in afwachting van zijn proces binnen een paar maanden (hetgeen hem vrijwel zeker enkele jaren kost en inwoon zal opleveren) en 5 anderen zijn "voortvluchtig"(vermoedelijk de VS ontvlucht.

Meer algemeen denk ik niet dat ook maar iemand van de top 50 binnen het VW-concern momenteel zal riskeren te reizen naar de VS....

O ja,in het artikel wordt ook al getoond hoe VW-USA grote parkeerloten begint te vullen met teruggebrachte wagens ,die ze mogelijk niet eens meer zullen proberen te "herstellen"

Wat een verschil alhier....


Ik herinner er nogmaals aan dat dit ganse "diesel-schandaal" aan het licht gekomen is dankzij de Amerikanen die ,op een bepaald moment,begonnen te METEN en TESTEN ten gronde in plaats van dokumenten opstellen.
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 26 August 2017 om 07:42.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 00:22   #49
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 August 2004
Berichten: 30.389
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Een (Duitse) VW baas zit momenteel al in bewaring in de VS in afwachting van zijn proces binnen een paar maanden (hetgeen hem vrijwel zeker enkele jaren kost en inwoon zal opleveren) en 5 anderen zijn "voortvluchtig"(vermoedelijk de VS ontvlucht.

Meer algemeen denk ik niet dat ook maar iemand van de top 50 binnen het VW-concern momenteel zal riskeren te reizen naar de VS....

O ja,in het artikel wordt ook al getoond hoe VW-USA grote parkeerloten begint te vullen met teruggebrachte wagens ,die ze mogelijk niet eens meer zullen proberen te "herstellen"

Wat een verschil alhier....

Ik herinner er nogmaals aan dat dit ganse "diesel-schandaal" aan het licht gekomen is dankzij de Amerikanen die ,op een bepaald moment,begonnen te METEN en TESTEN ten gronde in plaats van dokumenten opstellen.
Hier zwijgt minister Peeters die normaal moet opkomen voor de belangen van de bedrogen eigenaars van die auto's in alle talen.

Laatst gewijzigd door daiwa : 31 August 2017 om 00:23.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 10:43   #50
Voltian
Europees Commissaris
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 January 2007
Berichten: 7.280
Standaard

Een nieuwtje:

Main findings of the investigation revealed that:

Two of the three diesel vehicles exceeded the nitrogen-oxides (NOx) limit by 19% and 66% while tested under the laboratory type-approval test.

==> Meer bewijs dat sommige certificatie-agencies het niet al te nauw namen. Hoe geraakten die wagens geceritifieerd vraag ik mij dan af?...

Under RDE-compliant on-road trips, NOx emissions from diesel vehicles showed average levels varying from 5 to 16 times the Euro 6 limit.

==> Dat wisten we al, maar het blijft frappant

NOx emissions of diesel vehicles driven in more dynamic driving conditions increased further to reach a range from 26 to 40 times the Euro 6 limit.

==> Tot factor 40...

Meer: http://theicct.org/real-world-emissi...-four-vehicles
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 13:46   #51
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Een nieuwtje:

Main findings of the investigation revealed that:

Two of the three diesel vehicles exceeded the nitrogen-oxides (NOx) limit by 19% and 66% while tested under the laboratory type-approval test.

==> Meer bewijs dat sommige certificatie-agencies het niet al te nauw namen. Hoe geraakten die wagens geceritifieerd vraag ik mij dan af?...

Under RDE-compliant on-road trips, NOx emissions from diesel vehicles showed average levels varying from 5 to 16 times the Euro 6 limit.

==> Dat wisten we al, maar het blijft frappant

NOx emissions of diesel vehicles driven in more dynamic driving conditions increased further to reach a range from 26 to 40 times the Euro 6 limit.

==> Tot factor 40...

Meer: http://theicct.org/real-world-emissi...-four-vehicles
Idd..
Terwijl de benzinewagens (1e balkjes) eerder geen probleem hebben met de NOx-grenswaarden, ook niet in praktijkomstandigheden:



Geen wonder dat dieselwagens geviseerd worden en hun techniek als eerste gaat verdwijnen. Of ze moeten nog grotere adblue-reservoirs ergens onderbrengen, best de dieseltank dan halveren.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 31 August 2017 om 13:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 09:58   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.457
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Even kijken wat er in Amerika gebeurt als je bewust de wetgever bedriegt.
Daar zal een senior (63 jaar oud) Amerikaanse ingenieur een 40-tal maanden mogen brommen.Hij komt er vrij licht vanaf omdat hij blijkbaar van naaldje tot draadje uitgelegd heeft hoe hij,door de VW-directie ,aangesteld werd om de "sjoemelsofwtare" voor de Amerikaanse markt samen te stellen zodat de VW's ook op de gestandaardiseerde Amerikaanse testbanken goede prestaties leekt te leveren..

https://arstechnica.com/cars/2017/08...ions-cheating/

Het is ongelofelijk als je het allemaal leest,en zeer gelijkaardig aan wat VW in Korea en in Europa uitstak...
In Zuid- Korea mag de VW-groep hun diesels niet meer verkopen sinds augustus 2016:

Citaat:
https://fd.nl/economie-politiek/1162...oop-volkswagen

Zuid-Korea verbiedt verkoop van alle VW-merken
Volkswagens en Audi's staan geparkeerd voor een eindcontrole in de stad Pyeongtaek in Zuid-Korea. Het land heeft dinsdag 2 augustus de verkoop stilgelegd van tachtig VW-modellen. Zuid-Korea verdenkt VW ervan geluidstesten te hebben vervalst en verkeerde emissietesten te hebben gedaan. (Foto: Associated Press/HH)


De Zuid-Koreaanse regering heeft de verkoop verboden van een groot aantal modellen van Volkswagen, Bentley en Audi. Ook heeft zij de autoproducent een boete opgelegd van in totaal $16 mln, omgerekend € 14,28 mln. Volgens persbureau Reuters verwijten de Zuid-Koreanen Volkswagen dat de autofabrikant geluidstesten vervalst en onregelmatigheden bij het testen van de uitstoot van schadelijke stoffen.

Volgens Reuters zijn in Zuid-Korea ongeveer tachtig automodellen in de ban gedaan. Voor Volkswagen is Zuid-Korea een relatief kleine markt, maar voor zijn luxemerken Audi en Bentley is Zuid-Korea juist een belangrijke markt. Naar verwachting gaat het minimaal drie maanden duren voordat Volkswagen over de vereiste certificaten beschikt om weer te kunnen starten met de verkoop in Zuid-Korea.

Op de Zuid-Koreaanse website van Volkswagen staat dat de autoproducent overweegt om naar de rechter te stappen, teneinde het besluit van de regering ongedaan te maken.

Voorafgaand aan het besluit van de Zuid-Koreaanse regering heeft Volkswagen per 25 juli al zijn productie in Zuid-Korea gestaakt.
Genoeg dieseldommerikken in Europa denkt VW dan... met wat extra dumpingprijzen gaan die toehappen
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 10:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be