Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 July 2017, 16:45   #21
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Probleem is dat men niet kan vertrouwen op de veiligheidsmatregelen (zoals je eigenlijk zelf zei in je op). In London ging het brandalarm opzettelijk niet af omdat men de mensen wou binnenhouden. Dat was onvrijwillige doodslag.

Ik herhaal het:
- ik wil niet hoger dan 3 hoog
- ik ren naar beneden
De LFB (London Fire Brigade) geeft omstandige aanbevelingen voor bewoners van hoogbouw.
Natuurlijk hebben zij onze "ventilatievoorschriften" niet:

http://www.london-fire.gov.uk/stayin...-going-out.asp

Citaat:
Why is it ‘usually safer to stay put’?

Our guidance to ‘Stay Put’, unless your flat is being affected by fire or smoke, is based on the fire protection provided in the building and the walls and doors of each flat.

This has been the case for many decades and, although fires in flats unfortunately occur throughout the country every day, the fire usually only affects the flat on fire.

However, some smoke may enter corridors when the residents leave the flat on fire, or firefighters enter the flat to extinguish the fire. By ‘staying put’ it will reduce the risk of you entering a smoky corridor unnecessarily and potentially being overcome by smoke. It will also allow our firefighters to tackle the fire safely and quickly without being delayed by many residents evacuating down the stairways.
de ganse aanbeveling is natuurlijk wat meer uitgebreid om de verschillende mogelijkheden te dekken.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 18:58   #22
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Na 15 maanden rondvragen wat ze gaan doen eindelijk een eerste reactie (proficiat voor de provincie) :

Hoewel de aangelegenheid die u signaleerde niet echt tot het bevoegdheidspakket van de gouverneur behoort, heb ik dit toch ten gronde laten onderzoeken door de Brandweer. De regelgeving ter zake is inderdaad complex en soms tegenstrijdig.

De meeste wetgeving in verband met gebouwen heeft meestal enkel betrekking op de interne risico’s en amper op de bescherming tegen externe risico’s zoals geur en rook van buitenaf of een toxische wolk. Anderzijds is er Vlaamse regelgeving die bepaalt dat de ventilatie van een woning niet mag worden voorzien van een schakelaar. De reden daartoe zou milieutechnisch zijn .

Hoedanook is er inderdaad een onduidelijkheid vastgesteld in de afstemming van Federale en Gewestelijke normen. Netwerk Brandweer - de overkoepelende organisatie van de brandweerzones in Vlaanderen - neemt zich voor deze aangelegenheid op de beide niveaus aan te kaarten en in het bijzonder aan een structureel overleg met het Vlaamse Gewest te werken.

De Brandweer en de Veiligheidscoördinator van de stad Antwerpen zijn er zich alvast van bewust dat de raad tot het sluiten van ramen en deuren in nieuwere woningen niet voldoende is in de communicatie. Op hun website https://www.antwerpen.be/nl/info/52d...-uit-de-rook-2 wordt dan ook al meegegeven dat indien mogelijk de ventilatie dient uitgeschakeld te worden. De gouverneur zal ook aan de andere brandweerzones in de provincie alvast vragen, hun communicatie inzake het sluiten van ramen en deuren aldus aan te vullen.

Met vriendelijke groeten,

Hans Ides

--

Kabinet gouverneur Cathy Berx

Kabinetschef van de gouverneur

Parkhuis
Koningin Elisabethlei 18, 2018 Antwerpen
T +32 3 240 50 45

hans.ides@provincieantwerpen.be

www.provincieantwerpen.be
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 August 2017, 20:29   #23
JimmyB
Minister-President
 
Geregistreerd: 17 October 2012
Berichten: 4.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Na 15 maanden rondvragen wat ze gaan doen eindelijk een eerste reactie (proficiat voor de provincie) :

Hoewel de aangelegenheid die u signaleerde niet echt tot het bevoegdheidspakket van de gouverneur behoort, heb ik dit toch ten gronde laten onderzoeken door de Brandweer. De regelgeving ter zake is inderdaad complex en soms tegenstrijdig.

De meeste wetgeving in verband met gebouwen heeft meestal enkel betrekking op de interne risico’s en amper op de bescherming tegen externe risico’s zoals geur en rook van buitenaf of een toxische wolk. Anderzijds is er Vlaamse regelgeving die bepaalt dat de ventilatie van een woning niet mag worden voorzien van een schakelaar. De reden daartoe zou milieutechnisch zijn .

Hoedanook is er inderdaad een onduidelijkheid vastgesteld in de afstemming van Federale en Gewestelijke normen. Netwerk Brandweer - de overkoepelende organisatie van de brandweerzones in Vlaanderen - neemt zich voor deze aangelegenheid op de beide niveaus aan te kaarten en in het bijzonder aan een structureel overleg met het Vlaamse Gewest te werken.

De Brandweer en de Veiligheidscoördinator van de stad Antwerpen zijn er zich alvast van bewust dat de raad tot het sluiten van ramen en deuren in nieuwere woningen niet voldoende is in de communicatie. Op hun website https://www.antwerpen.be/nl/info/52d...-uit-de-rook-2 wordt dan ook al meegegeven dat indien mogelijk de ventilatie dient uitgeschakeld te worden. De gouverneur zal ook aan de andere brandweerzones in de provincie alvast vragen, hun communicatie inzake het sluiten van ramen en deuren aldus aan te vullen.

Met vriendelijke groeten,

Hans Ides

--

Kabinet gouverneur Cathy Berx

Kabinetschef van de gouverneur

Parkhuis
Koningin Elisabethlei 18, 2018 Antwerpen
T +32 3 240 50 45

hans.ides@provincieantwerpen.be

www.provincieantwerpen.be
Zo steken we nog eens iets echt nuttigs op op dit forum.
JimmyB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 August 2017, 05:52   #24
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.474
Standaard

In appartmentsgebouwen,waar sommige technische infrastructuur "gemeenschappelijk" aangestuurd en gecontroleerd wordt zou ik nog wel eens willen zien welke van de bewoners weet waar hij/zij kan ingrijpen.

Meer algemeen,zoals dit draadje al begint aan te tonen ,is het veranderen van gebouwen in "semi-autonome machines" waar ook mensen IN leven en zich dan maar moeten naar schikken mogelijk geen zo best idee....

Dit worden op den duur aspecten waar ook de raad van de Vereniging van Mede-eigenaars (nochtans het hoogste orgaan binnen een gebouw) geen invloed meer op heeft,"overruled" door de nukken van wetgeving en afhankelijk van de bekwaamheid van leveranaciers en installateurs....
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......

Laatst gewijzigd door kelt : 24 August 2017 om 05:58.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 August 2017, 08:38   #25
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Hoe komt hier in Belgie de milieuwetgeving tot stand:

From: KabTommelein_ContactCenter
Sent: Wednesday, August 9, 2017 3:49 PM
To: 'paul.nollen@skynet.be'
Subject: FW: Uw vraag aan 1700 inzake eisen mbt ventilatie in woongebouwen in het kader van nieuwbouw en verbouwingen (ref: 20161374)

Geachte heer Nollen

Viceminister-president Bart Tommelein en mevr. Vansummeren hebben mij gevraagd om uw vraag verder te behandelen.

Na navraag zal er dit jaar geen evaluatie plaatsvinden maar zal de volledige procedure herzien worden. Het is 10 jaar geleden dat de vorige procedure werd uitgewerkt en deze is aan vernieuwing toe. De Minister heeft daarvoor een openbare aanbesteding uitgeschreven. De inschrijvingstermijn eindigt eind augustus. Daarna zal de meest geschikte kandidaat de nieuwe procedure mogen uitwerken die vermoedelijk volgend jaar dan rond deze periode in voege zal treden.
....

We kunnen maar hopen dat er ondertussen geen ongevallen gebeuren.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 15:35   #26
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Na 15 maanden rondvragen wat ze gaan doen eindelijk een eerste reactie (proficiat voor de provincie) :

Hoewel de aangelegenheid die u signaleerde niet echt tot het bevoegdheidspakket van de gouverneur behoort, heb ik dit toch ten gronde laten onderzoeken door de Brandweer. De regelgeving ter zake is inderdaad complex en soms tegenstrijdig.

De meeste wetgeving in verband met gebouwen heeft meestal enkel betrekking op de interne risico’s en amper op de bescherming tegen externe risico’s zoals geur en rook van buitenaf of een toxische wolk. Anderzijds is er Vlaamse regelgeving die bepaalt dat de ventilatie van een woning niet mag worden voorzien van een schakelaar. De reden daartoe zou milieutechnisch zijn .

Hoedanook is er inderdaad een onduidelijkheid vastgesteld in de afstemming van Federale en Gewestelijke normen. Netwerk Brandweer - de overkoepelende organisatie van de brandweerzones in Vlaanderen - neemt zich voor deze aangelegenheid op de beide niveaus aan te kaarten en in het bijzonder aan een structureel overleg met het Vlaamse Gewest te werken.

De Brandweer en de Veiligheidscoördinator van de stad Antwerpen zijn er zich alvast van bewust dat de raad tot het sluiten van ramen en deuren in nieuwere woningen niet voldoende is in de communicatie. Op hun website https://www.antwerpen.be/nl/info/52d...-uit-de-rook-2 wordt dan ook al meegegeven dat indien mogelijk de ventilatie dient uitgeschakeld te worden. De gouverneur zal ook aan de andere brandweerzones in de provincie alvast vragen, hun communicatie inzake het sluiten van ramen en deuren aldus aan te vullen.

Met vriendelijke groeten,

Hans Ides

--

Kabinet gouverneur Cathy Berx

Kabinetschef van de gouverneur

Parkhuis
Koningin Elisabethlei 18, 2018 Antwerpen
T +32 3 240 50 45

hans.ides@provincieantwerpen.be

www.provincieantwerpen.be
Vandaag donderdag 31aug 2017 voor de eerste maal een oproep via de radio om bij een brand in Poperinge "de ramen en deuren te sluiten en de ventilatie af te schakelen". De provincie verantwoordelijken houden blijkbaar woord !! Nu nog volhouden.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 September 2017, 13:20   #27
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
In appartmentsgebouwen,waar sommige technische infrastructuur "gemeenschappelijk" aangestuurd en gecontroleerd wordt zou ik nog wel eens willen zien welke van de bewoners weet waar hij/zij kan ingrijpen.

Meer algemeen,zoals dit draadje al begint aan te tonen ,is het veranderen van gebouwen in "semi-autonome machines" waar ook mensen IN leven en zich dan maar moeten naar schikken mogelijk geen zo best idee....

Dit worden op den duur aspecten waar ook de raad van de Vereniging van Mede-eigenaars (nochtans het hoogste orgaan binnen een gebouw) geen invloed meer op heeft,"overruled" door de nukken van wetgeving en afhankelijk van de bekwaamheid van leveranaciers en installateurs....
In Nederland is men al meer dan 10 jaar geleden gestart met het uitschakelen van de ventilatie vanuit de noodcentrale bij middel van afstandsbediening https://www.ram.nl/bediening-op-afst...ntilatie-boa-v . In België kan men de straatverlichting selectief uitschakelen aan de kust in geval van vuurwerk bij middel van een SMS. Technisch is er dus geen probleem. Ook bij ons bestaat SMS alert http://www.be-alert.be/ in geval van rampen of aanslagen. Maar blijkbaar MAG milieutechnisch gezien de ventilatie niet uitgeschakeld worden. Natuurlijk wordt het ook belangrijk om te zien of de ventilatie wel of niet werkt, ook in normale situaties. De gebouwen moeten !! nu luchtdicht afgewerkt worden. In de industrie is dat opgelost op een goedkope onfeilbare en robuuste manier door een lintje te bevestigen aan de blaasmonden.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2017, 20:52   #28
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Uit de Nederlandse ventilatievoorschriften:

Mechanische ventilatie in woningen
Oktober 2015
https://www.lente-akkoord.nl/wp-cont...n-woningen.pdf

Calamiteitenschakelaar
Citaat:
Bij een calamiteit (als de sirene gaat) moet het systeem
kunnen worden uitgezet. Hiervoor dient een calamiteitenschakelaar
op een handige plaats, bijvoorbeeld in de
meterkast. De bewoner moet worden gewaarschuwd als
het systeem enige tijd uitstaat.
__________________

Laatst gewijzigd door Paul Nollen : 12 September 2017 om 20:53.
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2017, 21:07   #29
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.783
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paul Nollen Bekijk bericht
Uit de Nederlandse ventilatievoorschriften:

Mechanische ventilatie in woningen
Oktober 2015
https://www.lente-akkoord.nl/wp-cont...n-woningen.pdf

Calamiteitenschakelaar
Die pragmatische Nederlanders toch. Voor logica en organisatie moet je niet bij ons zijn maar in Nederland of Duitsland. Europese wetgeving?
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 September 2017, 21:30   #30
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Blue Sky Bekijk bericht
Die pragmatische Nederlanders toch. Voor logica en organisatie moet je niet bij ons zijn maar in Nederland of Duitsland. Europese wetgeving?
Bij ons :

Citaat:
Ik wil u toch ook even de aandacht vestigen dat de door u vernoemde punten federale materie zijn, vermits de punten voornamelijk veiligheidsproblemen zijn. De Vlaamse regering legt de energienormen op die de gebouwen moeten behalen. Hoe ze dit doen en of dit conform de veiligheid is, dient nagegaan te worden door de federale diensten.
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:29   #31
Paul Nollen
Gouverneur
 
Geregistreerd: 24 July 2005
Berichten: 1.489
Standaard

En we zoeken verder


Citaat:
Beste heer Nollen

Ik heb uw mail goed ontvangen en doorgestuurd naar de heer Bernard Wallyn.

Hij zal u zo snel mogelijk een antwoord sturen.

Met vriendelijke groeten

Claudine Simal
medewerker communicatie en organisatiesecretariaat

Vlaamse overheid
VLAAMSE MAATSCHAPPIJ VOOR SOCIAAL WONEN
dienst communicatie en organisatiesecretariaat
T +32 2 505 45 45
info@vmsw.be
Koloniënstraat 40, 1000 Brussel
www.vmsw.be




Citaat:
Van: Paul Nollen [mailtoaul.nollen@skynet.be]
Verzonden: donderdag 14 september 2017 9:11
Aan: _VMSW-Info <_VMSW-Info@vmsw.be>
Onderwerp: Fw: Uw vraag aan 1700 inzake eisen mbt ventilatie in woongebouwen in het kader van nieuwbouw en verbouwingen (ref: 20161374)


Geachte,


ik veronderstel dat u ook, als Vlaamse Maatschappij voor sociaal wonen, een zorg hebt voor de veiligheid van de bewoners in Sociale woningen. Ik meen dan ook dat de Sociale Huisvestingsmaatschappijen op de hoogte moeten gebracht worden van een potentieel gevaarlijke situatie zoals mag blijken uit onderstaande mails. Tot hiertoe is de Provincie de enige die actief is opgetreden.

Ter vergelijking kan ik u verwijzen naar Nederland waar het kunnen afschakelen van de ventilatie verplicht is door de regelgeving “ventilatie” en er 10 jaar geleden al gestart is met het uitschakelen van ventilatie met afstandsbediening vanuit de noodcentrale. http://forum.politics.be/showthread.php?t=239741


Hoogachtend

Paul Nollen
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:10.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be