Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus WalloniŽ? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 July 2017, 10:59   #1
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (LiŤge)
Berichten: 39.719
Standaard "BelgiŽ" is ouder dan je leerde en was altijd meertalig !

Interessante materie om voor de rakkertjes en de Nederlanders de spreekwoordelijke puntjes op de "i" te zetten.

In tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt, heeft ons land een lange geschiedenis die veel verder teruggaat in de tijd dan 1830 of 1831. Het zuidelijke deel van de Lage Landen heeft een lange traditie en staat wel degelijk op de kaart van Europa. Besluit:

BelgiŽ is geen kunstmatige staat, maar een historische entiteit.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...lyse/1.3027287

__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 11:51   #2
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Interessante materie om voor de rakkertjes en de Nederlanders de spreekwoordelijke puntjes op de "i" te zetten.

In tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt, heeft ons land een lange geschiedenis die veel verder teruggaat in de tijd dan 1830 of 1831. Het zuidelijke deel van de Lage Landen heeft een lange traditie en staat wel degelijk op de kaart van Europa. Besluit:

BelgiŽ is geen kunstmatige staat, maar een historische entiteit.

http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/op...lyse/1.3027287

Hoop mythe en legendevorming is aanwezig in wat ik gelezen heb. De Belgae zijn opgeslorpt door de Franken. Zelfs van de taal der Belgae is weinig bekend. Net zo onzinnig om Nederland de Bataafse te noemen.

Verder werd de benaming BelgiŽ soms ook voor de totale Nederlanden gebruikt en niet alleen het zuiden.

Nog steeds spreken Nederlanders en Vlamingen gewoon Frankische dialecten en een Frankische taal.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 July 2017 om 11:54.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 12:10   #3
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Hoop mythe en legendevorming is aanwezig in wat ik gelezen heb. De Belgae zijn opgeslorpt door de Franken. Zelfs van de taal der Belgae is weinig bekend. Net zo onzinnig om Nederland de Bataafse te noemen.

Verder werd de benaming BelgiŽ soms ook voor de totale Nederlanden gebruikt en niet alleen het zuiden.

Nog steeds spreken Nederlanders en Vlamingen gewoon Frankische dialecten en een Frankische taal.
Correcter zou zijn dat ze een taal spreken die een mengeling is van Germaans en Keltisch. Toen de Franken binnenvielen was er hier al een bevolking aanwezig die een mengeling was van Kelten en Germanen. Plaatsnamen herinneren ons overigens aan het feit dat heel wat streken Keltisch gebied waren. De taal werd dus vaak een soort verstrengeling van Frankisch en Keltisch. Wellicht op de duur met een sterke Frankische inslag maar tevens met een Keltische substraat of onderlaag. U stelt het met andere woorden wat (te) simplistisch voor.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 July 2017 om 12:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 12:55   #4
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Correcter zou zijn dat ze een taal spreken die een mengeling is van Germaans en Keltisch. Toen de Franken binnenvielen was er hier al een bevolking aanwezig die een mengeling was van Kelten en Germanen. Plaatsnamen herinneren ons overigens aan het feit dat heel wat streken Keltisch gebied waren. De taal werd dus vaak een soort verstrengeling van Frankisch en Keltisch. Wellicht op de duur met een sterke Frankische inslag maar tevens met een Keltische substraat of onderlaag. U stelt het met andere woorden wat (te) simplistisch voor.
Nederlanders en Vlamingen zijn doodeenvoudig een soort Duitsers. Wij zijn Germanen.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 13:00   #5
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Hoop mythe en legendevorming is aanwezig in wat ik gelezen heb. De Belgae zijn opgeslorpt door de Franken. Zelfs van de taal der Belgae is weinig bekend. Net zo onzinnig om Nederland de Bataafse te noemen.

Verder werd de benaming BelgiŽ soms ook voor de totale Nederlanden gebruikt en niet alleen het zuiden.

Nog steeds spreken Nederlanders en Vlamingen gewoon Frankische dialecten en een Frankische taal.
Dat klopt. Belgae was een benaming die van toepassing was op de volledige Nederlanden. De belgicisten weten niet waarover het gaat.
quercus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 13:16   #6
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Correcter zou zijn dat ze een taal spreken die een mengeling is van Germaans en Keltisch. Toen de Franken binnenvielen was er hier al een bevolking aanwezig die een mengeling was van Kelten en Germanen. Plaatsnamen herinneren ons overigens aan het feit dat heel wat streken Keltisch gebied waren. De taal werd dus vaak een soort verstrengeling van Frankisch en Keltisch. Wellicht op de duur met een sterke Frankische inslag maar tevens met een Keltische substraat of onderlaag. U stelt het met andere woorden wat (te) simplistisch voor.
Ook dat is een vereenvoudiging. Tegen de invallen van de Franken moet ook hier de samenleving redelijk sterk geromaniseerd geweest zijn. Maar tijdens de crisis in het Romeinse Rijk in de tweede helft derde eeuw gebeurt er iets opmerkelijks. De dorpjes op het platteland in de laaggelegen delen van BelgiŽ en Frankrijk worden verlaten. Geen spoor van invallen of verborgen munten. Na 250 trekken heel wa
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 13:32   #7
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.097
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Correcter zou zijn dat ze een taal spreken die een mengeling is van Germaans en Keltisch. Toen de Franken binnenvielen was er hier al een bevolking aanwezig die een mengeling was van Kelten en Germanen. Plaatsnamen herinneren ons overigens aan het feit dat heel wat streken Keltisch gebied waren. De taal werd dus vaak een soort verstrengeling van Frankisch en Keltisch. Wellicht op de duur met een sterke Frankische inslag maar tevens met een Keltische substraat of onderlaag. U stelt het met andere woorden wat (te) simplistisch voor.
Ook dat is een vereenvoudiging. Tegen de tijd van de invallen van de Franken moet ook in Noord GalliŽ de samenleving redelijk sterk geromaniseerd geweest zijn. Maar tijdens de crisis in het Romeinse Rijk in de tweede helft van de derde eeuw gebeurt er iets opmerkelijks. De dorpjes op het platteland in de laaggelegen delen van BelgiŽ en Frankrijk worden verlaten. Geen spoor van invallen echter. Na 250 trekken heel wat mensen gewoon weg. Lees er de verslagen van opgravingen maar eens op na. Bijna overal is er een cutoff datum voor het einde van de derde eeuw.
Waarom dat gebeurde is nog een raadsel, maar enkele hypothesen daarvoor zijn:
1. Door de grote bloei en groei van het platteland tijdens de "Pax Romana" en begin 3de eeuw waren de gronden in onze streek uitgeput geraakt tegen het einde van die eeuw.
2. De crisis in het rijk (afscheuring van het Gallisch rijk) en de veranderingen onder de soldatenkeizers maakte de streek langs de grens meer zelfbedruipend, en minder afhankelijk van goederen uit het binnenland, waardoor die het moeilijk kregen.
3. Klimaatverandering. Rond 250 begint de zeespiegel te stijgen. (Duinkerke II trangressie) met overstromingen en stormen tot gevolg die leven in rivierrijke laaggelegen gebieden moeilijk maken.

Als al die 3 fenomenen zich tegelijkertijd voordoen kunnen de gevolgen uiteraard dramatisch zijn voor inwoners.

Dat betekent dan ook dat de Franken in het noorden in een zeer dun bevolkt gebied terecht kwamen en hun eigen taal en cultuur gemakkelijk konden behouden, vergeleken met de meer zuidelijk gelegen gebieden die minder onder de 3de eeuwse crisis hadden geleden en een dichtere geromaniseerde bevolking hadden.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 14:24   #8
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Ook dat is een vereenvoudiging. Tegen de tijd van de invallen van de Franken moet ook in Noord GalliŽ de samenleving redelijk sterk geromaniseerd geweest zijn. Maar tijdens de crisis in het Romeinse Rijk in de tweede helft van de derde eeuw gebeurt er iets opmerkelijks. De dorpjes op het platteland in de laaggelegen delen van BelgiŽ en Frankrijk worden verlaten. Geen spoor van invallen echter. Na 250 trekken heel wat mensen gewoon weg. Lees er de verslagen van opgravingen maar eens op na. Bijna overal is er een cutoff datum voor het einde van de derde eeuw.
Waarom dat gebeurde is nog een raadsel, maar enkele hypothesen daarvoor zijn:
1. Door de grote bloei en groei van het platteland tijdens de "Pax Romana" en begin 3de eeuw waren de gronden in onze streek uitgeput geraakt tegen het einde van die eeuw.
2. De crisis in het rijk (afscheuring van het Gallisch rijk) en de veranderingen onder de soldatenkeizers maakte de streek langs de grens meer zelfbedruipend, en minder afhankelijk van goederen uit het binnenland, waardoor die het moeilijk kregen.
3. Klimaatverandering. Rond 250 begint de zeespiegel te stijgen. (Duinkerke II trangressie) met overstromingen en stormen tot gevolg die leven in rivierrijke laaggelegen gebieden moeilijk maken.

Als al die 3 fenomenen zich tegelijkertijd voordoen kunnen de gevolgen uiteraard dramatisch zijn voor inwoners.

Dat betekent dan ook dat de Franken in het noorden in een zeer dun bevolkt gebied terecht kwamen en hun eigen taal en cultuur gemakkelijk konden behouden, vergeleken met de meer zuidelijk gelegen gebieden die minder onder de 3de eeuwse crisis hadden geleden en een dichtere geromaniseerde bevolking hadden.
Hetgeen u stelt is een veralgemening. Uw redenering zou zeker kunnen opgaan voor de gebieden aan de kust en zelfs voor streken wat verder land inwaarts. Maar diep in het Belgische binnenland in gaat die redenering niet zo op.
(Uitputting van de gronden? Transgressie ?)

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 July 2017 om 14:30.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 14:42   #9
Zucht
Eur. Commissievoorzitter
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 August 2007
Berichten: 9.097
Standaard

Hangt er een beetje vanaf wat je binnenland noemt, maar bijv. Grobbendonk en Asse moeten redelijk belangrijk geweest zijn in de Romeinse tijd, maar "verdampen" na 250. Dat zijn niet echt kuststeden.
Al mijn boeken zijn ingepakt, dus kan moeilijk referenties geven. Mary Wightman heeft het er o.a. even over in haar Gallia Belgica. Maar probeer ook eens wat uitgaven van archeologische overzichten te vinden uit het Vlaamse gewest. Het fenomeen komt in heel de regio frekwent voor.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 18:38   #10
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Hangt er een beetje vanaf wat je binnenland noemt, maar bijv. Grobbendonk en Asse moeten redelijk belangrijk geweest zijn in de Romeinse tijd, maar "verdampen" na 250. Dat zijn niet echt kuststeden.
Al mijn boeken zijn ingepakt, dus kan moeilijk referenties geven. Mary Wightman heeft het er o.a. even over in haar Gallia Belgica. Maar probeer ook eens wat uitgaven van archeologische overzichten te vinden uit het Vlaamse gewest. Het fenomeen komt in heel de regio frekwent voor.
Ik heb heel wat referenties. Gaande van archeologische vondsten, muntschatten, begraafplaatsen, en dies meer.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 19:02   #11
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Ik heb heel wat referenties. Gaande van archeologische vondsten, muntschatten, begraafplaatsen, en dies meer.
Het zal dan allemaal wel, maar dat heeft weinig of niets met de huidige Belgique van doen. De Belgae bestaan niet meer, net zo min als de oude Frisii, Batavieren, Canefaten etc. etc. Aanvaard gewoon dat de Franken het zuiden hebben ingenomen en de heersende cultuur is in het zuiden ťn het noorden. Moeilijk om toe te geven hŤ ?
__________________
NŪ neart go cur le chťile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 19:12   #12
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Correcter zou zijn dat ze een taal spreken die een mengeling is van Germaans en Keltisch. Toen de Franken binnenvielen was er hier al een bevolking aanwezig die een mengeling was van Kelten en Germanen. Plaatsnamen herinneren ons overigens aan het feit dat heel wat streken Keltisch gebied waren. De taal werd dus vaak een soort verstrengeling van Frankisch en Keltisch. Wellicht op de duur met een sterke Frankische inslag maar tevens met een Keltische substraat of onderlaag. U stelt het met andere woorden wat (te) simplistisch voor.
Er zijn vele theorieŽn over een Keltisch substraat, maar vraag is of veel overeenkomende woorden niet vaak uit het Indo-Europees komen en minder uit het oude Keltisch. Ik blijf vanuit mijn andere hobby natuurlijk leuk vinden een een mogelijke verwantschap met de Kelten, dus ik blijf de ontwikkelingen op dit gebied volgen. Feit is wel dat de genetische overheersing van haplogroep R1b in West Europa en UK/Ierland behoorlijk groot is. Dus Kelten en continentale Germanen beztten kennelijk dezelfde genetische basis.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 July 2017 om 19:17.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 19:25   #13
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 July 2010
Berichten: 25.669
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Het zal dan allemaal wel, maar dat heeft weinig of niets met de huidige Belgique van doen. De Belgae bestaan niet meer, net zo min als de oude Frisii, Batavieren, Canefaten etc. etc. Aanvaard gewoon dat de Franken het zuiden hebben ingenomen en de heersende cultuur is in het zuiden ťn het noorden. Moeilijk om toe te geven hŤ ?
Wat zou dat nu moeilijk zijn. Natuurlijk zijn de Franken binnengevallen indertijd. En niet alleen zij.En natuurlijk hebben de Franken zich her en der gevestigd. De vraag is alleen of de autochtone bevolking en haar taal helemaal werden weggevaagd? Of de nieuwe heersers opgegaan zijn in de plaatselijke bevolking?Was er eigenlijk nog een autochtone bevolking?Misschien soms wel en op andere plaatsen niet, enz. Zoveel vragen en niet altijd eenvoudig te beantwoorden.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 21 July 2017 om 19:36.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 19:39   #14
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat zou dat nu moeilijk zijn. Natuurlijk zijn de Franken binnengevallen indertijd. En niet alleen zij.En natuurlijk hebben de Franken zich her en der gevestigd. De vraag is alleen of de autochtone bevolking en zijn taal helemaal werden weggevaagd? Of de nieuwe heersers opgegaan zijn in de plaatselijke bevolking?Was er eigenlijk nog een autchtone bevolking?Misschien soms wel en op andere plaatsen niet, enz. Zoveel vragen en niet altijd eenvoudige te beantwoorden.
We zullen nooit exact de aantallen en de verhoudingen weten, jammer genoeg. Feit is nu wel van dacht ik zo rond de 60% een Nederfrankische taal spreekt en 40% een Romaanse taal. In hoeverre de Waalse dialecten Keltisch substraat bevatten weet ik niet.

De verwantschap tussen Keltisch en Romaans is ook weer een punt vanwege de overeenkomsten tussen de twee taalgroepen. Er wordt al gesproken over de Italo-Keltische taalgroep. Best wel interessant...

Zelf heb ik de neiging om Iers Gallische woorden per ongeluk te gebruiken wanneer ik Frans spreek,. Een Ierse dame vond dit wel grappig en lachtte er om toen ik dit deed, zij deed exact hetzelfde zei ze...Ik gebruikte toen het woordje "agus" in plaats van "et".
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 July 2017 om 19:46.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 20:02   #15
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Ook dat is een vereenvoudiging. Tegen de tijd van de invallen van de Franken moet ook in Noord GalliŽ de samenleving redelijk sterk geromaniseerd geweest zijn. Maar tijdens de crisis in het Romeinse Rijk in de tweede helft van de derde eeuw gebeurt er iets opmerkelijks. De dorpjes op het platteland in de laaggelegen delen van BelgiŽ en Frankrijk worden verlaten. Geen spoor van invallen echter. Na 250 trekken heel wat mensen gewoon weg. Lees er de verslagen van opgravingen maar eens op na. Bijna overal is er een cutoff datum voor het einde van de derde eeuw.
Waarom dat gebeurde is nog een raadsel, maar enkele hypothesen daarvoor zijn:
1. Door de grote bloei en groei van het platteland tijdens de "Pax Romana" en begin 3de eeuw waren de gronden in onze streek uitgeput geraakt tegen het einde van die eeuw.
2. De crisis in het rijk (afscheuring van het Gallisch rijk) en de veranderingen onder de soldatenkeizers maakte de streek langs de grens meer zelfbedruipend, en minder afhankelijk van goederen uit het binnenland, waardoor die het moeilijk kregen.
3. Klimaatverandering. Rond 250 begint de zeespiegel te stijgen. (Duinkerke II trangressie) met overstromingen en stormen tot gevolg die leven in rivierrijke laaggelegen gebieden moeilijk maken.

Als al die 3 fenomenen zich tegelijkertijd voordoen kunnen de gevolgen uiteraard dramatisch zijn voor inwoners.

Dat betekent dan ook dat de Franken in het noorden in een zeer dun bevolkt gebied terecht kwamen en hun eigen taal en cultuur gemakkelijk konden behouden, vergeleken met de meer zuidelijk gelegen gebieden die minder onder de 3de eeuwse crisis hadden geleden en een dichtere geromaniseerde bevolking hadden.
citaat Wiki:

De Grote Volksverhuizing vond plaats in de nadagen van het West-Romeinse Rijk. Opgejaagd door de oprukkende Hunnen en aangelokt door de rijkdommen van het politiek verzwakte West-Romeinse Rijk trokken vanaf de vierde eeuw meerdere voornamelijk Germaanse stammen (door de Romeinen barbaren genoemd) West-Romeins gebied binnen. In het veel sterkere Oost-Romeinse of Byzantijnse Rijk kregen zij geen vaste voet aan de grond. De invallen in het westelijk deel van het rijk waren niet altijd gewelddadig van karakter. Reeds in de 3e eeuw sloten de Romeinen verdragen met Germanen aan de andere kant van de grens. In die verdragen werd bepaald dat Germanen in het rijk mochten wonen als zij zich onderwierpen aan de Romeinse wetten. Hiermee werden deze Germanen officieel foederati (bondgenoten) van de Romeinen. Ze werden gebruikt als buffer tegen andere invallers. Zo kwamen onder meer de Salische Franken in ToxandriŽ (de Kempen) het rijk binnen. Ze zouden zich uitbreiden tot aan Doornik. Aanvankelijk werden de niet-Romeinen ingedeeld in aparte hulptroepen, de zgn. auxiliae, maar later ook in de legioenen. De ingelijfde 'barbaren' mochten volgens de met de Romeinen gesloten verdragen dikwijls onder hun eigen aanvoerders dienen wat de integratie in de Romeinse maatschappij niet ten goede kwam. Door verschillende oorzaken meldden zich bovendien steeds minder 'autochtone Romeinen' voor het leger waardoor een toenemende 'barbarisatie' van het leger plaatsvond. Doordat de Romeinen steeds afhankelijker werden van de militaire steun van de Germanen kregen de laatsten meer macht: officieren en generaals waren op den duur meestal van Germaanse afkomst. Eind 4e eeuw verdedigde Stilicho, zoon van een Vandaalse soldaat, als generaal het rijk tegen de binnenvallende Visigoten. De laatste West-Romeinse keizer werd in 476 door de Germaanse krijgsheer Odoaker, officieel een 'generaal' in het Romeinse leger, afgezet. De koninkrijken die de Germanen stichtten op de restanten van het West-Romeinse Rijk vormden de basis van de maatschappelijke orde van het middeleeuwse Europa.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Grote_Volksverhuizing

Laatst gewijzigd door cato : 21 July 2017 om 20:03.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 20:10   #16
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Wat zou dat nu moeilijk zijn. Natuurlijk zijn de Franken binnengevallen indertijd. En niet alleen zij.En natuurlijk hebben de Franken zich her en der gevestigd. De vraag is alleen of de autochtone bevolking en haar taal helemaal werden weggevaagd? Of de nieuwe heersers opgegaan zijn in de plaatselijke bevolking?Was er eigenlijk nog een autochtone bevolking?Misschien soms wel en op andere plaatsen niet, enz. Zoveel vragen en niet altijd eenvoudig te beantwoorden.
De Nederlandstaligen zijn vooral voortgekomen uit Friezen, Franken en Saksen.

http://www.bureaupubliciteit.nl/0ase...ezenSaksen.pdf
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 20:12   #17
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.083
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De Nederlandstaligen zijn vooral voortgekomen uit Friezen, Franken en Saksen.

http://www.bureaupubliciteit.nl/0ase...ezenSaksen.pdf
Maar de Nederlandse taal is hoofdzakelijk een Nederfrankische taal met sterke verwantschap met het Fries en het Nedersaksisch.
__________________
NŪ neart go cur le chťile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 21 July 2017 om 20:15.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 21:59   #18
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Verder werd de benaming BelgiŽ soms ook voor de totale Nederlanden gebruikt en niet alleen het zuiden.
Welneen, de Nederlandstalige benaming BelgiŽ duikt pas opgang te maken in de Franse tijd.
Het feit dat het Oosten in de Oostanrijkse tijd 2 B-naalden gevonden heeft in de N-hooiberg doet daar niets aan af.
En die benaming had uitsluitend betrekking op de Zuidelijke Nederlanden.

Wel werd de benaming "Vlaanderen" gebruikt voor de ganse Nederlanden en na pakweg 1600 enkel voor de Zuidelijke Nederlanden tot 1830.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 22:09   #19
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Correcter zou zijn dat ze een taal spreken die een mengeling is van Germaans en Keltisch. Toen de Franken binnenvielen was er hier al een bevolking aanwezig die een mengeling was van Kelten en Germanen.
Ten eerste bleef daarvan niet veel ovber want de Romainen hebben hier een kleine genocide aangericht. De Eburonen bijvb. werden nagenoeg volledig uitgeroeid. Wie niet werd vermoord werd tot slaaf gemaakt en zoals Zucht stelt dropen de overblijvenden later af. Wat de Franken aantroffen is een Gallo-Romeine bevolking.
Kortom, die pre-Franische tijd heeft etnisch niets te maken met het huidige BelgiŽ.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Plaatsnamen herinneren ons overigens aan het feit dat heel wat streken Keltisch gebied waren.
Iinderdaad waren tot de Romeinen er huishielden.
Citaat:
De taal werd dus vaak een soort verstrengeling van Frankisch en Keltisch.
Neen, die Keltische inbreng is te verwaarlozen. Waar haalt ge het toch.
Anders is dat echter met het Engels. Als woorden in het Engels noch van Franse, noch van Germaanse oorsprong zijn is het aannemlijk dat die teruggaan op het Keltisch.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 July 2017 om 22:16.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 July 2017, 22:17   #20
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Verder werd de benaming BelgiŽ soms ook voor de totale Nederlanden gebruikt en niet alleen het zuiden.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Dat klopt. Belgae was een benaming die van toepassing was op de volledige Nederlanden. De belgicisten weten niet waarover het gaat.
Dat klopt dus van geen kanten omdat men die twee op mekaar lijkende begrippen van verschillende talen (BelgiŽ in het Nederlands en Belgica in het Latijn) niet mag gelijkstellen. Dat is een veelgemaakte misvatting, zelfs door jullie.....

Zo wordt bijvb. de Leo Belgicus vertaald met de Nederlandse Leeuw.
Zo werd ten tijde van Willem I Koningrijk der Nederlanden vertaald met Royaume des Belgiques.
Van de 17e eeuw tot 1830 waren de benamingen Nederlanden en Belgica of Belgique(s) min of meer inwisselbaar, zoals de kolonie Nieuw-Nederland ook Nova Belgica heette. Let op: van het Nederlandstalige begrip BelgiŽ is in dat verhaal dus nog geen sprake.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eťn Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 21 July 2017 om 22:39.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be