Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 23 July 2017, 12:54   #41
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Voor de Ooselijke Begicist begint de geschiedenis van België immers liefst van bij de Oerknal ipv van in 1830...
Een echte creationist dus???😊
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 July 2017, 12:56   #42
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Conscience Bekijk bericht
Het feit dat een onbetekenend journalist hierover meent te moeten preken zegt genoeg.
De kolderbrigade is blijkbaar terug.
Of wenst de knaap een lintje?
Altijd leuk die lintjes, ik gun die man dat wel. Maar het is en blijft een verhaal met een hoog blabla gehalte.🤓
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 July 2017 om 13:12.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 July 2017, 13:23   #43
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Dat klopt dus van geen kanten omdat men die twee op mekaar lijkende begrippen van verschillende talen (België in het Nederlands en Belgica in het Latijn) niet mag gelijkstellen. Dat is een veelgemaakte misvatting, zelfs door jullie.....

Zo wordt bijvb. de Leo Belgicus vertaald met de Nederlandse Leeuw.
Zo werd ten tijde van Willem I Koningrijk der Nederlanden vertaald met Royaume des Belgiques.
Van de 17e eeuw tot 1830 waren de benamingen Nederlanden en Belgica of Belgique(s) min of meer inwisselbaar, zoals de kolonie Nieuw-Nederland ook Nova Belgica heette. Let op: van het Nederlandstalige begrip België is in dat verhaal dus nog geen sprake.
Ben ik met eens, maar af en toe stap ik van het rechte pad dat u schetst en kom in de vrijzinnige zone terecht. Dat dit niet juist is geef ik toe, u brengt mij nu weer terug!🤗
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 July 2017, 18:26   #44
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.204
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
"Rijkskundig" zijn zowel Nederlanders als onze zuiderburen Duitsers geweest vanwege het Heilige Roomse Rijk der Duitse natie. En dat tamelijk lang.
Nederfrankische dialecten werden ook gesproken in Duitsland én de lage landen. Vroeger waren er ook geen taalgrenzen.
Kaart 10e eeuw:
https://de.wikipedia.org/wiki/Althoc...und_Gliederung

Die kontinental-westgermanischen Sprachregionen (ohne Langobardisch) im 10. Jahrhundert

Laatst gewijzigd door Micele : 23 July 2017 om 18:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 July 2017, 20:20   #45
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Kaart 10e eeuw:
https://de.wikipedia.org/wiki/Althoc...und_Gliederung

Die kontinental-westgermanischen Sprachregionen (ohne Langobardisch)
Grappig, het Friese gebied loopt door in West Vlaanderen. Misschien is dat de reden dat het West-Vlaams zo anders is...

Het algemeen Nederlands, welke ook een Nederfrankische taal is, is sterk beïnvloed door zowel het Nedersaksisch als het Fries. Ik denk zelf dat Fries nog wel de grootste impact heeft gehad op het Algemeen Nederlands.
__________________
Ní neart go cur le chéile!

Laatst gewijzigd door edwin2 : 23 July 2017 om 20:26.
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 July 2017, 21:00   #46
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.000
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Grappig, het Friese gebied loopt door in West Vlaanderen. Misschien is dat de reden dat het West-Vlaams zo anders is...

Het algemeen Nederlands, welke ook een Nederfrankische taal is, is sterk beïnvloed door zowel het Nedersaksisch als het Fries. Ik denk zelf dat Fries nog wel de grootste impact heeft gehad op het Algemeen Nederlands.
Wel, zeker is dat in het West-Vlaams je bepaalde klanken hebt die je ook in het Fries kunt horen. "Mijn huis" is het West-Vlaams "Mien uus".
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 July 2017, 03:04   #47
Jay-P.
Europees Commissaris
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 April 2014
Locatie: expatrié SE Asia
Berichten: 7.836
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Wel, zeker is dat in het West-Vlaams je bepaalde klanken hebt die je ook in het Fries kunt horen. "Mijn huis" is het West-Vlaams "Mien uus".
Gierigaards alom. Een medeklinker kopen is te duur?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 July 2017, 07:46   #48
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 January 2006
Locatie: Bruxelles Phlamandophobe
Berichten: 25.328
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Gierigaards alom. Een medeklinker kopen is te duur?
Maobaenièntgie, West-Vlamingen kopen liever klinkers.

Dan hebben ze meer geld over om hun vriend(inn)en op een goeie frisse pint te trakteren.

Euheumeuheuheuheu
__________________
ALLES IST GUT !!!

Laatst gewijzigd door djimi : 24 July 2017 om 07:47.
djimi is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 July 2017, 07:58   #49
cato
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 5 November 2013
Berichten: 7.780
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Maobaenièntgie, West-Vlamingen kopen liever klinkers.

Dan hebben ze meer geld over om hun vriend(inn)en op een goeie frisse pint te trakteren.

Euheumeuheuheuheu
Westfriezen zeggen dat het aars weest is.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 July 2017, 00:24   #50
Jacob Van Artevelde
Europees Commissaris
 
Jacob Van Artevelde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 May 2008
Locatie: Leuven, DIETSLAND.
Berichten: 6.524
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
In tegenstelling tot wat vaak beweerd wordt, heeft ons land een lange geschiedenis die veel verder teruggaat in de tijd dan 1830 of 1831.
Hoor ik een Don Quichote die vecht tegen windmolens ? Hoor ik iemand die een mening schept om zich daarna er tegen af te zetten ?

Een korrekte feitenweergave is het volgende:
- De zuidelijke en noordelijke Nederlanden gaan hun eigen weg na de Vrede Van Westfalen in 1648.
- het toenmalige grondgebied van die zuidelijke Nederlanden verschilt grondig van het huidige.
- de naam België (in het Nederlands wel te verstaan !) geraakt pas in zwang in de Franse tijd.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Het zuidelijke deel van de Lage Landen heeft een lange traditie en staat wel degelijk op de kaart van Europa.
Is er iemand die het tegendeel beweert ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Besluit:België is geen kunstmatige staat, maar een historische entiteit.
1° Waar zijn de juiste premissen die tot deze konklusie leiden ?
2° Is een historische entiteit dan het tegendeel van een kunstmatige staat ?
Is het ene dan onverenigbaar met het andere ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Dat de "Belgen de dappersten aller Galliërs waren", ondervond de Romeinse veldheer Julius Caesar al en hij kon het weten, want hij moest jarenlang vechten om hen min of meer onder de knoet te krijgen.
Korrektie, de Belgae die een gebied bewoonden dat vele malen groter was dan het huidige België. Niet alleen een belangrijk geografisch verschil, maar .....

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Die "Belgen" vormden toen al een meertalig allegaartje van Keltische, Germaanse en mengvormen zoals de Menapiërs, Nerviërs en de Eburonen van Ambiorix.
...maar dus tevens een belangrijk ethnisch verschil met het huidige België.
Noch geografisch, noch ethnisch, noch taalkundig komt het Belgica van Caesar dus overeen met wat tegenwoordig België heet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Die meertaligheid was hier altijd al een kenmerk, zeker na de intocht van de Germaanse "volksverhuizers" zoals de Franken in de vierde en vijfde eeuw.
1° Die meertaligheid van voor de Frankische inval betreft dode talen. Het is dus onzinnig van zich daarop te beroepen.
2° Overal in Europa de taalgrens iets ten zuiden van de vroegere Romeinse rijksgrens komen te liggen en bezuiden deze taalgrens spreekt men nog steeds van het Latijn afgeleide Romaanse talen. En in het huidige België kristalliseerde zich die taalgrens waar ze nu ligt. Wat is nu eigenlijk uw punt Jos..?
Citaat:
Vrijwel nergens leidde dat echter tot aparte rijken gebaseerd op taal.
Oo...! Dus we moeten terug naar het unitaire België omdat de oplossing van de kommunautaire problemen, die haar weerslag vond in de opeenvolgende staatshervormingen, verkeerd is omdat meer dan 1000 jaren geleden men niet zo daarover dacht zoals nu ? Elke tijd mag voor eigentijdse problemen geen eigen oplossingen naar voren schuiven. Is het dat wat ge wilt zeggen Jos ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
De vroege vorstendommen in de middeleeuwen vormden zich verticaal op de kaart van noord naar zuid, min of meer volgens riviervalleien en omvatten bijna altijd twee of drie taalgroepen.
Dat was het geval in de drie grootste staatjes: het graafschap Vlaanderen was Diets- (Nederlands of Westnederfrankisch) én Franstalig (met Frans-Vlaanderen tot ver in Frankrijk).
Het hertogdom Brabant was eveneens tweetalig en dat gold ook voor die derde grote staat, het prinsbisdom Luik dat ook een groot deel van het Dietssprekende Limburg omvatte.
1° Noch het graafschap Vlaanderen,noch het hertogdom Brabant waren tweetalig. Integendeel: het noorden was uitsluitend Dietssprekend en het zuiden van beide vorstendommen was uitsluitend Waalssprekend.
Maar goed, ik begrijp wel wat ge bedoelt Jos.
2° IK onderstreep dat in het taalgemengde prinsbisdom Luik (bestaande uit het Dietse graafschap Loon en het eigenlijke Waalse prinsbisdom Luik ) de taalspanningen echter niet uit de lucht waren
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Die situatie staat haaks op de huidige staatsregeling die eerder horizontaal van oost naar west gericht is met het Vlaamse en het Waalse Gewest, waarvan de roots teruggaan tot de taalgrens van 1963 en de staatshervormingen van 1970 en 1980.
Zo haaks nu toch ook weer niet mijn beste Jos, overwegende dat de kommunautaire problemen én de oplossingen daarvoor van alle eeuwen zijn:
- ten tijde van het graafschap Vlaanderen werd de Franstalige Rekenkamer van Rijsel gesplitst, en er werd om tegemoet te komen aan de verzuchtingen van de Dietstaligen een uitsluitend Dietse kamer opgericht te Oudenaarde, en dat een half millennium voor de splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.
- ten tijde van de Bourgondiërs, werden er regelmatig taaleisen geformuleerd door de Dietsers aan de hertogen, en dat in gans het hertogdom Brabant.
- ten tijde van de 17 provinciën hadden het Dietse Vlaanderen en het Waalse Vlaanderen elke een eigen vertegenwoordiging in de Staten-Generaal te Brussel en dat bijna een half millennium voor de splitsing van de Belgische provincie Brabant !

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Die gewesten - Vlaanderen, Wallonië en Brussel - zijn dus relatief nieuwe begrippen.
inderdaad. De gewestvorming is een eigentijdse oplossing voor de kommunautaire problemen. Is dat verkeerd Jos ? Moeten we terug naar de staatkundige entiteiten van de Bourgondische Hertogen. Waar wilt ge naartoe Jos ? Moeten we de Rekenkamer van Mechelen nieuw leven inblazen en de Staten-Generaal opnieuw oprichten ?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
De termen Nederlanden of België werden eeuwenlang als synoniemen door elkaar gebruikt en hebben pas echt hun huidige betekenis gekregen bij de vorming van die staten in 1830.
Neen, en nogmaals neen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=20

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Onder hertog Filips de Goede (1419-1467, zie schilderij) - die de bijnaam "conditor Belgii" of "oprichter van de Nederlanden/België" kreeg- begon de centralisatie van die staatjes door de oprichting van centrale instellingen voor de hele Lage Landen, overigens toen en nu nog één van de meest welvarende gebieden in Europa.
Schrap dat woord België in die zin en het is geschiedkundig korrekt.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jos De Greef
Als hij nog zou leven, zou Filips de Goede zich in de handen wrijven dat "zijn" Brussel en niet Londen, Parijs of Wenen nu de hoofdstad is van dat EU- en NAVO-rijk.
Filips De Goede zou eerder knarsetanden als hij merkt dat zijn rijk werd gevierendeeld in de Beneluxstaten en de Franse Nederlanden.
__________________
Geen Gezeik: Dietsland Eén Rijk! Mijn vaderland is mijn moedertaal.
Immigranten bepalen de toekomstige taalbalans en taalspreiding in Belgie!
Als de Nederlandstalige Gemeenschap ooit de stem, de liefde, en de steun van een groot deel van de vreemdelingen in Brussel kan winnen, kan Brussel weer een Nederlandstalige stad worden.

Laatst gewijzigd door Jacob Van Artevelde : 25 July 2017 om 00:54.
Jacob Van Artevelde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 July 2017, 20:43   #51
edwin2
Europees Commissaris
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 January 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 7.161
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde Bekijk bericht
Hoor ik een Don Quichote die vecht tegen windmolens ? Hoor ik iemand die een mening schept om zich daarna er tegen af te zetten ?

Een korrekte feitenweergave is het volgende:
- De zuidelijke en noordelijke Nederlanden gaan hun eigen weg na de Vrede Van Westfalen in 1648.
- het toenmalige grondgebied van die zuidelijke Nederlanden verschilt grondig van het huidige.
- de naam België (in het Nederlands wel te verstaan !) geraakt pas in zwang in de Franse tijd.


Is er iemand die het tegendeel beweert ?

1° Waar zijn de juiste premissen die tot deze konklusie leiden ?
2° Is een historische entiteit dan het tegendeel van een kunstmatige staat ?
Is het ene dan onverenigbaar met het andere ?


Korrektie, de Belgae die een gebied bewoonden dat vele malen groter was dan het huidige België. Niet alleen een belangrijk geografisch verschil, maar .....

...maar dus tevens een belangrijk ethnisch verschil met het huidige België.
Noch geografisch, noch ethnisch, noch taalkundig komt het Belgica van Caesar dus overeen met wat tegenwoordig België heet.

1° Die meertaligheid van voor de Frankische inval betreft dode talen. Het is dus onzinnig van zich daarop te beroepen.
2° Overal in Europa de taalgrens iets ten zuiden van de vroegere Romeinse rijksgrens komen te liggen en bezuiden deze taalgrens spreekt men nog steeds van het Latijn afgeleide Romaanse talen. En in het huidige België kristalliseerde zich die taalgrens waar ze nu ligt. Wat is nu eigenlijk uw punt Jos..?

Oo...! Dus we moeten terug naar het unitaire België omdat de oplossing van de kommunautaire problemen, die haar weerslag vond in de opeenvolgende staatshervormingen, verkeerd is omdat meer dan 1000 jaren geleden men niet zo daarover dacht zoals nu ? Elke tijd mag voor eigentijdse problemen geen eigen oplossingen naar voren schuiven. Is het dat wat ge wilt zeggen Jos ?


1° Noch het graafschap Vlaanderen,noch het hertogdom Brabant waren tweetalig. Integendeel: het noorden was uitsluitend Dietssprekend en het zuiden van beide vorstendommen was uitsluitend Waalssprekend.
Maar goed, ik begrijp wel wat ge bedoelt Jos.
2° IK onderstreep dat in het taalgemengde prinsbisdom Luik (bestaande uit het Dietse graafschap Loon en het eigenlijke Waalse prinsbisdom Luik ) de taalspanningen echter niet uit de lucht waren

Zo haaks nu toch ook weer niet mijn beste Jos, overwegende dat de kommunautaire problemen én de oplossingen daarvoor van alle eeuwen zijn:
- ten tijde van het graafschap Vlaanderen werd de Franstalige Rekenkamer van Rijsel gesplitst, en er werd om tegemoet te komen aan de verzuchtingen van de Dietstaligen een uitsluitend Dietse kamer opgericht te Oudenaarde, en dat een half millennium voor de splitsing van het arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.
- ten tijde van de Bourgondiërs, werden er regelmatig taaleisen geformuleerd door de Dietsers aan de hertogen, en dat in gans het hertogdom Brabant.
- ten tijde van de 17 provinciën hadden het Dietse Vlaanderen en het Waalse Vlaanderen elke een eigen vertegenwoordiging in de Staten-Generaal te Brussel en dat bijna een half millennium voor de splitsing van de Belgische provincie Brabant !

inderdaad. De gewestvorming is een eigentijdse oplossing voor de kommunautaire problemen. Is dat verkeerd Jos ? Moeten we terug naar de staatkundige entiteiten van de Bourgondische Hertogen. Waar wilt ge naartoe Jos ? Moeten we de Rekenkamer van Mechelen nieuw leven inblazen en de Staten-Generaal opnieuw oprichten ?


Neen, en nogmaals neen:
http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=20

Schrap dat woord België in die zin en het is geschiedkundig korrekt.

Filips De Goede zou eerder knarsetanden als hij merkt dat zijn rijk werd gevierendeeld in de Beneluxstaten en de Franse Nederlanden.
Een prachtig mooi commentaar!😉
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 22:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be