Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting. |
|
Discussietools |
26 november 2013, 13:28 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
|
Hoe werkt de onafhankelijk van Schotland eigenlijk?
Hoe werkt de onafhankelijk van Schotland eigenlijk?
Op zijn Schots natuurlijk. Dat zal geen kopie zijn van op zijn Vlaams, maar wel met vele gelijkenissen natuurlijk. titel: Onafhankelijk Schotland behoudt het pond en de Queen link: http://www.standaard.be/cnt/dmf20131126_00857396 Citaat:
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
26 november 2013, 16:02 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
|
Citaat:
Koning blijven van een onafhankelijk Vlaanderen,dat zal waarschijnlijk wel niet weggelegd zijn voor Philippe/Filip |
|
26 november 2013, 17:41 | #3 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Dat Schotland in de EU zou kunnen blijven vraag ik me af. Het zal als nieuw land toestemming moeten vragen om lid te kunnen worden. Dan nog zal unaniem gestemd moeten worden dat alle landen voor zijn. Laatst gewijzigd door Adrian M : 26 november 2013 om 17:45. |
|
26 november 2013, 18:36 | #4 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
|
Misschien een idee: we hebben al wel een aantal "Prinsen Carnaval" maar nog geen "Koning Carnaval".
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
26 november 2013, 19:52 | #5 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Of eventueel koning van België blijven, mochten de Walen verder willen gaan als België en Vlaanderen zich afsplitst. Of mogelijk koning van een onafhankelijk Duitstalig deel, als een soort van stadstaatje.. Voor Willen zijn de kansen wat minder, hooguit als ze dat eventueel zouden willen, koning van Aruba of Curacau |
|
26 november 2013, 20:07 | #6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Het is nog niet eerder gebeurd dat binnen de EU een regio zich onafhankelijk heeft verklaard. De Europese Commissie ziet de roep om onafhankelijkheid als een interne aangelegenheid van het land. Wanneer een regio toch wil toetreden tot de EU, moet het een toetredingsaanvraag indienen. Daarvoor moet de regio voldoen aan de Kopenhagencriteria. Bovendien is EU-lidmaatschap alleen mogelijk als alle huidige lidstaten unaniem akkoord gaan. Dit betekent dat de lidstaat waarvan de regio zich wil afscheiden, ook akkoord moet gaan met toetreding tot de EU. Ook is het maar de vraag of andere lidstaten die ook geconfronteerd worden met separatistische regio's, de nieuwe lidstaat zullen steunen.
De regio's die onafhankelijkheid nastreven zijn onder andere Schotland, Catalonië, Baskenland en Vlaanderen. Deze regio's hebben de laatste jaren steeds meer autonomie gekregen, maar zijn niet volledig zelfstandig http://www.europa-nu.nl/id/vj45jc1zm...europese_regio Zou Wallonië verder willen gaan als België heeft het in principe de mogelijkheid om tegen te stemmen Criteria van Kopenhagen - Hoofdinhoud In juni 1993 hebben de EU-leiders die in Kopenhagen bijeenkwamen drie criteria vastgesteld waaraan een kandidaat-lidstaat moet voldoen voordat het tot de Europese Unie kan toetreden. Het land moet • 1. stabiele instellingen hebben die de democratie, de rechtsstaat, de eerbiediging van de mensenrechten en respect voor minderheden waarborgen • 2. een goed draaiende markteconomie hebben en opgewassen zijn tegen de concurrentie van de EU • 3. de verplichtingen van het lidmaatschap op zich nemen, de gemeenschappelijke wet- en regelgeving van de EU overnemen en implementeren, en de verschillende doelstellingen van de Europese Unie ondersteunen De EU behoudt zich het recht voor te beslissen wanneer een kandidaat-lidstaat aan deze drie criteria voldoet en wanneer zij klaar is om het nieuwe lid te aanvaarden. Een land kan alleen lid worden van de EU als alle bestaande lidstaten daarmee instemmen. Kandidaat-lidstaten en potentiële kandidaat-lidstaten momenteel: • Turkije • De Voormalige Joegoslavische Republiek Macedonië • IJsland • Montenegro • Servië |
27 november 2013, 07:05 | #7 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Citaat:
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
27 november 2013, 10:03 | #8 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
|
Citaat:
Hetgeen je citeert uit een 'onafhankelijk' (dus niet officieel) medium is slechts een interpretatie, gebaseerd op staten die kandidaat-lidstaat willen worden. Met evenveel verve zou je terecht kunnen beweren dat de ganse EU, behalve de UK want iets minder gretig, dezelfde dag als de Schotse onafhankelijkheid bewaarheid wordt, het lidmaatschap zal AANBIEDEN aan Schotland. Allez zeg, eerst zoveel moeite doen om landen als Polen edm binnen te halen, en dan je afkeren van zo'n welvarende en bijdragende centrum-regio .... (om van Spanje nog te zwijgen: hun centralisten willen de UK nog wel een pad in de korf zetten omwille van Gibraltar, om nog te zwijgen van de Catalanen en Basken die ook in het Spaanse parlement zitten...) .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) |
|
27 november 2013, 10:13 | #9 | |
Minister
Geregistreerd: 24 mei 2010
Berichten: 3.730
|
Citaat:
__________________
|
|
27 november 2013, 12:48 | #10 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
|
|
27 november 2013, 23:46 | #11 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
De EU zal hoe dan ook gezamenlijk "unaniem" moeten besluiten of beide landen in aanmerking komen om toe te kunnen treden. Lijkt mij nogal vreemd dat de EU dit aan zou bieden, landen hebben tot nu toe een aanvraag in moeten dienen om in aanmerking te komen. Wil de EU dit kunnen doen zal men vooraf al gestemd moeten hebben. Een land moet tevens bewijzen dat het aan de criteria voor toetreding voldoet. Hoe kan een land dit aantonen terwijl het nog maar net bestaat? |
|
28 november 2013, 08:38 | #12 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Citaat:
Deze kant van de zaak werd al eerder belicht door professor Mattias Storme in zijn Plan N. Misschien eerst eens lezen en laten bezinken?
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
|
28 november 2013, 09:04 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Barroso indicates independent Scotland out of EU An independent Scotland would have to apply for EU membership and lose the UK’s opt-out from the euro, the president of the European Commission has indicated. In a significant blow to Alex Salmond, José Manuel Barroso confirmed that any part of an existing member state that became an independent country would not inherit membership. Existing treaties “would no longer apply”, he confirmed, meaning Scotland would have to try and negotiate its own opt-out from the single currency and the Schengen free movement agreement. It would also lose the rebate negotiated by Margaret Thatcher, which is worth around £290 million a year to Scottish taxpayers. Mr Barroso’s intervention, in a written parliamentary answer to a Scottish Labour MEP, came following reports the commission had drafted a letter to a Lords committee confirming a separate Scotland would need to apply. SNP ministers continued to insist their membership would be automatic but Michael Moore, the Scottish Secretary, warned the UK’s hard-won opt-outs would be “back on the EU negotiating table”. Speaking on a visit to Brussels, Mr Moore said: “The outcome of these negotiations would be far from certain. What would be certain is that Scotland would be negotiating from a much weaker position.” “How will they negotiate an opt-out from the euro? No new member state has joined since 2005 without a clear commitment to join. The Scottish Government cannot wish these problems away.” Romano Prodi, the commission’s former president, provided a parliamentary answer in 2004 stating that if part of a member state became independent then the EU “treaties no longer apply to that territory”. He said a newly independent nation would have to apply for membership, with unanimous agreement required by the European Council and existing states. David Martin, a Labour MEP, asked the commission if this view still held and Mr Barroso replied this week stating: “Yes. The legal context has not changed since 2004 as the Lisbon Treaty has not introduced any change in this respect. “Therefore, the Commission can confirm its position as expressed in 2004.” Reacting to the president’s answer, Mr Martin said: “I hope that at last we have established, clearly and without doubt the situation regarding a newly independent Scotland in the European Union.” Mr Salmond has pledged to keep the pound after separation, meaning he would have to convince the other countries to let Scotland in without joining the euro. Another potential sticking point would be the Schengen agreement, which allows free movement between countries on the Continent. The UK’s opt-out allows passport controls to be erected for entrants to this country from Europe. Unless Scotland secured a similar deal, then similar controls would have to be erected on the Border with England. But John Swinney, the SNP Finance Minister, claimed Scotland is already an EU member despite the UK being the member state. “So the key point is any negotiation would be taking place not to apply for membership but for membership from within the European Union, which is the key distinction,” he said. http://www.telegraph.co.uk/news/ukne...out-of-EU.html |
|
28 november 2013, 09:25 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Het proces van toetreding van een nieuwe lidstaat
Met de vijfde uitbreiding, de grootste ooit, heeft de EU geleidelijk aan een proces ingesteld om kandidaat-lidstaten te begeleiden en te helpen voorbereiden op hun verplichtingen als lidstaat, met name bij het overgangs- en hervormingsproces en bij de overname en uitvoering van het acquis. SAMENVATTING Rechtsgrond De Europese Unie (EU) staat open voor elk Europees land overeenkomstig artikel 49 van het Verdrag betreffende de Europese Unie (EU-Verdrag), dat de rechtsgrond vormt voor elke toetreding. Om tot de EU te kunnen toetreden, moet het Europese land dat om toetreding verzoekt, echter de in artikel 6, lid 1, van het EU-Verdrag genoemde beginselen in acht nemen. Het zijn de beginselen die de lidstaten gemeen hebben en waarop de Unie is gegrondvest, namelijk vrijheid, democratie, eerbiediging van de mensenrechten en de fundamentele vrijheden, en de rechtsstaat. Krachtens artikel 49 van het EU-Verdrag richt elk Europees land dat lid wil worden van de EU, daartoe een verzoek tot de Raad. De Raad moet dan eerst de Commissie raadplegen en de instemming vragen van het Europees Parlement, dat zich uitspreekt bij volstrekte meerderheid van zijn leden. Daarna besluit de Raad met eenparigheid van stemmen. De toetredingsvoorwaarden en de uit de toetreding voortvloeiende aanpassingen van de Verdragen en instellingen vormen het onderwerp van een akkoord tussen de lidstaten en de kandidaat-lidstaat. Dit akkoord of toetredingsverdrag moet door alle overeenkomstsluitende staten worden bekrachtigd. Toetredingsproces Over elke toetredingsaanvraag brengt de Commissie advies uit en neemt de Raad een besluit. Dat het land dat om toetreding heeft verzocht, de status van kandidaat-lidstaat krijgt, betekent niet noodzakelijk dat er meteen toetredingsonderhandelingen worden aangevat. Daarvoor moet een aantal voorwaarden zijn vervuld. Elk land dat tot de EU wenst toe te treden, moet voldoen aan de toetredingscriteria of criteria van Kopenhagen, op basis waarvan de Commissie over elke toetredingsaanvraag advies uitbrengt. Deze criteria zijn door de Europese Raad van Kopenhagen in 1993 vastgesteld en door de Europese Raad van Madrid in 1995 aangevuld. Het zijn: • politieke criteria: stabiele instellingen die de democratie, de rechtsstaat, de mensenrechten en het respect voor en de bescherming van minderheden waarborgen; • economische criteria: een functionerende markteconomie hebben en de concurrentiedruk en de marktkrachten binnen de EU het hoofd kunnen bieden; • het vermogen om de uit het recht en het beleid (of acquis) van de EU voortvloeiende verplichtingen van het lidmaatschap na te komen door onder meer de doelstellingen van de politieke, economische en monetaire unie te onderschrijven; • de voorwaarden hebben geschapen voor zijn integratie door aanpassing van zijn administratieve structuren. Zie vervolg http://europa.eu/legislation_summari.../l14536_nl.htm |
28 november 2013, 20:57 | #15 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
|
De unie van de uk is in feite al een soort van confederatie met federatieve kenmerken
De verhouding is middels een verdrag vastgelegd in een unieverdrag Typisch is ook dat Schotland eigen geld en een eigen rechtsspraak heeft.
__________________
Ní neart go cur le chéile! |
28 november 2013, 21:33 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 30.687
|
Citaat:
Of de EU ,een bodemloze subsidie-put als Wallonië even bereidwillig aan het hart zal drukken ,is nog een ander paar mouwen . |
|
29 november 2013, 00:33 | #17 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Wanneer een aantal EU staten een nieuw onafhankelijk land niet erkennen ontstaat er een probleem aangezien de EU unaniem dient te zijn in een dergelijk besluit. In principe zou zelfs Duitsland met afsplitsing te maken kunnen krijgen. Het lijkt er overigens op dat de Schotten tevens uitzonderingsposities willen als EU lid. Men kan zich afvragen of de EU daarmee ingenomen zal zijn? Even today, the very fear of secessionist movements influences the conduct of EU policy. For example, five out of the 27 EU countries - Cyprus, Greece, Romania, Slovakia and Spain refuse to recognise Kosovo - in case it would embolden separatist movements on their home territories. Even if the EU could politically and legally handle an isolated secessionist incident (say, Scotland), an potential knowck-on effect of similar demands in the Basque country, Catalonia, South Tyrol, Flanders, Alsatians and Corsicans in France, Poles in Lithuania, Even today, the very fear of secessionist movements influences the conduct of EU policy. For example, five out of the 27 EU countries - Cyprus, Greece, Romania, Slovakia and Spain refuse to recognise Kosovo - in case it would embolden separatist movements on their home territories. http://www.europa-nu.nl/id/vj64ehld6...dp28lkse&tab=0 http://euobserver.com/opinion/118655 |
|
29 november 2013, 10:06 | #18 | |
Gouverneur
Geregistreerd: 29 augustus 2003
Locatie: Lage Landen
Berichten: 1.088
|
Citaat:
Ik ken Simon Johnson niet en de reputatie van The Telegraph is me ook niet duidelijk. Als het een Vlaamse krant geweest was had ik het met een dikke korrel zout genomen omdat die allemaal regimeslaven zijn. Ik zal de reporter in dit geval maar het voordeel van de twijfel geven. Ik heb er alvast uit geleerd dat je Vlaanderen niet met Schotland kan vergelijken omdat Schotland deel uitmaakt van het Verenigd Koninkrijk dat geen "normaal" lid is: het heeft bij zijn toetreding tot de Europese Unie een aantal opt-outs onderhandeld. Dat is niet het geval voor België. Barosso hamert er zwaar op dat Schotland bij vertrek uit het Verenigd Koninkrijk die opt-outs niet kan meenemen, wat nogal logisch is. Als ze die opt-outs wel willen hebben zullen ze die moeten onderhandelen. Vermits België geen opt-outs heeft kan Vlaanderen die bij vertrek uit België niet verliezen en hoeft er niet onderhandeld te worden wegens gebrek aan onderwerp. Tenzij Vlaanderen op de gebieden waar het met de Europese Unie slechte ervaringen opgelopen heeft van de gelegenheid gebruik zou willen maken om deze keer wél opt-outs te eisen als voorwaarde om te willen toetreden, wat gezien het groeiend ongenoegen met de soviet-achtige Europese bemoeizucht niet eens zo een gek idee is. Vermits Vlaanderen tot de beste leerlingen van de Europese klas behoort zou het van die positie wel eens gebruik kunnen maken. Ik heb zo een vermoeden dat de Europese Unie die alles in het werk stelt om amechtige landen aan boord te hijsen of te houden het goed presterende Vlaanderen liever aan boord zal willen houden. Dat alles in geval van een Vlaamse onafhankelijkheid. In een Groot-Nederlandse kontekst speelt dat allemaal niet mee: de Europese Unie erkent alleen staten en geen deelstaten. Als Vlaanderen het stuk België dat het bestaan van Vlaanderen en zijn grenzen niet erkent inruilt voor Nederland waar het veel vriendschappelijker mee omgaat is dat voor de Europese Unie een broekzak-vestzak operatie waar het niks in de pap te brokken heeft. Er moet dan alleen een aanpassing van de zetels gebeuren in verhouding tot het gewijzigde aantal inwoners en dit volgens de bestaande procedures. Naast de win/win situatie op het gebied van ons beider welvaart is het ook een politieke win/win situatie.
__________________
Heer, laat het Prinsenvolk der oude Nederlanden niet ondergaan in haat, in broedertwist en schande; Maak dat uit d’oude bron nieuw leven nogmaals vloeit, schenk ons de taaie kracht om fier, vol vroom vertrouwen, Met nooit gebroken moed ons land herop te bouwen, tot statig als een eik voor U ons volk herbloeit. |
|
29 november 2013, 16:02 | #19 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
|
Nogmaals,
de EU zou direct plat op haar gat liggen, financieel gesproken, mocht ze de inkomsten die Schotland haar oplevert, moeten missen voor één dag lidmaatschap. De toetreding van het onafhankelijke Schotland zal dus geregeld worden, niet de dag na de onafhankelijkheid, niet de dag van de onafhankelijkheid, maar de dag vóór de onafhankelijkheid. Ik denk zelfs dat de 'grote' landen als Duitsland, Frankrijk en Italië monkelend zullen glimlachen en zich verkneukelen in de verminderde invloed van Engeland. .
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA) Laatst gewijzigd door De schoofzak : 29 november 2013 om 16:03. |
29 november 2013, 16:20 | #20 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
Citaat:
Wat Schotland betreft lijkt me toe dat er nogal wat haken en ogen aan zitten. Het Schengenverdrag en de Euro bijvoorbeeld, volgens mij zijn nieuwe lidstaten verplicht hiermee in zee te gaan. Daarnaast wil Schotland een uitzondering wat de visserij betreft. Zou terug moeten zoeken waar gelezen, maar in het artikel werd aangehaald dat er nauwelijks juristen op EU vlak geraadpleegd zijn bij het samenstellen van het rapport? Zal bijster moeilijk zijn om die te vinden daar de EU er geen rekening mee gehouden heeft dat dit op zou kunnen gaan spelen. De EU en EU juristen lijken er niet nog uit te zijn of het mogelijk zal zijn wat Schotland wil. Typisch is dat er meer Engelsen zijn dan Schotten die voor een onafhankelijk Schotland zijn. Van wat ik eruit begrijp zijn ze de Schotten beu. |
|