Knettergek katholiek kopstuk komt "kuis" klaar

Raf · 2 oktober 2004, 09:23

Paus bepleit kuisheid als middel om aids te bestrijden

Paus Johannes Paulus II roept eens te meer op om aids te bestrijden door kuisheid en een 'correcte seksualiteit'. De boodschap van de geestelijke leider werd zopas naar aanleiding van de Wereldziekendag werd gepubliceerd. 'Om aids op een verantwoorde manier te bestrijden, moet men preventief te werk gaan door de bevolking respect bij te brengen voor het heilige leven en de praktijk van een correcte seksualiteit', vindt de paus, die zich steeds fel verzette tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen. 'Hoewel het aantal infecties dat veroorzaakt wordt door transfusies met besmet bloed, vooral dan tijdens de zwangerschap, talrijk is, blijft het aantal besmettingen dat te wijten is aan seksueel contact toch het grootst', luidt het verder. De paus zegt ook dat 'de conflicten die momenteel ontelbare regio's in Afrika verwoesten de tussenkomst van hulporganisaties erg bemoeilijken'. Hij vraagt dan ook aan de regeringen en autoriteiten om aan hun burgers correcte en duidelijke informatie te verlenen over de ziekte en steunt de internationale hulporganisaties om hun initiatieven nog te versterken. Verder dankt Johannes Paulus II de farmabedrijven die zich engageren om tegen lage prijzen geneesmiddelen ter beschikking te stellen.

Musketo · 2 oktober 2004, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Paus bepleit kuisheid als middel om aids te bestrijden

Paus Johannes Paulus II roept eens te meer op om aids te bestrijden door kuisheid en een 'correcte seksualiteit'. De boodschap van de geestelijke leider werd zopas naar aanleiding van de Wereldziekendag werd gepubliceerd. 'Om aids op een verantwoorde manier te bestrijden, moet men preventief te werk gaan door de bevolking respect bij te brengen voor het heilige leven en de praktijk van een correcte seksualiteit', vindt de paus, die zich steeds fel verzette tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen. 'Hoewel het aantal infecties dat veroorzaakt wordt door transfusies met besmet bloed, vooral dan tijdens de zwangerschap, talrijk is, blijft het aantal besmettingen dat te wijten is aan seksueel contact toch het grootst', luidt het verder. De paus zegt ook dat 'de conflicten die momenteel ontelbare regio's in Afrika verwoesten de tussenkomst van hulporganisaties erg bemoeilijken'. Hij vraagt dan ook aan de regeringen en autoriteiten om aan hun burgers correcte en duidelijke informatie te verlenen over de ziekte en steunt de internationale hulporganisaties om hun initiatieven nog te versterken. Verder dankt Johannes Paulus II de farmabedrijven die zich engageren om tegen lage prijzen geneesmiddelen ter beschikking te stellen.

Zou die wereldvreemde bejaarde niet beter aftreden. Dan krijgen we misschien nog eens een paus met een echte boodschap.

Raf · 2 oktober 2004, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Zou die wereldvreemde bejaarde niet beter aftreden. Dan krijgen we misschien nog eens een paus met een echte boodschap.

Aftreden? Hij moest verdorie opgesloten worden in de donkerste kerker wegens misdaden tegen de menselijkheid!

Musketo · 2 oktober 2004, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Aftreden? Hij moest verdorie opgesloten worden in de donkerste kerker wegens misdaden tegen de menselijkheid!

Nou nee da's er ook over. 't Is gewoon triest om die man aan het werk te zien.

Raf · 2 oktober 2004, 10:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Nou nee da's er ook over. 't Is gewoon triest om die man aan het werk te zien.

Er over? Nee, dat vind ik niet. Iemand die moedwillig zoveel doden heeft veroorzaakt, verdient voor mijn part de kogel.

Musketo · 2 oktober 2004, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er over? Nee, dat vind ik niet. Iemand die moedwillig zoveel doden heeft veroorzaakt, verdient voor mijn part de kogel.

Rechtstreekse doden of doden ten gevolge van zijn anti-voorbehoedsmiddelen campagne?

Raf · 2 oktober 2004, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Musketo

Rechtstreekse doden of doden ten gevolge van zijn anti-voorbehoedsmiddelen campagne?

Dat komt op hetzelfde neer.

Vlaanderen Boven · 2 oktober 2004, 10:30

Waarom pakken ze niets een keer een jonge, viriele paus?

Of tenminste iemand die er niet uit ziet als iemand die half in een coma ligt?

Raf · 2 oktober 2004, 10:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Waarom pakken ze niets een keer een jonge, viriele paus?

Of tenminste iemand die er niet uit ziet als iemand die half in een coma ligt?

Jah, zo'n sexy latino bink in een strakke maillot! Je zal de kerken nogal zien volstromen

Griffin · 2 oktober 2004, 11:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Waarom pakken ze niets een keer een jonge, viriele paus?

Of tenminste iemand die er niet uit ziet als iemand die half in een coma ligt?

Omdat God momenteel een beetje kreupel is?

Thomas Hx · 2 oktober 2004, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Er over? Nee, dat vind ik niet. Iemand die moedwillig zoveel doden heeft veroorzaakt, verdient voor mijn part de kogel.

Fout, Je moet dat in de juiste context zien. De paus zegt : " geen voorbehoedsmiddellen gebruiken " Hij zegt dit in de context van dat iedere goede katholiek eigenlijk in gans zijn leven maar 1 keer seks met een vrouw/man heeft. Meer bepaald haar/zijn vrouw/man. Als die seks dan ook nog is enkel in teken moet staan van het nageslacht... Dan is er bitter weinig kans dat je aids krijgt. Als iedereen zich dan ook werkelijk bij zijn echtgenoot houdt en geen seks voor het huwelijk heeft... Dan is er bitter weinig kans op aids.

Musketo · 2 oktober 2004, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Fout, Je moet dat in de juiste context zien. De paus zegt : " geen voorbehoedsmiddellen gebruiken " Hij zegt dit in de context van dat iedere goede katholiek eigenlijk in gans zijn leven maar 1 keer seks met een vrouw/man heeft. Meer bepaald haar/zijn vrouw/man. Als die seks dan ook nog is enkel in teken moet staan van het nageslacht... Dan is er bitter weinig kans dat je aids krijgt. Als iedereen zich dan ook werkelijk bij zijn echtgenoot houdt en geen seks voor het huwelijk heeft... Dan is er bitter weinig kans op aids.

Dat toont weer maar eens aan hoe hedendaags het wereldbeeld van de paus wel is ...

Raf · 2 oktober 2004, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Fout, Je moet dat in de juiste context zien. De paus zegt : " geen voorbehoedsmiddellen gebruiken " Hij zegt dit in de context van dat iedere goede katholiek eigenlijk in gans zijn leven maar 1 keer seks met een vrouw/man heeft. Meer bepaald haar/zijn vrouw/man. Als die seks dan ook nog is enkel in teken moet staan van het nageslacht... Dan is er bitter weinig kans dat je aids krijgt. Als iedereen zich dan ook werkelijk bij zijn echtgenoot houdt en geen seks voor het huwelijk heeft... Dan is er bitter weinig kans op aids.

Fout! Je moet dat in de maatschappelijke realiteit zien, niet in het compleet verouderd en achterhaald wereldbeeld van een kwaadaardig oud ventje. Hij heeft niet het recht om dergelijke voorschriften aan zijn volgelingen op te leggen in de wetenschap dat quasi NIEMAND nog op die manier leeft.

Supe®Staaf · 2 oktober 2004, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thomas Heynderickx

Hij zegt dit in de context van dat iedere goede katholiek eigenlijk in gans zijn leven maar 1 keer seks met een vrouw/man heeft. Meer bepaald haar/zijn vrouw/man.

Je kan monogaam leven, maar dan met die partner slechts één keer sex hebben.........
Dat lijkt me zelfs voor een goede katholiek enorm ascetisch.

Citaat:

Als die seks dan ook nog is enkel in teken moet staan van het nageslacht...

Met slechts één ritje op de paardemolen voorhanden, zal de wereldbevolking snel gedecimeerd zijn.
Wat zeg ik?
Gehalveerd, zoniet geannihileerd.
Maar goed, mij niet gelaten.
Het lijkt me alleszins een vreedzame oplossing voor overbevolking.

Citaat:

Dan is er bitter weinig kans dat je aids krijgt.

Nog minder kans dat je een nageslacht krijgt.

Citaat:

Als iedereen zich dan ook werkelijk bij zijn echtgenoot houdt en geen seks voor het huwelijk heeft... Dan is er bitter weinig kans op aids.

Als mijn tante kloten had, dan was het mijn nonkel.

labyrinth · 2 oktober 2004, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Paus bepleit kuisheid als middel om aids te bestrijden

Paus Johannes Paulus II roept eens te meer op om aids te bestrijden door kuisheid en een 'correcte seksualiteit'. De boodschap van de geestelijke leider werd zopas naar aanleiding van de Wereldziekendag werd gepubliceerd. 'Om aids op een verantwoorde manier te bestrijden, moet men preventief te werk gaan door de bevolking respect bij te brengen voor het heilige leven en de praktijk van een correcte seksualiteit', vindt de paus, die zich steeds fel verzette tegen het gebruik van voorbehoedsmiddelen. 'Hoewel het aantal infecties dat veroorzaakt wordt door transfusies met besmet bloed, vooral dan tijdens de zwangerschap, talrijk is, blijft het aantal besmettingen dat te wijten is aan seksueel contact toch het grootst', luidt het verder. De paus zegt ook dat 'de conflicten die momenteel ontelbare regio's in Afrika verwoesten de tussenkomst van hulporganisaties erg bemoeilijken'. Hij vraagt dan ook aan de regeringen en autoriteiten om aan hun burgers correcte en duidelijke informatie te verlenen over de ziekte en steunt de internationale hulporganisaties om hun initiatieven nog te versterken. Verder dankt Johannes Paulus II de farmabedrijven die zich engageren om tegen lage prijzen geneesmiddelen ter beschikking te stellen.

Wat is een correcte seksualiteit ?
Heeft de paus er een handleiding bij gegeven ?

labyrinth · 2 oktober 2004, 20:44

En je kan je zelfs afvragen of het verantwoord is in onze tijd, met de huidige overbevolking, religie en het " ga, en vermenigvuldig u......" principe vooral in de derdewereldlanden verder te predikken. Zou het aanbevelen van voorbehoedsmiddelen NU niet een betere manier zijn om God te dienen, gods schepping behoeden voor een groter onheil.....

Voorbehoedsmiddelen zijn niet alleen goed tegen aids maar ook tegen de overbevolking die de aarde en de mens bedreigt. In 2050 zouden we naar de 9 miljard mensen groeien.... We zijn nu reeds met 6 miljard dienaars.....

groentje · 2 oktober 2004, 22:39

Ik vond bisschop Tutu niet slecht: een goede gelovige vrijt slechts met zijn/haar (hetero)partner. Maar als je je daar niet aan houdt, aub, use a condom!

de Vexille · 2 oktober 2004, 23:24

Heel wat straffe en vooral verontwaardigde reacties...
Maar laat ons eens even nadenken over wat er hier eigenlijk gezegd wordt...

Om AIDS effectief uit de wereld te helpen zijn er eigenlijk maar 3 mogelijkheden:

1. Wachten op de medische wetenschap om een effectief vaccin te ontwikkelen; blijkt iets langer te duren dan oorspronkelijk werd ingeschat.

2. De hele gemeenschap sensibiliseren voor het gebruik van condooms ("veilig vrijen"). Moeilijk, want enerzijds de boodschap geven dat mensen gerust zoveel mogen van bil gaan als ze maar willen (m.a.w. je volstrekt onthouden van enige waardering van seksualiteit) én hen dan tegelijk zo'n ijzeren zelfdiscipline proberen bij te brengen, blijkt in de praktijk niet echt te lukken. In het Westen (het "ontwikkelde" westen, weet u wel?) zien we dat er constante doorgedreven sensibiliseringscampagnes nodig zijn of anders gaat het geheid weer de verkeerde kant op... Hoe moet je dat dan in de derde wereld gaan aanpakken? Bovendien ooit al eens nagedacht over de tonnen condooms die je dagelijks effectief tot bij de bevolking moet zien te krijgen gedurende vele tientallen jaren om enig verschil te merken? Ik vrees dat "het condoom" in de strijd tegen AIDS in Afrika niet meer is dan een illusie... Maar overtuig me gerust van het tegendeel hoor...

3. De "mentaliteitswijziging"... Ja, dan weten we allemaal waar we het over hebben, nietwaar? Seks alleen binnen een duurzame, zinvolle relatie. Het proberen bijbrengen van een stuk verantwoordelijkheidszin én een stuk zelfcontrole. Tja, dan moet je uiteraard "waarderend" gaan werken en de echo's uit de jaren '70 van de "vrije liefde" (het consensuele model: alles kan mits de partners het ermee eens zijn) wel gaan afwijzen. En dat vinden sommigen dan weer niet "correct" genoeg of zelfs reactionair. Terwijl het eigenlijk de enige uitweg is, dat weten ook de experten ("maar ja..." en dan volgt het obligate ophalen van de schouders).

Je mag me altijd nog een vierde oplossing proberen te verkopen hoor... feel free.

En dan nu over naar de Paus... Eigenlijk pleit hij voor die "derde weg"; seks alleen binnen een zinvolle, duurzame relatie. Binnen de christelijke leer staat zoiets voor "het huwelijk"... je kan dat naar believen gaan afzwakken, maar "the general idea" is wel duidelijk én niet meer dan logisch. En dan komen we tenslotte bij het échte pijnpunt: seksualiteit die slechts zin heeft als ze gericht is op voortplanting. En ja, dat is ook voor de overtuigde gelovigen een moeilijk te verteren standpunt. De Kerk moet zich hierover zeer dringend bezinnen, want seksualiteit is op zich een essentieel ingrediënt binnen een "duurzame en zinvolle relatie"... Hier ligt dan meteen ook de opening naar het accepteren van homoseksuele relaties als "zinvol" en het ontwikkelen van een ethisch standpunt rond gezinsplanning dat meer in lijn is met de maatschappelijke / demografische / culturele realiteit (en niet enkel die van de jongste 50 jaar, maar die van de jongste 1.500 jaar!). Hier liggen geen geloofspunten, maar een aantal zeer oude dogmatische stellingen waar de RKK nooit van losgekomen is. De Anglikaanse kerk heeft daar duidelijk minder moeite mee gehad.

En dan nu de kers op de taart... De Kerk wordt hier in een aantal posts opgevoerd als een massamoordenaar... Klinkt leuk, maar is er natuurlijk compleet naast, gelet op het feit dat "condooms" de mensheid in deze niet gaan redden (zie hoger), maar zelfs kunnen leiden tot een bevestiging van de "verkeerde" mentaliteit (doe maar aan, maar gebruik een rubbertje). Dus wie is hier eigenlijk de massamoordenaar in de derde wereld als het op AIDS-preventie aankomt? Think twice...

En het gaat natuurlijk niet alleen om AIDS, maar ook over andere SOA's die in de jongste 30 jaar een griezelige opgang hebben gemaakt in het Westen. Lees er de verslagen van de Wereldgezondheidsorganisatie maar eens op na; zelfs de zeldzame ziekten zoals Syfilis tieren weer welig...

Hoe verander je dan de mentaliteit? Wel, niet met wetten en reglementen of censuur etc... die tijd hebben we gehad (gelukkig maar). Maar door vooral meer waarderend op te treden in de campagnes, in de media, in het onderwijs, etc... Of denken jullie dat 14 of 16 -jarigen reeds in staat zijn om op een evenwichtige manier in een "duurzame, stabiele relatie" te stappen?

Een poging om binnen deze thread eens te komen tot een constructieve en minder sloganeske benadering van één van de meest onderschatte problemen van deze tijd...

Alvader · 2 oktober 2004, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Fout! Je moet dat in de maatschappelijke realiteit zien, niet in het compleet verouderd en achterhaald wereldbeeld van een kwaadaardig oud ventje. Hij heeft niet het recht om dergelijke voorschriften aan zijn volgelingen op te leggen in de wetenschap dat quasi NIEMAND nog op die manier leeft.

Als vanaf morgen nog quasi niemand tolerant leeft tgov homo's en homoseksualiteit, wat ga je dan roepen Raf ??

Musketo · 3 oktober 2004, 08:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alvader

Als vanaf morgen nog quasi niemand tolerant leeft tgov homo's en homoseksualiteit, wat ga je dan roepen Raf ??

Hoe is deze vraag relevant?

2 oktober 2004, 20:44	#16
labyrinth Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 27 juni 2004 Locatie: SchoonPlaneet Berichten: 9.907	En je kan je zelfs afvragen of het verantwoord is in onze tijd, met de huidige overbevolking, religie en het " ga, en vermenigvuldig u......" principe vooral in de derdewereldlanden verder te predikken. Zou het aanbevelen van voorbehoedsmiddelen NU niet een betere manier zijn om God te dienen, gods schepping behoeden voor een groter onheil..... Voorbehoedsmiddelen zijn niet alleen goed tegen aids maar ook tegen de overbevolking die de aarde en de mens bedreigt. In 2050 zouden we naar de 9 miljard mensen groeien.... We zijn nu reeds met 6 miljard dienaars..... __________________ TOEKOMSTGERICHT tegen zinloos geweld en voor verantwoord ondernemen. VREDE en toekomst voor allen Het Universum, de Evolutie en Spiritualiteit zijn één . Als God bestaat is hij universeel en zijn alle godsdiensten, religies en filosofiën in de evolutie van de mensheid allicht een onderdeel.

2 oktober 2004, 22:39	#17
groentje Minister-President Geregistreerd: 12 september 2002 Locatie: Land van Kokanje Berichten: 5.318	Ik vond bisschop Tutu niet slecht: een goede gelovige vrijt slechts met zijn/haar (hetero)partner. Maar als je je daar niet aan houdt, aub, use a condom! __________________ Ik heb geen auto, ik heb zelfs geen bewijs om ermee te mogen rijden, maar ik heb nog nooit een vrouw horen klagen dat ik te laat gekomen ben. Dat vinden ze meestal leuk, een man die meer dan zeven minuten over de rit doet. Beetje tragisch grappig eigenlijk hoe sneller de mensheid wil vooruit raken, hoe meer ze vast komt te zitten in zichzelf en files en te dikke puree. Jeroen Boone

2 oktober 2004, 23:24	#18
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	Heel wat straffe en vooral verontwaardigde reacties... Maar laat ons eens even nadenken over wat er hier eigenlijk gezegd wordt... Om AIDS effectief uit de wereld te helpen zijn er eigenlijk maar 3 mogelijkheden: 1. Wachten op de medische wetenschap om een effectief vaccin te ontwikkelen; blijkt iets langer te duren dan oorspronkelijk werd ingeschat. 2. De hele gemeenschap sensibiliseren voor het gebruik van condooms ("veilig vrijen"). Moeilijk, want enerzijds de boodschap geven dat mensen gerust zoveel mogen van bil gaan als ze maar willen (m.a.w. je volstrekt onthouden van enige waardering van seksualiteit) én hen dan tegelijk zo'n ijzeren zelfdiscipline proberen bij te brengen, blijkt in de praktijk niet echt te lukken. In het Westen (het "ontwikkelde" westen, weet u wel?) zien we dat er constante doorgedreven sensibiliseringscampagnes nodig zijn of anders gaat het geheid weer de verkeerde kant op... Hoe moet je dat dan in de derde wereld gaan aanpakken? Bovendien ooit al eens nagedacht over de tonnen condooms die je dagelijks effectief tot bij de bevolking moet zien te krijgen gedurende vele tientallen jaren om enig verschil te merken? Ik vrees dat "het condoom" in de strijd tegen AIDS in Afrika niet meer is dan een illusie... Maar overtuig me gerust van het tegendeel hoor... 3. De "mentaliteitswijziging"... Ja, dan weten we allemaal waar we het over hebben, nietwaar? Seks alleen binnen een duurzame, zinvolle relatie. Het proberen bijbrengen van een stuk verantwoordelijkheidszin én een stuk zelfcontrole. Tja, dan moet je uiteraard "waarderend" gaan werken en de echo's uit de jaren '70 van de "vrije liefde" (het consensuele model: alles kan mits de partners het ermee eens zijn) wel gaan afwijzen. En dat vinden sommigen dan weer niet "correct" genoeg of zelfs reactionair. Terwijl het eigenlijk de enige uitweg is, dat weten ook de experten ("maar ja..." en dan volgt het obligate ophalen van de schouders). Je mag me altijd nog een vierde oplossing proberen te verkopen hoor... feel free. En dan nu over naar de Paus... Eigenlijk pleit hij voor die "derde weg"; seks alleen binnen een zinvolle, duurzame relatie. Binnen de christelijke leer staat zoiets voor "het huwelijk"... je kan dat naar believen gaan afzwakken, maar "the general idea" is wel duidelijk én niet meer dan logisch. En dan komen we tenslotte bij het échte pijnpunt: seksualiteit die slechts zin heeft als ze gericht is op voortplanting. En ja, dat is ook voor de overtuigde gelovigen een moeilijk te verteren standpunt. De Kerk moet zich hierover zeer dringend bezinnen, want seksualiteit is op zich een essentieel ingrediënt binnen een "duurzame en zinvolle relatie"... Hier ligt dan meteen ook de opening naar het accepteren van homoseksuele relaties als "zinvol" en het ontwikkelen van een ethisch standpunt rond gezinsplanning dat meer in lijn is met de maatschappelijke / demografische / culturele realiteit (en niet enkel die van de jongste 50 jaar, maar die van de jongste 1.500 jaar!). Hier liggen geen geloofspunten, maar een aantal zeer oude dogmatische stellingen waar de RKK nooit van losgekomen is. De Anglikaanse kerk heeft daar duidelijk minder moeite mee gehad. En dan nu de kers op de taart... De Kerk wordt hier in een aantal posts opgevoerd als een massamoordenaar... Klinkt leuk, maar is er natuurlijk compleet naast, gelet op het feit dat "condooms" de mensheid in deze niet gaan redden (zie hoger), maar zelfs kunnen leiden tot een bevestiging van de "verkeerde" mentaliteit (doe maar aan, maar gebruik een rubbertje). Dus wie is hier eigenlijk de massamoordenaar in de derde wereld als het op AIDS-preventie aankomt? Think twice... En het gaat natuurlijk niet alleen om AIDS, maar ook over andere SOA's die in de jongste 30 jaar een griezelige opgang hebben gemaakt in het Westen. Lees er de verslagen van de Wereldgezondheidsorganisatie maar eens op na; zelfs de zeldzame ziekten zoals Syfilis tieren weer welig... Hoe verander je dan de mentaliteit? Wel, niet met wetten en reglementen of censuur etc... die tijd hebben we gehad (gelukkig maar). Maar door vooral meer waarderend op te treden in de campagnes, in de media, in het onderwijs, etc... Of denken jullie dat 14 of 16 -jarigen reeds in staat zijn om op een evenwichtige manier in een "duurzame, stabiele relatie" te stappen? Een poging om binnen deze thread eens te komen tot een constructieve en minder sloganeske benadering van één van de meest onderschatte problemen van deze tijd... __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font] Laatst gewijzigd door de Vexille : 2 oktober 2004 om 23:25.

2 oktober 2004, 10:30	#8
Vlaanderen Boven Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 8 mei 2003 Locatie: Leuven, Vlaanderen Berichten: 12.732	Waarom pakken ze niets een keer een jonge, viriele paus? Of tenminste iemand die er niet uit ziet als iemand die half in een coma ligt?