Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 mei 2017, 06:55   #101
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Altijd maar argumenteren dat men op 1,2,3 electrisch opladen kan en dan komen zeveren over tijdens de nacht opladen, maak u maar verder belachelijk.

1 op 4 autobestuurders heeft trouwens niet eens een eigen standplaats of garage, dat argument van tijdens de daluren opladen gaat daarmee ook niet voor iedereen op en dus moet men er geen rekening mee houden.

De berekening en gegeven kosten zijn goed, de gegeven brandstof en stroomprijzen bewijzen dat, maar blijkbaar is de ADAC alleen geloofwaardig voor u als de cijfers in uw electrische kraam passen.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 07:48   #102
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het Centraal Bureau voor de Statistiek berekent regelmatig wat de CO2-uitstoot is van de elektriciteitsproductie in Nederland. Als zij alle energiecentrales, dus ook bijvoorbeeld kerncentrales en windmolens, meerekenen dan zorgt 1 kWh aan elektriciteit voor een uitstoot van 0,48 kilogram CO2. Even ter illustratie: met twee 40-gradenwasjes verbruikt de gemiddelde wasmachine ongeveer 1 kWh. En daarmee gaat er dus ook weer een halve kilo CO2 de lucht in.

Terug naar de Tesla. Met een simpel rekensommetje (0,48 X 0,2) komen we erachter dat een Tesla 96 gram CO2 uitstoot per kilometer. Hoe verhoudt dat zich tot een doodsimpele diesel?
De zuinigste diesel die ik zo snel kon vinden was een Volkswagen Polo, maar die cijfers vertrouw ik niet meer. Een alternatief is de Citroën C3 Blue hDi Business 1.6 HDI 55 kW; de kenner weet dan vast wat ik bedoel. Deze auto stoot 79 gram CO2 per kilometer uit, ongeveer 20 procent minder dan de Tesla.


Maar iemand die een ton voor een auto betaalt, gaat natuurlijk niet opeens in een of andere kleine kutauto rijden. Dus, ik moet 'm ook vergelijken met een auto van ongeveer hetzelfde kaliber. Ik vind de Volvo S60 wel een goed alternatief voor Tesla-rijdende bankiers, want de auto straalt een ingetogen degelijkheid uit. Met een uitstoot van 96 gram CO2 per kilometer kom je dan op exact evenveel CO2-uitstoot als een Tesla.

"MAAR MIJN EAUTO STOOT GEEN FIJNSTOF UIT," zou een Tesla-rijder nu kunnen schreeuwen. In dat geval roep ik even hard terug: FOUT. Uit onderzoek van de KU Leuven blijkt dat elektrische auto's minstens zo veel fijnstof produceren als dieselauto's.
Ik zou die studie toch wel eens willen lezen. Het lijkt me hoogst onwaarschijnlijk. Al bij al lijkt het me evident dat e-wagens zuiverder zijn. Dat kan gewoon niet anders.

Vergeet ook niet dat er ook meer en meer e- komt van alternatieve en zuivere energiebronnen.

Het beste zou zijn een Tesla Home-batterij te kopen. Die batterij te laten opladen met zonnepanelen om vervolgens uw wagen op te laden met de elektriciteit van de Tesla-batterij. Dan pas is men goed bezig. Maar dat is vooralsnog veel te duur. Op termijn zal dat echter niet meer zo kostelijk zijn.

Een ander fabeltje is dat e-wagens goedkoper zijn in het verbruik. Dat is niet zo. E-wagens zijn minstens even duur of ongeveer. Men moet zich ook realiseren dat men maandelijks de huur van de batterij betalen moet. En deze betaling moet men ook rekenen in de kost van een e-wagen.
Dus de e-wagen zijn voor de doorsnee-burger nog ietwat te duur. Ook dat zal verbeteren.

Rijden met een e-wagen is echter ook een kwestie van mentaliteit, van ingesteldheid : men wil af van de stank en het lawaai, kortom van de vervuiling van de verbrandingsmotoren. Rustiger rijden. Dat is maar goed ook. Er zal dus ook een mentaliteitsomslag moeten komen bij de mensen. Dit vraagt tijd. En... er zullen heel wat laadpalen moeten bijkomen. Volgens INFRAX begint men in dit voorjaar 2017 met het installeren ervan. Ik ben benieuwd of er volgend jaar een pak meer zullen staan. Zolang als er niet meer laadpalen staan zal de e-wagen niet echt van de grond komen. In ieder geval: mijn volgende wagen is een e-wagen. Punt uit.


P.S.
Op die aangehaalde site van ontevredenen Tesla-rijders waren er best ook automobilisten die wél tevreden waren over hun Tesla. Maar nu zeggen dat Tesla de perfecte wagen is? Dit laatste blijkt dus niet zo te zijn bij ettelijke Tesla-bezitters.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 mei 2017 om 08:14.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 08:21   #103
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
"MAAR MIJN EAUTO STOOT GEEN FIJNSTOF UIT," zou een Tesla-rijder nu kunnen schreeuwen. In dat geval roep ik even hard terug: FOUT. Uit onderzoek van de KU Leuven blijkt dat elektrische auto's minstens zo veel fijnstof produceren als dieselauto's.
Dat onderzoek is al zo dikwijls weerlegd.

Door het regeneratief remmen op de motoren komt er geen fijnstof vrij. Alleen in noodgevallen worden de remmen gebruikt of om de auto stil te zetten vanaf pakweg 10 km/u. Een Tesla vergelijken met een andere auto op basis van zijn remmen is dus onzin. Het bewijs is de levensduur van de remmen van een Tesla. Meer dan 150 000 km met een set remblokken is helemaal geen uitzondering.
Dat onderzoek stelt dat een e-wagen zelfs harder moet remmen en daardoor meer stof uitstoot omdat hij zwaarder is. Ook dit is niet volledig correct. Mijn Model X weegt afgerond 2400 kg. Een BMW X5 is slechts 100 kg lichter, zoveel verschil is dat dus niet!
Bovendien is het fijnstof van de remmen compleet anders van aard dan het ultrafijne stof uit de laatste generatie diesels. Ze vergelijken dan nog eens appelen met peren. Waardeloos onderzoek en dat is al meermaals aangetoond!
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 08:34   #104
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Een zeer volle blz in het laatste nieuws.
Met universiteiten en alle toeters en bellen er op en er aan.

Alle "specialisten hier ten spijt" ....ze staan allen in hun onderbroek nu.
link?
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 08:39   #105
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
Dat onderzoek is al zo dikwijls weerlegd.

Door het regeneratief remmen op de motoren komt er geen fijnstof vrij. Alleen in noodgevallen worden de remmen gebruikt of om de auto stil te zetten vanaf pakweg 10 km/u. Een Tesla vergelijken met een andere auto op basis van zijn remmen is dus onzin. Het bewijs is de levensduur van de remmen van een Tesla. Meer dan 150 000 km met een set remblokken is helemaal geen uitzondering.
Dat onderzoek stelt dat een e-wagen zelfs harder moet remmen en daardoor meer stof uitstoot omdat hij zwaarder is. Ook dit is niet volledig correct. Mijn Model X weegt afgerond 2400 kg. Een BMW X5 is slechts 100 kg lichter, zoveel verschil is dat dus niet!
Bovendien is het fijnstof van de remmen compleet anders van aard dan het ultrafijne stof uit de laatste generatie diesels. Ze vergelijken dan nog eens appelen met peren. Waardeloos onderzoek en dat is al meermaals aangetoond!

Het probleem van tesla of andere E wagens is dat ze over gans de lijn de kantjes aflopen in het opsteĺlen van hun rapporten.
Zo remmen ze dus niet of żelden.
Laden in de nachten.
Enkel van windmolens.
En zo verder en verder.

De praktijk
Ze hangen dag en nacht aan een kabel te laden.
Remmen zoveel of een ander.
De meeste steden hebben niet eens voldoende energie uit panelen of wind voor zichzelf, laat staan voor de auto's.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 08:56   #106
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het probleem van tesla of andere E wagens is dat ze over gans de lijn de kantjes aflopen in het opsteĺlen van hun rapporten.
Zo remmen ze dus niet of żelden.
Laden in de nachten.
Enkel van windmolens.
En zo verder en verder.

De praktijk
Ze hangen dag en nacht aan een kabel te laden.
Remmen zoveel of een ander.
De meeste steden hebben niet eens voldoende energie uit panelen of wind voor zichzelf, laat staan voor de auto's.
In ieder geval, hetgeen ik daadwerkelijk heb kunnen vaststellen met mijn 75 km proefritje met de Renault Zoë is het feit dat de wagen - volgens het dashboard- 41 km batterij-kilometers had verbruikt, maar dat de wagen met die 41 km batterij-kilometers effectief 75 km op de weg had afgelegd. En dit waarschijnlijk doordat de wagen zich regelmatig oplaadt door het remmen en het loslaten van het gaspedaal. Ik vond dit een mooi resultaat.

Dit allemaal in de veronderstelling dat het dashboard correct werkte.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 mei 2017 om 08:58.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 09:00   #107
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
link?
Awel het laatste nieuws he.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 09:02   #108
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Dat van die remblokken is ook alweer zo iets.
150000 km per set.
Eerlijk gezegd doe ik niet veel slechter.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 09:04   #109
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Awel het laatste nieuws he.
wel geef dan die link naar de pagina hé. Je beweert zaken zonder bronvermelding.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 09:22   #110
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Zo remmen ze dus niet of żelden.
Laden in de nachten.
Enkel van windmolens.
En zo verder en verder.

De praktijk
Ze hangen dag en nacht aan een kabel te laden.
Remmen zoveel of een ander.
De meeste steden hebben niet eens voldoende energie uit panelen of wind voor zichzelf, laat staan voor de auto's.
Ze remmen wel, maar ze remmen op de elektromotoren en winnen zo een groot gedeelte van de energie terug. De slijtage van de remblokken is daar een bewijs van. Waar remblokken op een fossielenbrander typisch 60 000 �* 90 000 km meegaan gaan ze bij een Tesla dubbel zo lang mee(of zelfs meer).
Een Tesla wordt inderdaad meestal 's nachts geladen. 's Nachts moet er zelden gereden worden, de stroom is bij nachttarief 's nachts goedkoper, ... Het is gewoon praktisch. De auto komt thuis, er wordt ingeplugd en via sheduled charging begint de auto 's nacht te laden. Ik hoef zelfs niet elke nacht te laden, 2 �* 3x per week is voldoende. Enkel op lange afstand laad ik overdag via het supercharger-netwerk.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 09:43   #111
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Sommigen zijn toch niet zo tevreden.
Antwoord: De Tesla is een bagger auto. Ik heb de auto nu 3 maanden en heb spijt van mijn aankoop. Ik ben een hele rustige rijder. Ik haal op een volle batterij maximaal 340 km en dan accelereer ik heel rustig. Bij een sportief rijgedrag max 300 niet meer. Jou bewering van 400+ is een leugen.

De superCharger, dat je binnen een half uur de batterij kunt volladen is ook een leugen. Je kan hooguit als je batterij leeg is 50% opladen binnen een half uur.
De ervaring van deze Tesla-rijder is gezien het tijdstip van de posting zeker een Model S. Er staat wel niet bij welke versie deze rijder heeft en dan vooral wat zijn batterij-capaciteit is. Zijn claims omtrent bereik zijn dan ook moeilijk te beoordelen.
Ook het laden aan de supercharger hangt af van de batterij. 50% voor een 60 kWh batterij is slechts 30 kWh, voor de 100 kWh versie zijn er dat 50, dat is een groot verschil. Met mijn 90 kWh batterij haal ik makkelijk 50% op een halfuur. Er zijn echter wel een aantal factoren die de laadsnelheid aan de supercharger bepalen.
Om de max. laadsnelheid te halen aan de supercharger zijn volgende factoren belangrijk:
- de batterij moet warm zijn. Als je de supercharger gebruikt voor lange afstand rijden kom je hoe dan ook met een warme batterij toe en is dit alvast geen probleem.
- bij een volledig lege batterij (enkele %) kan het gebeuren dat de supercharger in het begin traag zal laden om de batterij te beschermen. Ik probeer met minstens 5% reserve bij de supercharger aan te komen en heb dit probleem nog niet meegemaakt. Zelfs bij 3% had ik nog geen problemen.
- superchargers worden altijd per twee aangestuurd. Het vermogen dat beschikbaar is voor twee laadstations is 145 kW bij de huidige generatie. De eerste wagen die aan zo'n paar gaat laden krijgt het max. vermogen dat de wagen aankan, bij een redelijk lege batterij is dat 120 kW. Dan blijft er slechts 25 kW over voor een tweede voertuig. Vanaf ongeveer 75% begint het vermogen dat de wagen kan opnemen terug te lopen. In een worst-case geval kan het dus voorvallen dat je ook met een lege batterij traag laadt. Je moet wachten tot de andere wagen op het paar laadpalen minder vermogen opneemt vooraleer je wagen snel laadt. Dit is in de praktijk echter geen probleem. Bij de meeste superchargers zijn er meer dan voldoende stalls zodat er vele vrij zijn. Kies er dan ééntje van een vrij paar (nummer staan op de staal, bv. 2A en 2B). Dit lukt quasi altijd. Bij hele drukke superchargers neem je natuurlijk een vrij stations en zelfs daar heb ik nog nooit abnormaal trage laadsnelheden gekend. Er zijn nog een aantal truucjes om de juiste stall te kiezen, google maar eens!
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:05   #112
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Altijd maar argumenteren dat men op 1,2,3 electrisch opladen kan en dan komen zeveren over tijdens de nacht opladen, maak u maar verder belachelijk.

1 op 4 autobestuurders heeft trouwens niet eens een eigen standplaats of garage, dat argument van tijdens de daluren opladen gaat daarmee ook niet voor iedereen op en dus moet men er geen rekening mee houden.

De berekening en gegeven kosten zijn goed, de gegeven brandstof en stroomprijzen bewijzen dat, maar blijkbaar is de ADAC alleen geloofwaardig voor u als de cijfers in uw electrische kraam passen.
3/4 heeft wel een eigen standplaats. En dat zijn bijzonder veel autokopers.

En ADAC is net zoals de meeste Duitse bronnen, zeer skewed naar ICE wagens, om voorspelbare redenen: Duitsland loopt hopeloos achter op gebied van electrische mobiliteit. Dankzij Dieselgate zijn ze wakker geschud. Rijkelijk te laat.

In de tussentijd is zijn Tesla, Renault, Nissan en Opel/GM vertrokken. De nieuwe Leaf gaat 30-35k euro kosten en 60 kWh aan boord hebben. De e-golf is nog steeds om mee te lachen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:08   #113
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.233
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
De berekening en gegeven kosten zijn goed, de gegeven brandstof en stroomprijzen bewijzen dat, maar blijkbaar is de ADAC alleen geloofwaardig voor u als de cijfers in uw electrische kraam passen.
Nemen we toch jouw kraam van ADAC dan zien we nog altijd dat een Tesla S en zelfs X goedkoper uitvallen dan een vergelijkbare Audi S7/SQ7.
We blijven in het 5 meter segment en > 300 kW motor. SUV mag ook tov odel X.

Een Audi S7 331 kW , nieuwprijs € 84300, kost uiteindelijk 133,4 cent/km na 5j/75.000 km
Een Tesla S 90D 310 kW, nieuwprijs € 103320, kost uiteindelijk 130,2 cent/km na 5j/75.000 km

Een Audi SQ7 tdi 320 kW, nieuwprijs € 91000, kost uiteindelijk 128,1 cent/km na 5j/75.000 km
Een Tesla X 90D 310 kW, nieuwprijs € 113300, kost uiteindelijk 121,4 cent/km na 5j/75.000 km

Vergelijkbaar dure en krachtige BMWs serie 7 en X5 vallen nog iets duuder uit:

- BMW 750i 330kW, nieuwprijs € 104900, kost uiteindelijk 152,2 cent/km na 5j/75.000 km.. Oeps, dat mogen we niet meer doen die navenante PKs nemen
- dan gaan we best naar de zwakkere BMW740i met wel "maar 240 kW" motor:
nieuwprijs € 88900 kost uiteindelijk 129,0 cent/km na 5j/75.000 km

- of de hybride BMW 740e ook "maar 240 kW" nieuwprijs € 92500 kost uiteindelijk 125,8 cent/km na 5j/75.000 km (naja als men netjes oplaadt en zoveel mogelijk op stroom rijdt, die hybride sjoemelnorm kennen we)

- De zware X5 dan, dan moeten we al de X5 M50diesel nemen nieuwprijs € 86300, wel nog 280 kW, soit kost uiteindelijk 120,8 cent/km na 5j/75.000 km. Tesla X 90D met 310 kW ligt nauwelijks 0,6 cent/km erboven.

Dus Tesla concurreert zelfs met de vuilste diesels qua totaal kostenplaatje incl waardeverlies na 5j/75.000 km...
Neemt men dus rekening met milieu wat de ADAC altijd doet in zijn quotering Umwelt/Ecotest maken die fossiele wagens sowieso geen kans.

En ik vind het heel spijtig dat ADAC jelemaal geen rekening houdt met 's nachts laden en de veel goedkopere nachtstroom zelfs in D tot 30% goedkoper.

Eveneens is het heel spijtig dat ADAC helemaal geen rekening houdt met de 1600 km gratis stroom per jaar aan de nieuwe Tesla-wagens, dus na 15 april 2017, dat is ook op 15.000 km/jaar toch 10,67 % goedkopere stroom.

Maar het hoeft eigenlijk niet, want Tesla kan, ondanks dat geen milieupremie krijgen wegens te dure klasse, nog altijd winnen in totaalprijs van vergelijkbare fossiele wagens.

Dat de Tesla S/X geleverd voor 15 april 2017 zelfs levenslang aan Tesla-snelladers en destination-chargers gratis laden, vergeten we ook, men kijkt ja best in de toekomst. En daar heb ik geen goede glazen bol voor.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:24   #114
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
wel geef dan die link naar de pagina hé. Je beweert zaken zonder bronvermelding.
Koop u eens een echte gazet.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:26   #115
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Nemen we toch jouw kraam van ADAC dan zien we nog altijd dat een Tesla S en zelfs X goedkoper uitvallen dan een vergelijkbare Audi S7/SQ7.
We blijven in het 5 meter segment en > 300 kW motor. SUV mag ook tov odel X.

Een Audi S7 331 kW , nieuwprijs € 84300, kost uiteindelijk 133,4 cent/km na 5j/75.000 km
Een Tesla S 90D 310 kW, nieuwprijs € 103320, kost uiteindelijk 130,2 cent/km na 5j/75.000 km

Een Audi SQ7 tdi 320 kW, nieuwprijs € 91000, kost uiteindelijk 128,1 cent/km na 5j/75.000 km
Een Tesla X 90D 310 kW, nieuwprijs € 113300, kost uiteindelijk 121,4 cent/km na 5j/75.000 km

Vergelijkbaar dure en krachtige BMWs serie 7 en X5 vallen nog iets duuder uit:

- BMW 750i 330kW, nieuwprijs € 104900, kost uiteindelijk 152,2 cent/km na 5j/75.000 km.. Oeps, dat mogen we niet meer doen die navenante PKs nemen
- dan gaan we best naar de zwakkere BMW740i met wel "maar 240 kW" motor:
nieuwprijs € 88900 kost uiteindelijk 129,0 cent/km na 5j/75.000 km

- of de hybride BMW 740e ook "maar 240 kW" nieuwprijs € 92500 kost uiteindelijk 125,8 cent/km na 5j/75.000 km (naja als men netjes oplaadt en zoveel mogelijk op stroom rijdt, die hybride sjoemelnorm kennen we)

- De zware X5 dan, dan moeten we al de X5 M50diesel nemen nieuwprijs € 86300, wel nog 280 kW, soit kost uiteindelijk 120,8 cent/km na 5j/75.000 km. Tesla X 90D met 310 kW ligt nauwelijks 0,6 cent/km erboven.

Dus Tesla concurreert zelfs met de vuilste diesels qua totaal kostenplaatje incl waardeverlies na 5j/75.000 km...
Neemt men dus rekening met milieu wat de ADAC altijd doet in zijn quotering Umwelt/Ecotest maken die fossiele wagens sowieso geen kans.

En ik vind het heel spijtig dat ADAC jelemaal geen rekening houdt met 's nachts laden en de veel goedkopere nachtstroom zelfs in D tot 30% goedkoper.

Eveneens is het heel spijtig dat ADAC helemaal geen rekening houdt met de 1600 km gratis stroom per jaar aan de nieuwe Tesla-wagens, dus na 15 april 2017, dat is ook op 15.000 km/jaar toch 10,67 % goedkopere stroom.

Maar het hoeft eigenlijk niet, want Tesla kan, ondanks dat geen milieupremie krijgen wegens te dure klasse, nog altijd winnen in totaalprijs van vergelijkbare fossiele wagens.

Dat de Tesla S/X geleverd voor 15 april 2017 zelfs levenslang aan Tesla-snelladers en destination-chargers gratis laden, vergeten we ook, men kijkt ja best in de toekomst. En daar heb ik geen goede glazen bol voor.
Als ge u een Tesla van 100k kunt kopen, kunt ge ook wel voor 6-8k zonnepanelen leggen mij dunkt.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:26   #116
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Koop u eens een echte gazet.
HLN of TNO...hmm welke bron is het meest betrouwbaar....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:40   #117
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 44.797
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
HLN of TNO...hmm welke bron is het meest betrouwbaar....
De Morgen 09 05 2016.


Als alle auto's elektrisch zouden zijn, zou het verkeer nog steeds behoorlijk wat fijnstof opleveren. De vraag is zelfs of het veel zou uitmaken ten opzichte van de bestaande toestand.

De positieve effecten van de elektrische auto op de luchtkwaliteit worden overschat. Als auto's met een brandstofmotor massaal worden vervangen door voertuigen met elektrische aandrijving zal de hoeveelheid fijnstof slechts beperkt afnemen. Dit blijkt uit een studie in Atmospheric Environment.

Een van de redenen is dat elektrische auto's gemiddeld een kwart zwaarder zijn dan vergelijkbare voertuigen met een verbrandingsmotor. Hierdoor slijten banden en de weg sneller, wat leidt tot extra fijnstof. Voor brandstofmotoren geldt dat de fijnstofuitstoot de afgelopen jaren juist sterk is gedaald, dankzij nieuwe emissie-eisen. Uiteindelijk wordt deze component verwaarloosbaar, zegt een van de Nederlandse opstellers van de studie, Peter Achten. Ongeveer 90 procent van het fijnstof van het verkeer komt al niet meer uit de uitlaat, maar kent een andere herkomst, waaronder de banden en opwarrelend stof door passerende auto's.

Het slijtagestof van de remmen is bij elektrische auto's wel lager.
Er bestaan bovendien geen normen voor overig fijnstof, zoals voor uitlaatemissies wel gelden. "Het is niet gelimiteerd en er is ook geen druk het te verminderen", stelt Achten. Pogingen voertuigen lichter te maken zullen het verschil tussen elektrisch en conventioneel niet verkleinen, omdat lichtere materialen ook gebruikt kunnen worden in auto's met een brandstofmotor. "Daardoor is het aannemelijk dat luchtvervuiling door fijnstof met de invoering van elektrische auto's niet zal afnemen", zegt Achten.

Elektrische auto's scoren wel veel beter waar het slijtagestof van de remmen betreft. Die is veel lager doordat elektrische auto's grotendeels afremmen op de motor.

Wetenschappers zijn het oneens over een andere belangrijke bron van fijnstof: kleine deeltjes die opwarrelen door passerend verkeer. Volgens de studie veroorzaken elektrische auto's door hun grotere massa meer van dit opwarrelend stof dan lichtere vergelijkbare brandstofauto's.


Verband niet aangetoond.

Onderzoekers Auke Hoekstra en Maarten Steinbuch van de Technische Universiteit Eindhoven bestrijden dit. Volgens hen is het verband tussen de hoeveelheid opwervelend stof en het extra gewicht van elektrische auto's niet aangetoond. Er wordt volgens Hoekstra in de studie gerefereerd aan een Amerikaans onderzoek. "Maar daar is alleen aangetoond dat vrachtwagens meer stof doen opwaaien dan gewone auto's. Dat lijkt me nogal logisch."

Doordat elektrische auto's aan de onderzijde vlakker zijn dan vergelijkbare auto's met een verbrandingsmotor - onder meer door het ontbreken van een uitlaat - zal dat de hoeveelheid opwarrelend stof juist doen afnemen, denkt Hoekstra.




En zo is er voor elk wat wils.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 8 mei 2017 om 10:53.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:43   #118
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En ik vind het heel spijtig dat ADAC jelemaal geen rekening houdt met 's nachts laden en de veel goedkopere nachtstroom zelfs in D tot 30% goedkoper.

Eveneens is het heel spijtig dat ADAC helemaal geen rekening houdt met de 1600 km gratis stroom per jaar aan de nieuwe Tesla-wagens, dus na 15 april 2017, dat is ook op 15.000 km/jaar toch 10,67 % goedkopere stroom.

Maar het hoeft eigenlijk niet, want Tesla kan, ondanks dat geen milieupremie krijgen wegens te dure klasse, nog altijd winnen in totaalprijs van vergelijkbare fossiele wagens.

Dat de Tesla S/X geleverd voor 15 april 2017 zelfs levenslang aan Tesla-snelladers en destination-chargers gratis laden, vergeten we ook, men kijkt ja best in de toekomst. En daar heb ik geen goede glazen bol voor.
Ik laad thuis ook op nachtstroom omwille van de lagere kostprijs, als de wagen vroeger al thuis is wordt wel ingeplugd, maar via sheduled charging zal pas op nachttarief geladen worden. Helaas is het bij mijn energieleverancier geen 30% goedkoper!
Uiteindelijk is de prijs van de energie bij een Tesla maar een zeer klein gedeelte van de totale kostprijs. Ik reken voor mijn Model X op zo'n 4,5 �* 5 euro/100 km.
Gratis laden blijft natuurlijk wel een goed gevoel geven. Op een vakantie naar de Alpen (2000 km) is de besparing zo'n 100 euro aan elektriciteit, met een vergelijkbare diesel was ik zelfs meer dan 200 euro aan diesel kwijt.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:48   #119
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De Morgen 09 05 2016.
Doordat elektrische auto's aan de onderzijde vlakker zijn dan vergelijkbare auto's met een verbrandingsmotor - onder meer door het ontbreken van een uitlaat - zal dat de hoeveelheid opwarrelend stof juist doen afnemen, denkt Hoekstra.

En zo is er voor elk wat wils.
De stroomlijn van de wagen heeft een groot effect op het opwarrelend stof. Een betere stroomlijn betekent minder turbulentie, is minder opwarrelend stof. Tesla's scoren bijzonder goed op het gebied van stroomlijn.

Dit probleem los je bovendien alleen maar op als je de oorspronkelijke bron van dit opwarrelend stof uitsluit.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 mei 2017, 10:56   #120
araneus
Gouverneur
 
Geregistreerd: 26 juli 2006
Berichten: 1.117
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
3/4 heeft wel een eigen standplaats. En dat zijn bijzonder veel autokopers.

En ADAC is net zoals de meeste Duitse bronnen, zeer skewed naar ICE wagens, om voorspelbare redenen: Duitsland loopt hopeloos achter op gebied van electrische mobiliteit. Dankzij Dieselgate zijn ze wakker geschud. Rijkelijk te laat.

In de tussentijd is zijn Tesla, Renault, Nissan en Opel/GM vertrokken. De nieuwe Leaf gaat 30-35k euro kosten en 60 kWh aan boord hebben. De e-golf is nog steeds om mee te lachen.
Wat wordt hier bedoeld met een eigen standplaats? Heb je een garage of parkeerplaats op je eigen terrein is er natuurlijk geen probleem met het laden van het voertuig. Je kan dan een laadpunt installeren, zelfs met slechts 3 kW komen de meeste e-rijders toe.
In steden wordt er dikwijls een garage of parkeerplaats gehuurd. Deze garages hebben zelden een mogelijkheid om te laden wat een probleem is voor de e-rijders. In Noorwegen zie al wel parkeergarages plaatsen aanbieden met laadmogelijkheden, meestal zelfs 11 kW aansluitingen waardoor het probleem daar ook wegvalt.
Trouwens het is ook mogelijk om elektrisch te rijden zonder een laadmogelijkheid thuis, bijvoorbeeld wanneer de mogelijkheid wordt geboden aan op het werk te laden. Als je er op let zal je zien dat er op industrieterreinen al regelmatig laadpalen staan. Op de ongeveer 8u dat je aanwezig bent op je werk is zelfs een Tesla met een dik batterijpak volledig opgeladen aan een Type2 11 kW aansluiting.
Als dat bedrijf zonnepanelen op het dak heeft liggen is dit een goede oplossing. De stroom die overdag wordt opgewekt en gedeeltelijk in het net had gevoed moeten worden kan lokaal gebruikt worden voor het laden van de elektrische voertuigen. Ik verwacht een omslag bij bedrijfswagens. Werkgevers zullen elektrische bedrijfswagens aanbieden zonder tankkaart maar wel met de mogelijkheid om gratis te laden op het werk.
araneus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:07.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be