Iran VS Pakistan

[Zeikstraal]

A 2007 Sunday Telegraph report revealed that the CIA created Jundullah to achieve 'regime change in Iran', and said the US intelligence agency was trying to destabilize Iran by 'supplying arms-length support' and 'money and weapons' to the group.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Bekijk eens wie werkt en schrijft voor Atimes, en je zal een zeer gemixte groep vinden. Senior schrijvers voor Atimes:
KAVEH AFRASIABI
...
Dat een Online krant per definitie minder kwaliteit heeft dan een gedrukte krant is een vooroordeel. De tijden veranderen.

De eerste die je opsomt is een vriendje van Mr. Ahmadinejad.

Ik apprecieer het zeer sterk dat je je bronnen goed verifieert en beoordeelt alvorens tot een oordeel te komen.

En vanzelfsprekend: Generaal Van Westen heeft het gedaan. Met een zaklantaarn in de slaapkamer.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

De eerste die je opsomt is een vriendje van Mr. Ahmadinejad.

Nogmaals, zegt wie?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

En vanzelfsprekend: Generaal Van Westen heeft het gedaan. Met een zaklantaarn in de slaapkamer.

Ik merk dat u niet ontkent wat ik schreef over Jundallah, Balochistan, ed.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Nogmaals, zegt wie?

Iedereen die wat bekend is met de mohammedaanse wereld weet dat.

Weet wel dat alles wat ik schrijf wel degelijk correct is. Ik verloorloof mij wat uw vriendje Sayyid Saleem doet: mijn bronnen blijven anoniem ...

Maar ik twijfel er niet aan dat jij een en ander ook snel kan achterhalen.

Waarom laten Pakistani zich graag Sayyid noemen?

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik merk dat u niet ontkent wat ik schreef over Jundallah, Balochistan, ed.

Waarom zou ik?

Ik zal trachten mijn globale visie op de mohammedaanse wereld met twee citaten te verklaren.

=1=

Leon URIS, The Haj

So before I was nine, I had learned the basic canon of Arab life. It was me against my brother; me and my brother against our father; my family against my cousins and the clan; the clan against the tribe; and the tribe against the world. And all of us against the infidel.

=2=

Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede

Dat de droom om Westminster Abbey te verwoesten ook dwaasheid was, begreep ik daarentegen pas in het voorjaar van 2003, toen in The London Times het artikel werd gepubliceerd waarin ik van leer trok tegen het anti-Amerikanisme van de Europeanen, en waarin ik tegelijkertijd mijn twijfels uitte of we er wel goed aan deden de strijd aan te binden met Saddam Hoessein. We voeren deze oorlog om Irak te bevrijden, zeiden Bush en Blair. We voeren deze oorlog om Irak vrijheid en democratie te brengen, zoals we, in de tijd van Hitler en Mussolini, ook Europa en daarna Japan vrijheid en democratie gebracht hebben. Halverwege mijn artikel wierp ik echter tegen: jullie vergissen je. Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken. Vrijheid en democratie zijn immers niet een paar chocoladerepen, die je uitdeelt aan mensen die geen chocolade kennen en ook niet willen kennen, die geen chocolade eten en ook niet willen eten. In Europa was de operatie succesvol, omdat de chocoladerepen een lekkernij waren die we in Europa goed kenden, een erfgoed dat we hadden opgebouwd en dat we waren kwijtgeraakt, maar dat we graag weer terug wilden. In Japan was de operatie succesvol omdat Japan, ondanks de sterke band met het autoritarisme, al in de tweede helft van de negentiende eeuw de weg naar vooruitgang was ingeslagen. Japan was klaar de chocoladerepen tot zich te nemen. Om te begrijpen wat ze inhielden en om ze tot zich te nemen. Beste vrienden, vrijheid en democratie moet je ook w?*llen. En om vrijheid en democratie te willen, moet je ook weten wat deze begrippen inhouden en waaruit ze zijn opgebouwd. In 95 procent van de gevallen wijzen moslims vrijheid en democratie af, niet alleen omdat ze niet weten wat ze zich erbij moeten voorstellen, maar ook omdat ze het, als je het ze uitlegt, niet begrijpen. Het zijn begrippen die te veel in strijd zijn met de begrippen waarop het theocratische totalitarisme gebaseerd is. Ze staan te ver af van de islamitische ideologie. Volgens die ideologie is het God die beveelt en niet de mens, is het God die over het lot van de mens beslist, en niet de mens zelf. Een God die geen ruimte laat om te kiezen, om na te denken, om te redeneren. Een God die de mens ook niet ziet als zijn zoon, maar als ondergeschikte, als slaaf. ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Iedereen die wat bekend is met de mohammedaanse wereld weet dat.

Weet wel dat alles wat ik schrijf wel degelijk correct is. Ik verloorloof mij wat uw vriendje Sayyid Saleem doet: mijn bronnen blijven anoniem ...

Maar ik twijfel er niet aan dat jij een en ander ook snel kan achterhalen.

Waarom laten Pakistani zich graag Sayyid noemen?

Het is evident dat een 'vriendje van ahmadinejad' (wat u niet kan aantonen blijkbaar) geen spreekbuis in de westerse corporatieve media zou vinden. Wat duidelijk is is dat Escobar absoluut geen vriendje is van Ahmadinejad, om over enkele anderen die schrijven voor Atimes nog maar te zwijgen. Escobar noemt Iran een dictatuur in zowat elk artikel dat hij schrijft. Beiden kunnen in Atimes aan bod komen, en zouden moeite hebben in een systeem te werken waar 'het westen' niet bekritizeerd kan worden. Spijtig voor sommigen dat de mensen minder en minder de meer en meer tot propaganda geworden westerse media beginnen te vertrouwen, maar wat men niet verdient zal men uiteindelijk verliezen.

Het beste is niet alleen te luisteren naar wat de BBC ed. over Iran of Pakistan te zeggen heeft, maar ook naar wat anderen zeggen. Als de corporatieve media bepaalde informatie verzwijgt (en dat is het patroon, liegen door weglating) dan moet men die informatie elders gaan zoeken, en uiteindelijk zelf een beeld vormen van de werkelijkheid.

Ik vermoed trouwens dat het u gewoon te doen is bronnen verdacht te maken, zonder inhoudelijk op het thema in te gaan. Als u informatie wil ontkennen doe het dan ipv rond de pot te draaien.

[Basy Lys]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

...
Ik vermoed trouwens dat het u gewoon te doen is bronnen verdacht te maken, zonder inhoudelijk op het thema in te gaan. Als u informatie wil ontkennen doe het dan ipv rond de pot te draaien.

Wie kan me kwalijk nemen dat ik kritisch ben.

Noteer svp ook dat alles wat ik geschreven heb verifieerbaar is. Ook dat Kaveh Afrasiabi het nogal heeft voor Mahmoud né Sabourjian.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waarom zou ik?

Ik zal trachten mijn globale visie op de mohammedaanse wereld met twee citaten te verklaren....

Mij gaat het niet om een 'goei' tegen de 'slechten' primitieve logica en bijbehorende manipulatie van de informatie, maar om de waarheid.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Wie kan me kwalijk nemen dat ik kritisch ben.

Van een gangbare praktijk in de journalistiek zoals het citeren van een bron die anoniem wenst te blijven maakt u een beschuldiging ('een journalist die zijn 'bronnen' niet wil bekend maken'), en dat zonder verdere details. Dat noem ik niet 'kritisch', eerder een poging tot verdachtmaking zonder gronden, onetische 'journalistiek' dus.

Wat dan te denken van het feit dat u daarna uw eigen 'bronnen' niet wil bekendmaken (wat uw goed recht is daar niet van)? Het geheel maakt u niet erg geloofwaardig mijns inziens. Ik vermoed een politieke agenda.

De essentie waar het om gaat, namelijk de banden tussen Jundallah en Al Qaeda, is het niet beter het daarover te hebben? Of is het een 'inconvenient' feit nu de 'goei' hebben beslist dat die extremisten wat van ons belastingsgeld kunnen gebruiken? Laten we het beter hebben over de feiten die Afrasiabi, Escobar, Bhadrakumar en anderen naar voren brengen in plaats van op de man te spelen. We mogen blij zijn dat er nog echte journalisten zijn in plaats van de verafgelegen newsrooms, of de 'embedded' journalisten die tegenwoordig zo populair zijn en die me doen denken aan de tijden van de Sovjets.

Nu ja, voor ieder type journalist zijn plaats. Het is door de variëteit dat de waarheid het meest gediend is. Wat mij betreft, het heeft geen zin te herhalen wat al massaal in de krant staat of op TV in de huiskamers te zien is, en hetgene dat niet gezegd wordt dat vind je nu eenmaal niet in de corporatieve pers die het medialandschap domineert.

[Zeikstraal]

Ex-CIA agent confirms US ties with Jundullah

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id...onid=351020101

[Zeikstraal]

Iran presents evidence of Pakistan's links with Jundallah

http://www.presstv.ir/detail.aspx?id...onid=351020101

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Basy Lys

Waarom zou ik?

Ik zal trachten mijn globale visie op de mohammedaanse wereld met twee citaten te verklaren.

=1=

Leon URIS, The Haj

So before I was nine, I had learned the basic canon of Arab life. It was me against my brother; me and my brother against our father; my family against my cousins and the clan; the clan against the tribe; and the tribe against the world. And all of us against the infidel.

=2=

Oriana FALLACI, De Kracht van de Rede

Dat de droom om Westminster Abbey te verwoesten ook dwaasheid was, begreep ik daarentegen pas in het voorjaar van 2003, toen in The London Times het artikel werd gepubliceerd waarin ik van leer trok tegen het anti-Amerikanisme van de Europeanen, en waarin ik tegelijkertijd mijn twijfels uitte of we er wel goed aan deden de strijd aan te binden met Saddam Hoessein. We voeren deze oorlog om Irak te bevrijden, zeiden Bush en Blair. We voeren deze oorlog om Irak vrijheid en democratie te brengen, zoals we, in de tijd van Hitler en Mussolini, ook Europa en daarna Japan vrijheid en democratie gebracht hebben. Halverwege mijn artikel wierp ik echter tegen: jullie vergissen je. Ik zou de Irakezen in hun sop laten gaar koken. Vrijheid en democratie zijn immers niet een paar chocoladerepen, die je uitdeelt aan mensen die geen chocolade kennen en ook niet willen kennen, die geen chocolade eten en ook niet willen eten. In Europa was de operatie succesvol, omdat de chocoladerepen een lekkernij waren die we in Europa goed kenden, een erfgoed dat we hadden opgebouwd en dat we waren kwijtgeraakt, maar dat we graag weer terug wilden. In Japan was de operatie succesvol omdat Japan, ondanks de sterke band met het autoritarisme, al in de tweede helft van de negentiende eeuw de weg naar vooruitgang was ingeslagen. Japan was klaar de chocoladerepen tot zich te nemen. Om te begrijpen wat ze inhielden en om ze tot zich te nemen. Beste vrienden, vrijheid en democratie moet je ook w?*llen. En om vrijheid en democratie te willen, moet je ook weten wat deze begrippen inhouden en waaruit ze zijn opgebouwd. In 95 procent van de gevallen wijzen moslims vrijheid en democratie af, niet alleen omdat ze niet weten wat ze zich erbij moeten voorstellen, maar ook omdat ze het, als je het ze uitlegt, niet begrijpen. Het zijn begrippen die te veel in strijd zijn met de begrippen waarop het theocratische totalitarisme gebaseerd is. Ze staan te ver af van de islamitische ideologie. Volgens die ideologie is het God die beveelt en niet de mens, is het God die over het lot van de mens beslist, en niet de mens zelf. Een God die geen ruimte laat om te kiezen, om na te denken, om te redeneren. Een God die de mens ook niet ziet als zijn zoon, maar als ondergeschikte, als slaaf. ...

Het is niet beter uit te drukken ......

[Nr.10]

Bommen vallen nu ook in het grensgebied tussen Iran en Pakistan. Iran vuurt raketten af richting het zuid-westen van Pakistan. Pakistan bombardeert doelwitten in het oostelijk deel van Iran.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Bommen vallen nu ook in het grensgebied tussen Iran en Pakistan. Iran vuurt raketten af richting het zuid-westen van Pakistan. Pakistan bombardeert doelwitten in het oostelijk deel van Iran.

Pakistan is een geduchte tegenstander...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Pakistan is een geduchte tegenstander...

En Pakistan heeft wel kernwapens. Dus het zal bij een grensconflict blijven. Zoals overal daar.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En Pakistan heeft wel kernwapens. Dus het zal bij een grensconflict blijven. Zoals overal daar.

Het probleem is wel dat Iran/Pakistan geen volledig beeld is. Tel daar de bombardementen in Syrië en Irak, de ambras van de proxies Houthis, Hamas en Hezbollah, en dan ziet het er een beetje minder begrensd uit...

[Nr.10]

Na een onverwachte aanval van Iran op Pakistaans grondgebied, heeft Pakistan
vannacht teruggeslagen met een luchtaanval. Eens te meer blijkt hoe licht
ontvlambaar het Midden-Oosten momenteel is. “De oorlog in Gaza moet zo snel
mogelijk gestopt worden, anders dreigt een groot conflict”, vreest professor
Koert Debeuf.

BRON
_{18 jan 2024}

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na een onverwachte aanval van Iran op Pakistaans grondgebied, heeft Pakistan
vannacht teruggeslagen met een luchtaanval. Eens te meer blijkt hoe licht
ontvlambaar het Midden-Oosten momenteel is. “De oorlog in Gaza moet zo snel
mogelijk gestopt worden, anders dreigt een groot conflict”, vreest professor
Koert Debeuf.

BRON
_{18 jan 2024}

Integendeel, de boel goed opstoken en slechte wapens voor veel geld verkopen aan alle partijen daar.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Na een onverwachte aanval van Iran op Pakistaans grondgebied, heeft Pakistan
vannacht teruggeslagen met een luchtaanval. Eens te meer blijkt hoe licht
ontvlambaar het Midden-Oosten momenteel is. “De oorlog in Gaza moet zo snel
mogelijk gestopt worden, anders dreigt een groot conflict”, vreest professor
Koert Debeuf.

BRON
_{18 jan 2024}

Ja, als de oorlog in Gaza stopt gaan al die islamieten in vrede met elkaar en met hun buren kunnen leven.