Een derde van de bedrijven in problemen. Jobs op de helling.

[Eric Verhulst]

"12% van de bedrijven is eigen vermogen kwijt" lees je in De Tijd. Deze bedrijven hebben een negatief vermogen en opereren in de onwettelijkheid. In totaal kampt meer dan 34% van de 352.000 Belgische vennootschappen met lichte tot zeer zware problemen. Dat blijkt uit de Gezondheidsbarometer die de Unie der rechters in handelszaken en het handelsinformatiebedrijf Graydon Belgium gisteren voorstelden. Bij 11.6% is de algemene schuldgraad hoger dan 100%.

Deze cijfers tonen nog maar eens (beter dan elk persbericht over een 'forse stijging van het ondernemersvertrouwen') hoe zwaar de druk is op de ondernemingen. Het zou interessant zijn een diepere analyse uit te voeren. Bv. het zou mij niet verwonderen dat dit vooral arbeidsintensieve bedrijven zijn. Reactie van de Handelsrechtbanken: 'de zwaar zieke bedrijven krachtig aanpakken omdat ze de markt vergiftigen'. Er zijn dus potentieel 500 000 tot een miljoen jobs die op de helling staan. Nogmaals, breng die loonbelasting naar beneden !

[FallenByTheHand]

loonlastenverlagingen hebben ze wel gedaan (de enige tax die verminderd is), ze gebruiken die tactiek al trouwens meer dan 10 jaar nu.

En ik denk dat de situatie nu duidelijk demonstreert dat dat geen "duurzame" oplossing is. De werkloosheid is nog altijd hoger dan voordien.

[Eric Verhulst]

loonlastenverlagingen hebben ze wel gedaan

Met dit statement heb ik wel wat last. De gemiddelde loonbelasting is nog steeds 175 % bovenop het netto besteedbaar inkomen. Akkoord we komen van 200 % maar het huidige niveau is nog steeds hoger dan 10 jaar geleden. Besef je wel dat indien ze de wet op de vennootshappen zouden toepassen, misschien 15 % van de bedrijven gewoon door de rechtbank kunnen failliet verklaard worden (en zonder veel mogelijkheden tot verweer).

Hierbij de cijfers over de loonbelasting:

Jaar 93 94 85 96 97 98 99 00 01 02 03
Loonbelasting %loonkost
57 58 58 59 60 61 60 59 59 58 58

Nettoloon in % loonkost
43 42 41 41 40 39 40 41 41 42 42

Loonbelasting in %nettoloon
134 138 143 144 151 158 148 145 143 141 139
Loonbelasting in % besteedbaar inkomen (21%BTW extra eraf)
170 175 181 182 191 200 188 184 181 178 176

Noteer evenwel dat er ook andere (compenserende) belastingsverhogingen geweest zijn, maar die komen dan uit de inkomsten belasting (bv. gemeentebealsting).

[predator]

Verhulst schreef :

In totaal kampt meer dan 34% van de 352.000 Belgische vennootschappen met lichte tot zeer zware problemen

De toestand is ernstig, maar nog (!) niet dramatisch. In dat onderzoek speelden een tiental indicatoren een rol en 1 (één) slecht cijfer en het bedrijf komt op die 34%-zwarte-lijst.

Een diepere en vooral spoedige analyse van dit verschijnsel is een absolute noodzaak. Maar wat wil je in een land (?) waarin men van verkiezing naar verkiezing sukkelt en de problemen vóór zich uitschuift...

Eén van de redenen is zéker ook de - niet eigenaardig - te goedkope kredieten. Én, ten laatste in augustus gaan die stijgen; zie verklaringen Greenspan.

Een andere, uiteraard, en zoals je aangeeft : het "ontmoedigende" niveau van de loonbelasting Die moeten naar omlaag maar ... realiseer dat maar in een land (?) waar de éne hand geeft en de andere neemt ...

[predator]

Verhulst schreef :

Noteer evenwel dat er ook andere (compenserende) belastingsverhogingen geweest zijn, maar die komen dan uit de inkomsten belasting (bv. gemeentebealsting).

Dat is nu een voorbeeld van wat ik bedoelde met :

... realiseer dat maar in een land (?) waar de éne hand geeft en de andere neemt ...

Een ander "truukje" dat "men" dit jaar volop toepast in de sector van de gepensioneerden is hetvolgende.

De maandelijkse belasting werd verlaagd. Joepie, leve onze regering ! Wat een goede regering hebben we toch ! Maar :

de belastingsschalen werden niet aangepast !

Wanneer het Te Betalen : aankomt, dat betaal je die belastingsverlaging gewoon terug ! { te weinig afgehouden bedrijfsvoorheffing }

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

"12% van de bedrijven is eigen vermogen kwijt" lees je in De Tijd. Deze bedrijven hebben een negatief vermogen en opereren in de onwettelijkheid. In totaal kampt meer dan 34% van de 352.000 Belgische vennootschappen met lichte tot zeer zware problemen. Dat blijkt uit de Gezondheidsbarometer die de Unie der rechters in handelszaken en het handelsinformatiebedrijf Graydon Belgium gisteren voorstelden. Bij 11.6% is de algemene schuldgraad hoger dan 100%.

Deze cijfers tonen nog maar eens (beter dan elk persbericht over een 'forse stijging van het ondernemersvertrouwen') hoe zwaar de druk is op de ondernemingen. Het zou interessant zijn een diepere analyse uit te voeren. Bv. het zou mij niet verwonderen dat dit vooral arbeidsintensieve bedrijven zijn. Reactie van de Handelsrechtbanken: 'de zwaar zieke bedrijven krachtig aanpakken omdat ze de markt vergiftigen'. Er zijn dus potentieel 500 000 tot een miljoen jobs die op de helling staan. Nogmaals, breng die loonbelasting naar beneden !

oei, dan gaan er nogal wat profiteurs bijkomen in de toekomst hé papa.

[Eric Verhulst]

profiteurs

Ik vind dit bijna een misplaatste grap. Er zijn al 450 000 jobs verdwenen uit de privesector in de laatste 20 jaar. En dat is niet omdat de mensen daarna in de werkloosheid gingen zitten profiteren. Dat is omdat hun loonkosten te hoog geworden waren.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

Ik vind dit bijna een misplaatste grap. Er zijn al 450 000 jobs verdwenen uit de privesector in de laatste 20 jaar. En dat is niet omdat de mensen daarna in de werkloosheid gingen zitten profiteren. Dat is omdat hun loonkosten te hoog geworden waren.

hiermee steek ik enkel de draak met de antisolidaire en antisociale metaliteit die hier vaak te horen valt.
niet met de werklozen.

[Coverman]

Het is dramatisch, ernstig, accuut,.....

Het gaat inderdaad lang niet zo goed met onze economie! De loonlastenverlaging (wat voor een bedrijf 0,1 % van de omzet vertegenwoordigd) is belachelijk.

De vele administratie, de talrijke Europese regels, de hoge sociale zekerheid, het profitariaat,... zorgen ervoor dat het uiterst moeilijk ondernemen is in België

Ikzelf ben ook ondernemer en ervaar ook een groot aantal van deze problemen.

Ik verwacht geen geschenken van de regering maar gewoon een gunstig klimaat om te ondernemen.

Vergeet niet dat de ondernemers de toekomst moeten verzekeren.

[Zorro]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

loonlastenverlagingen hebben ze wel gedaan (de enige tax die verminderd is), ze gebruiken die tactiek al trouwens meer dan 10 jaar nu.

En ik denk dat de situatie nu duidelijk demonstreert dat dat geen "duurzame" oplossing is. De werkloosheid is nog altijd hoger dan voordien.

hoe HOOG was dien dan vroeger?

Als je 200fr per uur kreeg, ging er toen 150fr naar vadertje staat of zo?

Komaan he, links bakt er niks van.
Schaf al die gratis bazaar af, en we zullen er allemaal beter van worden.
En laat de rsz zakken van 13.07% naar 2 of 3 procent.
Ook de Patronale bijdrage moet afgeschaft worden, want de staat pikt langs 2 kanten.
Ofwel trekt men patronale af, ofwel de werknemersbijdrage, maar nie alletwee.
We verdienen toch geen 2 keer zeker!!

Dikke rippers zijn het!!

[kangoo]

Oorspronkelijk geplaatst door predator

Verhulst schreef :

Dat is nu een voorbeeld van wat ik bedoelde met :

... realiseer dat maar in een land (?) waar de éne hand geeft en de andere neemt ...

Een ander "truukje" dat "men" dit jaar volop toepast in de sector van de gepensioneerden is hetvolgende.

De maandelijkse belasting werd verlaagd. Joepie, leve onze regering ! Wat een goede regering hebben we toch ! Maar :

de belastingsschalen werden niet aangepast !

Wanneer het Te Betalen : aankomt, dat betaal je die belastingsverlaging gewoon terug ! { te weinig afgehouden bedrijfsvoorheffing }

Ha, ge hebt het door, maar ze passen dit reeds toe op alle lonen, met andere woorden, volgend jaar of het jaar erop, is het koekebak. Duizenden gezinnen gaan de ondergang tegemoet. Voor de klootzakken geen probleem: loonbeslag op wat er nog van je loon rest of je huis openbaar verkopen .

[Het Skill Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Eric Verhulst

"12% van de bedrijven is eigen vermogen kwijt" lees je in De Tijd. Deze bedrijven hebben een negatief vermogen en opereren in de onwettelijkheid. In totaal kampt meer dan 34% van de 352.000 Belgische vennootschappen met lichte tot zeer zware problemen. Dat blijkt uit de Gezondheidsbarometer die de Unie der rechters in handelszaken en het handelsinformatiebedrijf Graydon Belgium gisteren voorstelden. Bij 11.6% is de algemene schuldgraad hoger dan 100%.

Deze cijfers tonen nog maar eens (beter dan elk persbericht over een 'forse stijging van het ondernemersvertrouwen') hoe zwaar de druk is op de ondernemingen. Het zou interessant zijn een diepere analyse uit te voeren. Bv. het zou mij niet verwonderen dat dit vooral arbeidsintensieve bedrijven zijn. Reactie van de Handelsrechtbanken: 'de zwaar zieke bedrijven krachtig aanpakken omdat ze de markt vergiftigen'. Er zijn dus potentieel 500 000 tot een miljoen jobs die op de helling staan. Nogmaals, breng die loonbelasting naar beneden !

Is angstaanjagender dan het hele procescircus!!!

[Mitgard]

loonlastenverlaging en dergelijke bullshit haalt niets uit want tegen de lonen van achterlijke landen in het verre oosten kan een welvaartsland toch niet op.
twordt vechten of anders over 10 jaar zo'n beetje lijk Roemenië bij ons. :o

8)

[Eric Verhulst]

Die stelling klopt niet omdat de productiviteit hier nog beduidend hoger ligt. Daarenboven zijn de lage lonen in lagere loonlanden slechts tijdelijk (hun levensstandaard stijgt sneller dan bij ons) en er zijn ook nadelen aan het 'outsourcen' (o.a. transport, ex-patriats, ...). Een belangerijke reden waarom onze bedrijven naar lage loon landen trekken is eerder in ons voordeel, nl. die markten groeien razendsnel en voor heel wat produkten moet men ter plaatse produceren en dat komt ook het moederbedrijf in Belgie ten goede. Wat wel klopt is dat indien de loon belasting niet naar omlaag gaat, onze handicap groter en groter gaat worden, eerst door nog meer werkloosheid, dus negatieve economische groei en dan kan het wel heel snel bergaf gaan.
Dat belet niet datv men dringend de richting moet omdraaien en positieve groei genereren door de loonhandicap af te schaffen. Wie dit het eerst doet in Europa is de winner.

[dorus]

Het is niet alleen de loonkost, Eric. Het hele ondernemingsklimaat is negatief.
Het volstaat hier op dit forum, diverse threads te overlopen om te zien hoe anno 2004 de bevolkingsgroep die voor 80% van de tewerkstelling zorgt, wordt uitgescholden voor zwartzakken, profiteurs etc.

Ik heb het gevoel de jaren 1968 tot 1974 terug te beleven. Toen was winst maken bijna immoreel. Dat een zelfstandige heel zijn hebben en houden in de waagschaal gooide, de toekomst van zichzelf en zijn gezin hypothekeerde, het telde niet mee. De arbeider, dat was de enige die werkte en dus de enige die recht had op geld.

Het is toch in en in triest, dat, nu meer dan 30 jaar later, er nog steeds embecielen loslopen die dezelfde onzin verkondigen en nog bijval krijgen ook.

Eerst moet er een positief ondernemingsklimaat komen. Zonder dat komen er geen jobs, of die nu te duur zijn of niet, ze ZIJN ER NIET, ze KOMEN ER NIET!

[Eric Verhulst]

Het hele ondernemingsklimaat is negatief

Ik denk dat dit al altijd zo geweest is sinds Marx de klassenstrijd uitgevonden heeft (ook al had hij gelijk wat betreft het Groot Kapitaal).
Als het ondernemingsklimaat inderdaad belet dat die loonbelasting FORS naar beneden gaat, dan heb je gelijk. Anderszijds zal het mij een worst wezen wat dat ondernemingsklimaat is. Als die loonbelasting afgeschaft wordt, dan dan mogen er nog zoveel jankers zijn, ik zal tenminste kunnen ondernemen en de rest komt dan vanzelf.

[dorus]

Als er jobs verdwijnen, moeten er elders nog meer jobs bijkomen. Daar is een positief ondernemingsklimaat voor nodig.
En uitteraard is jobcreatie niet haalbaar als de prijs te hoog is.

Dat moge duidelijk zijn.

[Herman Desmedt ©HD]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

Het is niet alleen de loonkost, Eric. Het hele ondernemingsklimaat is negatief.
Het volstaat hier op dit forum, diverse threads te overlopen om te zien hoe anno 2004 de bevolkingsgroep die voor 80% van de tewerkstelling zorgt, wordt uitgescholden voor zwartzakken, profiteurs etc.

Ik heb het gevoel de jaren 1968 tot 1974 terug te beleven. Toen was winst maken bijna immoreel. Dat een zelfstandige heel zijn hebben en houden in de waagschaal gooide, de toekomst van zichzelf en zijn gezin hypothekeerde, het telde niet mee. De arbeider, dat was de enige die werkte en dus de enige die recht had op geld.

Het is toch in en in triest, dat, nu meer dan 30 jaar later, er nog steeds embecielen loslopen die dezelfde onzin verkondigen en nog bijval krijgen ook.

Eerst moet er een positief ondernemingsklimaat komen. Zonder dat komen er geen jobs, of die nu te duur zijn of niet, ze ZIJN ER NIET, ze KOMEN ER NIET!

En die groepen die nog steeds hetzelfde berkondigen hebben sindsdien alleen maar macht gewonnen omdat ze zogenaamd voor de "arbeider" opkomen.

[Eric Verhulst]

Allez, on ne le dit pas de la meme facon, mais au fond des choses on est d'accord. (sorry voor het gebrek aan accentjes, maar ik heb liever een qwerty keyboard)