Ongevalscijfers van regering vals

Leo Delcroix · 20 februari 2003, 11:46

Na het gesjoemel met de criminaliteitscijfers, is er nu het gesjoemel met de ongevallenstatistieken...
Deze regering is gewoon één grote bende leugenaars!

Lees onderstaand interessant persberichtje...

CD&V-Kamerlid Jos Ansoms hoopt dat de ongevalscijfers die minister Duquesne vandaag geeft, zullen stroken met de waarheid. Elke dode en zwaargewonde die er minder valt in het verkeer is immers winst en minder verdriet en ellende in gezinnen. Toch vreest het Kamerlid dat de werkelijkheid minder rooskleurig zal zijn dan de minister wil doen geloven.

Op de eerste plaats is het sterk dat de minister reeds een vergelijking maakt tussen 2001 en 2002, terwijl het N.I.S. pas binnen enkele dagen de officiële cijfers over 2001 bekend zal maken.

Op de tweede plaats leert een rondvraag bij enkele verkeersposten van de federale politie ons dat zij een aantal ongevallencijfers van de laatste maanden van 2002 nog moeten doorgeven aan de statistische diensten in Brussel.

Op de derde plaats is het uitgesloten dat de cijfers over de zwaargewonden – die nu juist opvallend zijn in de mededeling van minister Duquesne – volledig zijn. Deze cijfers worden immers geleverd door de ziekenhuizen, en die gegevens komen nog trager binnen dan de cijfers van de politie. Weliswaar kan de politie doorgeven wie er naar het ziekenhuis wordt afgevoerd, maar de politie weet gewoon niet wie er na verzorging in de kliniek onmiddellijk naar huis kan (statistisch een "lichtgewonde") en wie er minstens één nacht moet verblijven (statistisch een "zwaargewonde").

Ansoms kan zich niet van de indruk ontdoen dat de cijfers van Duquesne in hetzelfde bedje ziek als de criminaliteitscijfers van Verhofstadt.

alpina · 20 februari 2003, 11:52

Dit zijn beschuldigingen van een daad die nog niet gepleegd is!! :o

Leo Delcroix · 20 februari 2003, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alpina

Dit zijn beschuldigingen van een daad die nog niet gepleegd is!! :o

Gisteren maakte Duquesne bekend dat volgens hem een kwart van het aantal van de zwaargewonden gedaald is eind 2002.

Bolter · 20 februari 2003, 13:02

Probleem met deze regering : ge kunt niet altijd geloven wat ge ziet.. Laat staan wat ge hoort....

George · 20 februari 2003, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Probleem met deze regering : ge kunt niet altijd geloven wat ge ziet.. Laat staan wat ge hoort....

Kent gij dan misschien een regering die ge wel kunt geloven????

Supe®Staaf · 20 februari 2003, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door George

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolter

Probleem met deze regering : ge kunt niet altijd geloven wat ge ziet.. Laat staan wat ge hoort....

Kent gij dan misschien een regering die ge wel kunt geloven????

Prins Karnaval is een goed bestuurder m.i.
Hij belooft van drie dagen strijk te gaan en daar houdt hij zich meeestal aan.
Nog tien keer slapen............ 8)

C uit W · 20 februari 2003, 20:43

Wat heeft het aantal gewonden nu te maken met onze regering?????
Dat is door het werk van de autoconstructeurs en niemand anders.

alpina · 20 februari 2003, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Wat heeft het aantal gewonden nu te maken met onze regering?????
Dat is door het werk van de autoconstructeurs en niemand anders.

We zullen u eens in nen auto van de jaren 60 steken, is zien hoe ge der dan aan toe zijt na een ongeval!!

C uit W · 20 februari 2003, 21:02

Citaat:

We zullen u eens in nen auto van de jaren 60 steken, is zien hoe ge der dan aan toe zijt na een ongeval!!

Waarom ik???

Nom@d · 20 februari 2003, 21:10

dat er zoveel ongevallen zijn ligt niet aan de regering of aan de autoconstructeurs , maar aan de mentaliteit van de mensen zelf.
en aan het dagelijkse heen en weer haasten van en naar het werk.
de mens heeft het veel te druk om altijd rustig en geconsentreerd te rijden.
om maar te zwijgen van de zakenmannen en vrouwen die zich scheren of de krant doornemen , telefoneren en schminken tijdens het rijden.
en dan maar klagen dat de verkeersveiligheid niet is zoals het hoort te zijn.

merel · 20 februari 2003, 21:20

Zoals ik de cijfer heb vernomen werd er zeer duidelijk vermeld dat deze enkel een indicatie waren. Dat niet alle cijfers al binnen zijn, en deze enkel slaan op als ik me niet vergis de gewestwegen?

Voor de rest sluit ik me aan bij nomad

George · 20 februari 2003, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Leo Delcroix

Op de derde plaats is het uitgesloten dat de cijfers over de zwaargewonden – die nu juist opvallend zijn in de mededeling van minister Duquesne – volledig zijn. Deze cijfers worden immers geleverd door de ziekenhuizen, en die gegevens komen nog trager binnen dan de cijfers van de politie. Weliswaar kan de politie doorgeven wie er naar het ziekenhuis wordt afgevoerd, maar de politie weet gewoon niet wie er na verzorging in de kliniek onmiddellijk naar huis kan (statistisch een "lichtgewonde") en wie er minstens één nacht moet verblijven (statistisch een "zwaargewonde").

Ik wist al wel dat de gemiddelde agent geen al te hoog IQ heeft maar enige beoordeling is toch wel mogelijk. Ik ben ook geen arts maar zie wel het verschil tussen een vertstuikte vinger en een open beenbreuk hoor. Ik kan wel aannemen dat de bevindingen van een agent niet in aanmerking komen voor de statistieken, dat een diagnose enkel door een arts gesteld kan worden.

Zelfs de dood kan enkel door een arts worden vastgesteld. Officieel dan toch. Als men nu dus steld dat de informatie van ziekenhuizen nog niet binnen is en daarom de cijfers niet juist zijn betekend dit dat het dodental veel hoger ligt. Het betreft dus enkel het cijfer van toevallige artsen die voorbijkwamen en de dood hebben vastgesteld. De overlijdens vastgesteld door ziekenhuizen en daaraan verbonden artsen komen er dus enkel maar bij. IK ben geen krak in kansberekeningen maar als in verhouding tot de toevallige voorbijkomende doctor de cijfers van ziekenhuizen erbij komen, dan komt belgie zeker in het Guiness boek.

Wat zwaargewonden betreft, gesteld dat onze politiediensten hierover op onbekwame manier oordelen, de cijfers van ziekenhuizen zijn er immers nog niet, dan kan dit hooguit een verschuiving betekenen van licht naar zwaar gewonden. Mathematisch is het natuurlijk dan nog mogelijk dat de zware procentueel zijn toegenomen. Dat is immers net zo met de doden. Over de ogenschijnlijke licht of zwaar gewonde die toch overlijd zijn via de politie ook geen cijfers beschikbaar volgens het bericht.

Eigenlijk komt het er dus op neer volgens het persbericht en uw mening nog geen enkel cijfer voorhanden is en deze regering die gewoon uit z'n duim zuigt. Dat deze regering liegt en bedriegd wil ik zeker niet ontkennen maar uw stellingname lijkt mij even leugenadchtig hoor. Ik zal wel zien hoe de NIS hierover bericht als ze alle gegevens binnen hebben.

Ik kan best mis zijn hoor maar ik baseer mij enkel op je bericht.
Als je mij of anderen hier wil overtuigen van de op niets gebaseerde uitspaken van de regering zul je vroeger moeten opstaan. Zo dom zijn ze in de regering ook niet hoor. Deze regering weet ook wel dat hun mandaten labiel zijn en ondanks de lef kennen ze hun grenzen ook wel.
Groetjes

alpina · 20 februari 2003, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Citaat:

We zullen u eens in nen auto van de jaren 60 steken, is zien hoe ge der dan aan toe zijt na een ongeval!!

Waarom ik???

Vlaanderen72 is misschien een beter idee!! 8)

jan vanheusden · 20 februari 2003, 22:12

Ik sluit me voor een groot stuk aan bij Nomad
De (verkeers)mentaliteit van de mensen moet veranderen,
ma da's natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan.

Of die ongevallen cijfers kloppen of niet
kan je uren over discussieren.

De mensen voelen zich niet meer veilig op de weg,
het is hoe gewoon de 'geen-tijd' visie op de weg die het verkeersleefbaarheid onhoudbaar begint te maken.

John Stufflebeam · 20 februari 2003, 22:24

Vlaams verkeersminister Robert "Steve" Stevaert verklaarde een jaar geleden in het Vlaams parlement dat "80% van de ongevallen te wijten is aan overdreven snelheid."

Op deze stelling werd de verkeersstrategie van Paarsgroen gebouwd: meer snelheidscontroles, en fors hogere boetes. Dat laatste was niet echt nodig, Nederland heeft een pak minder verkeersslachtoffers, en veel lagere boetes.

Bovendien wordt er veel meer gecontroleerd op plaatsen waar relatief weinig ongevallen gebeuren: de autosnelwegen. Een uurtje flitsen levert daar een flink pak gecontroleerde voertuigen en boetes op. Paarsgroen kan dan makkelijk met indrukwekkende statistieken uitpakken: zoveel miljoen voertuigen gecontroleerd, veel meer dan vorig jaar...

Eind dit jaar kwamen de eerste zegebulletins binnen: er werd beduidend trager gereden, het aantal snelheidsovertredingen daalde met 20 tot 30%op sommige plaatsen werd zelfs een halvering vastgesteld.

Als we de cijfers van Robert "Steve" Stevaert mogen geloven, dan leiden 30% minder snelheidsovertredingen tot 24% minder verkeersslachtoffers.

Uit de statistieken blijkt dat het aantal doden onveranderd blijft. Het aantal zwaargewonden daalt echter fors, en dat is niet te verklaren: ofwel zijn er minder ongevallen, en dus minder doden en zwaargewonden, ofwel is één van de cijfers fout: te veel doden in de statistieken, of een pak gewonden te weinig.

Het laatste lijkt het meest waarschijnlijk. Dan zou blijken dat de politiek van hoge verkeersboetes, en controles op de veilige snelwegen een maat voor niets is.

Eén statistiek vind je nooit in de krant: het land met de meeste verlichtingspalen is ook het land met bijna de meeste verkeersdoden in Europa.

Wie van de weg raakt, en tegen een paal knalt, is vaak op slag dood, snelheidsovertreding of niet. Misschien kunnen we onze wegen een stuk veiliger maken door de verlichtingspalen weg te halen. Maar ja kan een verlichtingspaal niet beboeten, en hem weghalen, dat kost geld.

Nom@d · 20 februari 2003, 22:56

mischien zijn dat gewoon de wetten van oorzaak en gevolg die de doden veroorzaken.
men kan niet in een opgejaagde maatschapij verwachten dat er geen doden vallen zeker niet met zoveel auto's en mensen.
het economisch beleid van deze maatschapij verplicht de mensen van zo gehaast te zijn.

de mensen moeten op tijd komen op hun werk.
het goederenvervoer moet zo snel mogelijk geleverd worden.
na het werk moeten de mensen snel naar huis om de kinderen van school te halen . koken wassen en daarna nog voldoende slaap vinden om de volgende dag weer te starten.dag in dag uit jaren aan een stuk.

Bolter · 21 februari 2003, 12:43

Verkeersveiligheid is het resultaat van vele factoren.
Zoals mentaliteit van de weggebruikers, infrastructuur, opgelegde wetten, pakkans, constructie van de voertuigen...

Het is dus verkeerd te stellen dat het beleid een totale impact heeft op dit gegeven.

Toch kunnen ze een belangrijke invloed hebben op het ganse gebeuren..

En op dit moment wordt vooral ingespeelt op twee factoren : opgelegde wetten ( met verhogen van de boetes) en pakkans verhogen door meer controles uit te oefenen...
Ze pogen verkeersveiligheid dus vooral te realiseren via de portemonee van de burger.

Het lijkt me een beetje vroeg om nu al victorie te kraaien en te stellen dat ze de problemen onder de knie krijgen..

jan hyoens · 30 juni 2004, 09:55

aanvulling op topic "verkeersveiligheid"!

Tegendradigaard · 30 juni 2004, 10:04

Waar is den tijd dat ik nog met mijn trotinet veilig de wegen onveilig kon maken....

dejohan · 30 juni 2004, 11:10

Leo Delcroix? De sjoemelaar gaat eens efkes andere leugenaars ontmaskeren? Hoe komt hij trouwens aan die gegevens? Via de postbode?

20 februari 2003, 20:43	#7
C uit W Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 11 januari 2003 Locatie: Vlaanderen Berichten: 12.249	Wat heeft het aantal gewonden nu te maken met onze regering????? Dat is door het werk van de autoconstructeurs en niemand anders. __________________ "Denken ist schwer, darum urteilen die meisten."

30 juni 2004, 10:04	#19
Tegendradigaard Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 3 oktober 2003 Locatie: Zou ik ook graag weten Berichten: 14.746	Waar is den tijd dat ik nog met mijn trotinet veilig de wegen onveilig kon maken.... __________________ IK betaal 6.570,00 euro per jaar aan Wallonië en dit al meer dan 20 jaar.... Dat is 131.400 euro in totaal....of in oude franken... 5.300.662 fr. HET IS STILAAN GENOEG GEWEEST! Als ik nog 20 jaar verder werk dan betaal ik nog eens 131.400 euro. In totaal zou dat dan 262.800 euro of 10.616.857 oude franken zijn. PEOPLE WHO WANT TO BAN HATE SPEECH, JUST HATE SPEECH. VRIJE MENINGSUITING !!!

20 februari 2003, 11:46	#1
Leo Delcroix Burger Geregistreerd: 8 juli 2002 Berichten: 171	Na het gesjoemel met de criminaliteitscijfers, is er nu het gesjoemel met de ongevallenstatistieken... Deze regering is gewoon één grote bende leugenaars! Lees onderstaand interessant persberichtje... CD&V-Kamerlid Jos Ansoms hoopt dat de ongevalscijfers die minister Duquesne vandaag geeft, zullen stroken met de waarheid. Elke dode en zwaargewonde die er minder valt in het verkeer is immers winst en minder verdriet en ellende in gezinnen. Toch vreest het Kamerlid dat de werkelijkheid minder rooskleurig zal zijn dan de minister wil doen geloven. Op de eerste plaats is het sterk dat de minister reeds een vergelijking maakt tussen 2001 en 2002, terwijl het N.I.S. pas binnen enkele dagen de officiële cijfers over 2001 bekend zal maken. Op de tweede plaats leert een rondvraag bij enkele verkeersposten van de federale politie ons dat zij een aantal ongevallencijfers van de laatste maanden van 2002 nog moeten doorgeven aan de statistische diensten in Brussel. Op de derde plaats is het uitgesloten dat de cijfers over de zwaargewonden – die nu juist opvallend zijn in de mededeling van minister Duquesne – volledig zijn. Deze cijfers worden immers geleverd door de ziekenhuizen, en die gegevens komen nog trager binnen dan de cijfers van de politie. Weliswaar kan de politie doorgeven wie er naar het ziekenhuis wordt afgevoerd, maar de politie weet gewoon niet wie er na verzorging in de kliniek onmiddellijk naar huis kan (statistisch een "lichtgewonde") en wie er minstens één nacht moet verblijven (statistisch een "zwaargewonde"). Ansoms kan zich niet van de indruk ontdoen dat de cijfers van Duquesne in hetzelfde bedje ziek als de criminaliteitscijfers van Verhofstadt.

20 februari 2003, 11:52	#2
alpina Europees Commissaris Geregistreerd: 22 januari 2003 Berichten: 7.292	Dit zijn beschuldigingen van een daad die nog niet gepleegd is!! :o

20 februari 2003, 13:02	#4
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Probleem met deze regering : ge kunt niet altijd geloven wat ge ziet.. Laat staan wat ge hoort....

20 februari 2003, 21:10	#10
Nom@d Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 januari 2003 Berichten: 341	dat er zoveel ongevallen zijn ligt niet aan de regering of aan de autoconstructeurs , maar aan de mentaliteit van de mensen zelf. en aan het dagelijkse heen en weer haasten van en naar het werk. de mens heeft het veel te druk om altijd rustig en geconsentreerd te rijden. om maar te zwijgen van de zakenmannen en vrouwen die zich scheren of de krant doornemen , telefoneren en schminken tijdens het rijden. en dan maar klagen dat de verkeersveiligheid niet is zoals het hoort te zijn.

20 februari 2003, 21:20	#11
merel Gouverneur Geregistreerd: 10 september 2002 Berichten: 1.037	Zoals ik de cijfer heb vernomen werd er zeer duidelijk vermeld dat deze enkel een indicatie waren. Dat niet alle cijfers al binnen zijn, en deze enkel slaan op als ik me niet vergis de gewestwegen? Voor de rest sluit ik me aan bij nomad

20 februari 2003, 22:12	#14
jan vanheusden Vreemdeling Geregistreerd: 19 februari 2003 Locatie: Diepenbeek Berichten: 11	Ik sluit me voor een groot stuk aan bij Nomad De (verkeers)mentaliteit van de mensen moet veranderen, ma da's natuurlijk makkelijker gezegd dan gedaan. Of die ongevallen cijfers kloppen of niet kan je uren over discussieren. De mensen voelen zich niet meer veilig op de weg, het is hoe gewoon de 'geen-tijd' visie op de weg die het verkeersleefbaarheid onhoudbaar begint te maken.

20 februari 2003, 22:24	#15
John Stufflebeam Parlementslid Geregistreerd: 4 april 2002 Locatie: Reetveerdegem Berichten: 1.643	Vlaams verkeersminister Robert "Steve" Stevaert verklaarde een jaar geleden in het Vlaams parlement dat "80% van de ongevallen te wijten is aan overdreven snelheid." Op deze stelling werd de verkeersstrategie van Paarsgroen gebouwd: meer snelheidscontroles, en fors hogere boetes. Dat laatste was niet echt nodig, Nederland heeft een pak minder verkeersslachtoffers, en veel lagere boetes. Bovendien wordt er veel meer gecontroleerd op plaatsen waar relatief weinig ongevallen gebeuren: de autosnelwegen. Een uurtje flitsen levert daar een flink pak gecontroleerde voertuigen en boetes op. Paarsgroen kan dan makkelijk met indrukwekkende statistieken uitpakken: zoveel miljoen voertuigen gecontroleerd, veel meer dan vorig jaar... Eind dit jaar kwamen de eerste zegebulletins binnen: er werd beduidend trager gereden, het aantal snelheidsovertredingen daalde met 20 tot 30%op sommige plaatsen werd zelfs een halvering vastgesteld. Als we de cijfers van Robert "Steve" Stevaert mogen geloven, dan leiden 30% minder snelheidsovertredingen tot 24% minder verkeersslachtoffers. Uit de statistieken blijkt dat het aantal doden onveranderd blijft. Het aantal zwaargewonden daalt echter fors, en dat is niet te verklaren: ofwel zijn er minder ongevallen, en dus minder doden en zwaargewonden, ofwel is één van de cijfers fout: te veel doden in de statistieken, of een pak gewonden te weinig. Het laatste lijkt het meest waarschijnlijk. Dan zou blijken dat de politiek van hoge verkeersboetes, en controles op de veilige snelwegen een maat voor niets is. Eén statistiek vind je nooit in de krant: het land met de meeste verlichtingspalen is ook het land met bijna de meeste verkeersdoden in Europa. Wie van de weg raakt, en tegen een paal knalt, is vaak op slag dood, snelheidsovertreding of niet. Misschien kunnen we onze wegen een stuk veiliger maken door de verlichtingspalen weg te halen. Maar ja kan een verlichtingspaal niet beboeten, en hem weghalen, dat kost geld.

20 februari 2003, 22:56	#16
Nom@d Lokaal Raadslid Geregistreerd: 6 januari 2003 Berichten: 341	mischien zijn dat gewoon de wetten van oorzaak en gevolg die de doden veroorzaken. men kan niet in een opgejaagde maatschapij verwachten dat er geen doden vallen zeker niet met zoveel auto's en mensen. het economisch beleid van deze maatschapij verplicht de mensen van zo gehaast te zijn. de mensen moeten op tijd komen op hun werk. het goederenvervoer moet zo snel mogelijk geleverd worden. na het werk moeten de mensen snel naar huis om de kinderen van school te halen . koken wassen en daarna nog voldoende slaap vinden om de volgende dag weer te starten.dag in dag uit jaren aan een stuk.

21 februari 2003, 12:43	#17
Bolter Gouverneur Geregistreerd: 20 oktober 2002 Locatie: Zonhoven Berichten: 1.087	Verkeersveiligheid is het resultaat van vele factoren. Zoals mentaliteit van de weggebruikers, infrastructuur, opgelegde wetten, pakkans, constructie van de voertuigen... Het is dus verkeerd te stellen dat het beleid een totale impact heeft op dit gegeven. Toch kunnen ze een belangrijke invloed hebben op het ganse gebeuren.. En op dit moment wordt vooral ingespeelt op twee factoren : opgelegde wetten ( met verhogen van de boetes) en pakkans verhogen door meer controles uit te oefenen... Ze pogen verkeersveiligheid dus vooral te realiseren via de portemonee van de burger. Het lijkt me een beetje vroeg om nu al victorie te kraaien en te stellen dat ze de problemen onder de knie krijgen..

30 juni 2004, 09:55	#18
jan hyoens Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 17 februari 2003 Berichten: 11.300	aanvulling op topic "verkeersveiligheid"!

30 juni 2004, 11:10	#20
dejohan Minister-President Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Een hol in de grond Berichten: 5.222	Leo Delcroix? De sjoemelaar gaat eens efkes andere leugenaars ontmaskeren? Hoe komt hij trouwens aan die gegevens? Via de postbode?