Links heeft in Vlaanderen een verleden, maar ook een toekomst?

[Drukazz]

Bs'd

Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen.

Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.

[Sneaky]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen.

Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.

Er zijn gewoon ook geen echte strijdpunten meer omdat het beleid in België al veel te lang links is. Wat links nodig heeft om terug groot te worden is een paar legislaturen rechts beleid.

Wat ze nu doen bvb. in het hoofddoekendebat is tekenend. Een strijdpunt maken van iets waar ze zo lang tegen gevochten hebben.

[Johan Daelemans]

Ik geloof van wel.

Als iemand het vandaag heeft over 'ons' en 'wij' dan bedoelen ze daarmee nog steeds hun select groepje.
Ons en wij zou eigenlijk moeten gaan over iedereen en naar mijn bescheiden mening heeft links het over iedereen.

(of ze zouden het toch moeten hebben over iedereen..)

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Ik geloof van wel.

Als iemand het vandaag heeft over 'ons' en 'wij' dan bedoelen ze daarmee nog steeds hun select groepje.
Ons en wij zou eigenlijk moeten gaan over iedereen en naar mijn bescheiden mening heeft links het over iedereen.

(of ze zouden het toch moeten hebben over iedereen..)

Bs'd

Links staat inderdaad voor wereldburgerschap. Ze willen extra geld toestoppen aan de Grieken, ze willen de bootvluchtelingen verdelen over Europese landen en ze willen dat niemand in België iets te kort komt. Heel mooi en lief allemaal, maar daar is geen geld voor.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Heel mooi en lief allemaal, maar daar is geen geld voor.

Flauw excuus. Men beloont gewoon de verkeerde mensen en zit dan met een lege beurs.

Het is trouwens niet erg moeilijk om te snappen dat er wat verkeerd zit als een massa mensen geen zinnige job meer vindt en er ondertussen overal nog veel armoede heerst - en dan heb ik het onder andere ook over dit landje.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Voor mijn gevoel is links zijn strijdlust kwijt. De meeste linkse partijen hebben het kapitalisme omarmd als economisch systeem en willen alleen de scherpe kantjes eraf slijpen.

Dat is zo. Maar mensen stemmen liever op het origineel dan op de slechte kopie die zich verkocht heeft aan de 'vijand'. Dat samen met een opportunistisch, kortzichtig en nogal contradictorisch Belgisch nationalisme verklaren mijns inziens grotendeels het feit dat Links klein blijft in Vlaanderen. Links is traditioneel voor de bevrijding van het volk. Ik België aanbidden ze zelfs het koningshuis.

Links heeft naar mijn mening de strijdlust verloren na de koude oorlog. Er zijn alternatieven voor het kapitalisme. Je hoeft het systeem niet te omarmen als je er eigenlijk geen voorstander van bent.

Eigenlijjk werkt het staatskapitalisme uit landen zoals Bolivia en ingevoerd door 'socialisten' als economisch systeem vrij goed. Het is een pragmatische aanpak ervan uitgaande dat je niet zomaar het kapitalisme van de ene dag op de andere langs de kant kan zetten. Je bestrijdt het dan met haar eigen wapens, en ondertussen leg je de macht terug bij het volk. In Bolivia zie je dan ook een tegenovergesteld PROCES op gang gebracht worden als in landen zoals Frankrijk, ondanks dat in beide landen de 'socialisten' aan de macht zijn.

[Tavek]

Links zou zich beter eens bezighouden dat het huidige kapitalisme niks meer te maken heeft met het begrip meritocratie.

Je werkt hard dus je verdient meer, gaat niet meer op. In de huidige versie is het "je hebt veel, dus je kan nog meer krijgen".

Daarom moet de huidige vorm van het kapitalsime kapot. Terug naar de meritocratie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Er zijn gewoon ook geen echte strijdpunten meer omdat het beleid in België al veel te lang links is. Wat links nodig heeft om terug groot te worden is een paar legislaturen rechts beleid.

Wat ze nu doen bvb. in het hoofddoekendebat is tekenend. Een strijdpunt maken van iets waar ze zo lang tegen gevochten hebben.

Mee eens. Het is mijn grootste kritiek op sp.a en voor mij onverteerbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Links staat inderdaad voor wereldburgerschap. Ze willen extra geld toestoppen aan de Grieken, ze willen de bootvluchtelingen verdelen over Europese landen en ze willen dat niemand in België iets te kort komt. Heel mooi en lief allemaal, maar daar is geen geld voor.

Ik ben ook voor wereldburgerschap, nochtans kan men mij niet van een millimeter linkse sympathieën verdenken. Voor mij staat links voor gedwongen collectivisme. Er is niks mis met wereldburgerschap. Er is wel iets mis met actieve collectieve rechten.
Wereldburgerschap wil voor mij zeggen dat iedereen mag gaan en staan waar hij wil, dat iedereen met iedereen zaken mag doen. Maar ook dat iedereen gelijk waar ter wereld van honger mag creperen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Er zijn alternatieven voor het kapitalisme.

Het enige alternatief voor kapitalisme dat ik ken, is slavernij.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sneaky

Er zijn gewoon ook geen echte strijdpunten meer omdat het beleid in België al veel te lang links is. Wat links nodig heeft om terug groot te worden is een paar legislaturen rechts beleid.

Inderdaad, ik ken maar bijzonder weinig partijen in het politieke landschap die NIET links zijn. Er zijn nuances. Er zijn 3 vormen van links: communisme, nationaal-socialisme, en sociaal-democratie. Maar binnen die drie vormen kan je ongeveer elke politieke stroming die gangbaar is tegenwoordig, indelen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Mee eens. Het is mijn grootste kritiek op sp.a en voor mij onverteerbaar.

dat ze ingestemd hebben met alle grote privatiseringen (energie, mobiliteit) kan toch ook tellen.

maar vooral, ze verbinden niet. Een linkse partij moet er net zijn om een maatschappij te vormen op basis van solidariteit.

Dat er individuele vrijheid is en individuele verantwoordelijkheid moet erkend worden door een centrum-linkse partij maar ik verwacht van een linkse partij dat ze dat koppelen aan een maatschappelijke visie die daarboven staat, die al die individuen samen brengt rond 1 project.

Frank Vandenbroucke had die visie, maja, die moesten ze niet hebben en hij was ook wat te koppig om zijn visie aan te passen aan anderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is zo. Maar mensen stemmen liever op het origineel dan op de slechte kopie die zich verkocht heeft aan de 'vijand'. Dat samen met een opportunistisch, kortzichtig en nogal contradictorisch Belgisch nationalisme verklaren mijns inziens grotendeels het feit dat Links klein blijft in Vlaanderen.

Links klein in Vlaanderen ? Ik zou denken dat ongeveer de enige partij die je niet "links" kon noemen in Vlaanderen, die van De Decker was. Al de anderen zijn toch wel collectivisten he. Een partij zoals de N-VA is links op een andere manier dan de SP.A, maar het blijven toch collectivisten en dwingelanden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Links klein in Vlaanderen ? Ik zou denken dat ongeveer de enige partij die je niet "links" kon noemen in Vlaanderen, die van De Decker was. Al de anderen zijn toch wel collectivisten he. Een partij zoals de N-VA is links op een andere manier dan de SP.A, maar het blijven toch collectivisten en dwingelanden.

Dus rechts mag je jezelf enkel noemen als je een ultra-liberaal bent die tegen elk collectivisme is?

Maw, naast de extremisten binnen de Tea-party (en dus niet iedereen binnen die partij) en enkelingen bestaat rechts niet in de wereld?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Barricade

Dus links is collectivisme en recht individualisme? Dus conservatief nationalisme is links? vb. von Bismarck was een echte linkiewinkie?

Zo zie ik dat, ja.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zo zie ik dat, ja.

dat is een geruststelling, niemand is rechts.....

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dus rechts mag je jezelf enkel noemen als je een ultra-liberaal bent die tegen elk collectivisme is?

Nee, dat is niet rechts. Dat is anti-links. Rechts kan ook sterk linkse trekken hebben.

Je hebt 3 polen: liberalisme, links, en rechts. Rechts is conservatisme en ethisch dwingelandisme. Links is collectivisme. Liberalisme is individualisme.

Het is niet omdat het anti-links is, dat het rechts is. Je kan links en rechts tegelijkertijd zijn, als je anti-liberaal bent, collectivist, en bovendien conservatief ethisch dwingeland.

Er zijn dus in Vlaanderen ook "rechtse" partijen met een hoge dosis links.

Maar er zijn geen liberale partijen. (wat ergens normaal is, liberalen houden niet van politiek).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is een geruststelling, niemand is rechts.....

Toch wel, je kan best rechts en links tegelijkertijd zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat is niet rechts. Dat is anti-links. Rechts kan ook sterk linkse trekken hebben.

Je hebt 3 polen: liberalisme, links, en rechts. Rechts is conservatisme en ethisch dwingelandisme. Links is collectivisme. Liberalisme is individualisme.

Het is niet omdat het anti-links is, dat het rechts is. Je kan links en rechts tegelijkertijd zijn, als je anti-liberaal bent, collectivist, en bovendien conservatief ethisch dwingeland.

Er zijn dus in Vlaanderen ook "rechtse" partijen met een hoge dosis links.

Maar er zijn geen liberale partijen. (wat ergens normaal is, liberalen houden niet van politiek).

maar hoe individualistisch moet je zijn om je liberaal te mogen noemen? Mogen enkel die mensen in bv de USA die hun huis onafhankelijk uitgeroepen hebben en niets willen te maken hebben met gelijk wie anders en volledig zelfbehoevend zijn, zich rechts noemen of zijn er uitzonderingen voor mensen die toch een beetje willen genieten van de samenleving?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Barricade

Wat doe je met die +200 jaar geschiedenis die je mening tegenspreekt?

Dat is geen mening, dat is een definitie.

Wat zijn de karakteristieken van links ? Toch "maatschappij boven individu" zou ik denken. Het collectief. Of het nu communisten zijn, nationaal-socialisten, of sociaal-democraten. Zij stellen allemaal het "collectief", de "maatschappij" boven het "individu".

Wat zijn de karakteristieken van "rechts" ? Toch "bestaande orde", "regels en tradities", nee ?

Je kan best beide combineren. Nationaal-socialisme doet dat soms. Rechts en links zijn best goed te combineren. Je vindt dat terug in extreem-links-rechtse partijen die nationalisme en nationale solidariteit voorstaan. Dat zijn de antipolen van liberalisme.

Wat zijn de karakteristieken van "liberaal" ? Het individu, en de individuele vrijheden, de ongebondenheid met een gemeenschap, nee ?

Je kan liberaal wel met rechts combineren, maar slechts tot op zekere hoogte, maar nooit met links. Maar liberaal moet niet met rechts gecombineerd worden, bij definitie. Liberaal is een ander concept dan "rechts".