Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 22 maart 2011, 00:44   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard De interventie in Libië als precedent

De consequentie van het besluit van de veiligheidsraad dat een militaire interventie in Libië nodig is om de burgerbevolking te beschermen tegen geweld van de regering zal zijn dat alle volken die dictatoriaal worden geregeerd zullen rekenen op een gelijke behandeling. Dit danken we aan het optreden van Nicolas Sarkozy in de kwestie Libië en aan Barack Obama die hem als souffleur en bondgenoot terzijde heeft gestaan.

De eerste kandidaten dienen zich al aan, namelijk Jemen en Syrië. In beide landen wordt gedemonstreerd tegen de machthebbers en worden zulke demonstraties met geweld gesmoord. Frankrijk heeft het geweld in Syrië al weer veroordeeld >>

Citaat:
Gisteren raakten zestig Syriërs gewond bij botsingen met de oproerpolitie in Deraa. Afgelopen vrijdag kwamen bij clashes tussen demonstranten en ordetroepen in die stad zeker vier mensen om en tientallen mensen raakten gewond. De Franse regering heeft vanmorgen het geweld veroordeeld. NRC
Op deze wijze wordt de Arabische Lente georkestreerd. Veel plezier allemaal.
Piero is offline  
Oud 22 maart 2011, 00:48   #2
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.
bgf324 is offline  
Oud 22 maart 2011, 01:12   #3
Heftruck
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.
Verheerlijking maakt je blind, of het nu om Sarkozy of om Qadhaffi gaat.
Heftruck is offline  
Oud 22 maart 2011, 01:27   #4
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.712
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck Bekijk bericht
Verheerlijking maakt je blind, of het nu om Sarkozy of om Qadhaffi gaat.
Ik verheerlijk dien mens niet Hij heeft ook fouten gemaakt.
bgf324 is offline  
Oud 22 maart 2011, 07:58   #5
Freddie
Gouverneur
 
Freddie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 juni 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 1.265
Standaard

La planete sera Latine ou ne sera pas.
__________________
Arme Vlaming, belogen, bedrogen en bestolen van in de wieg tot voorbij het graf.
Freddie is offline  
Oud 22 maart 2011, 11:09   #6
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard Dubbele moraal in de coalitie?

De Verenigde Emiraten steunen de opstandelingen in Libië maar tezelfdertijd interveniëren ze in Bahrein met grondtroepen om daar de vreedzame oppositie tegen het koningshuis te onderdrukken. De reden voor dit ingrijpen schijnt te zijn dat de oppositie gevormd wordt door de 70% sjiitische burgers van Bahrein die in dat land een tweederangs burgerschap hebben. De sociale verhoudingen in de Arabische landen hebben dus onmiskenbaar etnische trekjes. De coalitie tegen Gaddafi zwijgt hierover in alle talen.

Citaat:
Een Koeweits marineschip met grondtroepen aan boord is aangekomen in Bahrein, na het escalerende geweld tussen demonstranten en veiligheidstroepen deze maand in de Arabische eilandstaat.
De Koeweitse krant Al-Watan meldde dat het schip in Bahrein aanmeerde, terwijl de televisiezender al-Arabiya beelden uitzond van een ontmoeting tussen Koeweitse legerofficieren en ambtenaren in Bahrein.

De ambassadeur van Koeweit in Bahrein verklaarde volgens het Koeweitse staatspersagentschap dat zijn land hulp gaat bieden om de rust te herstellen in Bahrein. Hij zei dit tijdens een ontmoeting met de Bahreinse minister van Buitenlandse Zaken, Sheikh Khalid bin Ahmed al-Khalifa.
Citaat:
De sjiieten in Bahrein maken zo'n zeventig procent van de bevolking uit en klagen al langer over systematische discriminatie door het soennitische koningshuis. Sjiieten zouden geweerd worden uit sleutelposities bij de overheid en de veiligheidsdiensten. Daarnaast zijn ze kwaad over het feit dat de overheid soennieten uit andere landen voorziet van het Bahreinse staatsburgerschap en van een baan.

De grootste oppositiebeweging in het land pleitte in eerste instantie voor democratische hervomingen, waarbij de macht van het koningshuis zou worden ingeperkt en het parlement meer macht zou krijgen. Maar na het aanhoudende geweld wordt de roep om de val van de monarchie steeds luider.

Bahrein staat onder druk van buren zoals Saudi-Arabië om niet toe te geven aan de eisen van de demonstranten. De andere soennitische regimes in de regio vrezen dat de golf van protesten zich verder zal uitbreiden. Ze zijn ook bang dat elke winst van de sjiieten in Bahrein kan leiden tot een grotere invloed in de regio van het sjiitische regime in Iran.
Piero is offline  
Oud 22 maart 2011, 19:06   #7
Ars_Nova
Minister
 
Ars_Nova's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 december 2006
Berichten: 3.167
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik verheerlijk dien mens niet Hij heeft ook fouten gemaakt.
Idd en sowieso de manier waarop iemand afgeschilderd wordt (als held of als crimineel) is ook maar vanuit het standpunt vanwaar ge het bekijkt. Vanuit Amerikaans standpunt is het alleszins gemakkelijk Kadhaffi af te schilderen als een crimineel maar hoe lang is hij niet getolereerd om zijn olie... en wat moeten we denken van b.v. Guantanamo in Amerika?!
Ars_Nova is offline  
Oud 22 maart 2011, 19:12   #8
Sus Iratus
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2008
Locatie: Muzelmaniakië
Berichten: 6.999
Standaard

Godverdegodverdegodvernondeju. Nu gaat Nederland zich onder NAVO-paraplu ook al moeien en eens fijn mee porren in dat Libische/Arabierische wespennest. De imbecielen.
Sus Iratus is offline  
Oud 22 maart 2011, 20:06   #9
Valentine Julien
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: Leuven/Amsterdam
Berichten: 586
Stuur een bericht via Skype™ naar Valentine Julien
Standaard

en waarom wappert in de rebellen hoek van Libie de vlag van koning Idriss?
Een moatje van de Vs en Uk ... Bp enzo...
Hoe komen die rebellen aan al die wapens om Kadafi te bestoken?

Was toch wel een ander paar mouwen in Egypte en Tunesie en nu weer in al die andere landen....

Ik geloof niks van dat humanitaire gekweel van die mannen.
Dan waren er nog wel een paar katten te gezelen...
Valentine Julien is offline  
Oud 22 maart 2011, 20:37   #10
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
De interventie in Libië als precedent
Nou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.
Sjaax is offline  
Oud 22 maart 2011, 20:43   #11
poekieJ
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Berichten: 2.164
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.
En u gelooft dat? Kom kom, ik geloof nooit dat je zo naïef bent, zelfs in het journaal wordt er openlijk over gesproken.
poekieJ is offline  
Oud 22 maart 2011, 20:55   #12
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

De sjiieten in Bahrein maken zo'n zeventig procent van de bevolking uit en klagen al langer over systematische discriminatie door het soennitische koningshuis.

Dat 'al langer' is sinds 1783 toen de boel werd veroverd op de Perzen door de stam/clan die nu nog steeds de boel regeert.
Mahalingam is offline  
Oud 22 maart 2011, 21:42   #13
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax Bekijk bericht
Nou, precedent?

We hebben de interventies in Afghanistan en Irak al gehad. In Afghanistan eveneens op grond van een VN-resolutie.

Zo'n precedent vind ik de gebeurtenissen in Libië niet. Bovendien gaat het om een no-fly zone. Daarbij is uitdrukkelijk gesteld dat er geen buitenlandse grondtroepen in Libië zullen opereren. Dat beperkt de impact zeker.
Bij de interventies in Afghanistan en Irak door de VS met George Bush was er geen sprake van een resolutie van de veiligheidsraad of van een volksopstand.

No-fly zone? Heel Libië is no-flyzone voor het regeringsleger. De interventie in Libië heeft als doel om de bevolking te beschermen tegen geweld van het leger. Het regeringsleger wordt vanuit de lucht aangevallen als het zich verplaatst of optreedt tegen opstandelingen. Dus Sjaax, deze resolutie van de veiligheidsraad is een precedent en een aanmoediging voor onderdrukte volken om in opstand te komen tegen een dictatoriaal regime en hulp te verwachten van de internationale gemeenschap.
Piero is offline  
Oud 22 maart 2011, 22:55   #14
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Bij de interventies in Afghanistan en Irak door de VS met George Bush was er geen sprake van een resolutie van de veiligheidsraad of van een volksopstand.

No-fly zone? Heel Libië is no-flyzone voor het regeringsleger. De interventie in Libië heeft als doel om de bevolking te beschermen tegen geweld van het leger. Het regeringsleger wordt vanuit de lucht aangevallen als het zich verplaatst of optreedt tegen opstandelingen. Dus Sjaax, deze resolutie van de veiligheidsraad is een precedent en een aanmoediging voor onderdrukte volken om in opstand te komen tegen een dictatoriaal regime en hulp te verwachten van de internationale gemeenschap.
Oh, je bedoelt als precedent om een opstandige bevolking te steunen. Er zijn wel meer dergelijke vredesmissies geweest, onder andere in Darfur. Ook op grond van VN-resoluties. De vraag is dan of je dat een opstand van het volk kunt betitelen. Waarschijnlijk niet, het betrof meestal een onderdrukte minderheid. Maar ik vind een meerderheid of een minderheid niet zo'n principieel verschil om nu van een precedent te spreken.

Qua omvang is de actie tegen Kadhafi enigszins te vergelijken met Afghanistan en Irak. Daarom noemde ik die twee. In Darfur ging het om een veel beperktere actie. Maar principieel lijkt de actie daar meer op die in Libië.

Overigens werden er voor de inval in Afghanistan een aantal resoluties door de Veiligheidsraad van de VN aangenomen, bvb 1378.
Sjaax is offline  
Oud 22 maart 2011, 23:26   #15
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.461
Standaard

@Sjaax
Oké. ik bedoel er was geen resolutie met als doel de bevolking van Afghanistan te beschermen. Integendeel, het ging om een aanval op de Taliban omdat die weigerden om Bin Laden uit te leveren. Dus die resolutie van 2001 was geen precedent voor hulp bij een volksopstand.
Piero is offline  
Oud 23 maart 2011, 00:07   #16
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.
Ik vermoed dat één van zijn motivaties is Franse jets in actie te tonen. Brazilië staat op het punt te kiezen tussen de VS en Frankrijk voor een zeer grote lading van die dingen. Sarkozy toonde zich zelfs bereid alle technologie over te dragen om toch maar dat contract binnen te halen. Obama dan net op bezoek in Brazilië ook nog. Tijd voor wat Franse 'grootheid' te tonen. Het gaat er soms cynischer aan toe dan je zou denken.
Johan Bollen is offline  
Oud 23 maart 2011, 00:24   #17
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Het is kiezen tussen autocratie en imperialisme in Libië. De bevolking is hier sowieso slachtoffer.

@ Piero: Je denkt toch niet dat het westen gelijkaardig zou reageren in Saoudi Arabië, Bahrein e.a. als in Libië? Zolang het 'onze dictator' is wordt er niets gedaan om die 'bevolking te beschermen' tenzij misschien wat diplomatieke taal die de hypocrisie moet verhullen. Soms wordt er zelfs een democratisch gekozen leider omver geworpen om een dictatuur te installeren door het westen. Voorbeelden genoeg. (voorbeeld overlaatst. Kijk naar de doodgezwegen toegenomen repressie in Honduras sinds dat de VS er de democratie omver wierpen.)

Spijtig genoeg laten velen zich misleiden door dat 'humanitair imperialisme'. Sommigen laten zich gewillig misleiden om hun simplistisch wereldbeeld van het 'goede westen' tegen de 'kwade regimes' niet in vraag te moeten stellen. Nochtans gaat de weg naar wereldvrede over zelfkennis, niet over zelfbedrog en superioriteitsgevoelens.

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 23 maart 2011 om 00:29.
Johan Bollen is offline  
Oud 23 maart 2011, 00:31   #18
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Integendeel, het ging om een aanval op de Taliban omdat die weigerden om Bin Laden uit te leveren.
Dat is het officiële verhaal. Geraak je niet verder dan dat?
Johan Bollen is offline  
Oud 23 maart 2011, 00:40   #19
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
De sjiieten in Bahrein maken zo'n zeventig procent van de bevolking uit en klagen al langer over systematische discriminatie door het soennitische koningshuis.

Dat 'al langer' is sinds 1783 toen de boel werd veroverd op de Perzen door de stam/clan die nu nog steeds de boel regeert.
op Iran, op de Safawiden-dynastie (deze maakten de sjiitische islam tot staatsgodsdienst)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  Iran_Safavid_Empire_1501_1722_AD.png‎
Bekeken: 181
Grootte:  27,3 KB
ID: 79276  


Laatst gewijzigd door Nr.10 : 23 maart 2011 om 00:43.
Nr.10 is offline  
Oud 23 maart 2011, 08:52   #20
Antoon
Secretaris-Generaal VN
 
Antoon's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2002
Berichten: 33.982
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik hoop dat wereldverbeteraar Sarkozy fameus gezichtsverlies gaat lijden.
Liever Khaddafi zijn eigen burgers laten afslachten dan? Tssss....
__________________
Antoon is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:51.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be