Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 7 augustus 2016, 08:14   #1
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard De BENELUX weer uit de kast na de Brexit?

De afgelopen jaren vond ik de BENELUX totaal overbodig worden.
Nu GB de EU gaat verlaten ,krijgen Duitsland en Frankrijk te veel macht in Europa en verander ik van mening.
Niet kleine landen ,alleen de Benelux kan hierin een tegenwicht vormen.
De Oost-landen zijn te veel van subsidie/geld halen en geen verplichtingen willen.
De Zuid-landen worstelen met de economie , de euro en hun banken.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 augustus 2016, 21:19   #2
Pinda
Parlementsvoorzitter
 
Pinda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 november 2011
Locatie: Amsterdam / Nederland
Berichten: 2.498
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De afgelopen jaren vond ik de BENELUX totaal overbodig worden.
Nu GB de EU gaat verlaten ,krijgen Duitsland en Frankrijk te veel macht in Europa en verander ik van mening.
Niet kleine landen ,alleen de Benelux kan hierin een tegenwicht vormen.
De Oost-landen zijn te veel van subsidie/geld halen en geen verplichtingen willen.
De Zuid-landen worstelen met de economie , de euro en hun banken.
Tja,
Maar als ik het mij goed herinner is de voornaamste rede dat het nooitt goed van de grond gekomen is met de Benelux, voornamelijk door de Franstalige gemeenschap in de Belziek. Die op hun buurt de Benelux als te "Germaans" ervaarden.

Ik bedoel neem nu de kentekenplaatjes, die zouden in gans de Benelux zwart op geel worden. Nederland en Luxemburg hebben hun woord gehouden, maar Belziek?.. Nope.
Dus de kans dat er op Benelux niveau een akkoord gemaakt kan worden aangaande immigratie bijvoorbeeld, zie ik niet snel gebeuren.

Bovendien, wordt Belziek vaak aangeduid als de EU in het klein.
Ik zie het dus somber in voor de Benelux.

Ach ja,
Jeff
__________________
Een Belgicist over Nederland.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Alles wat ik beweer over Nederland is correct.
Pinda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2016, 00:04   #3
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De afgelopen jaren vond ik de BENELUX totaal overbodig worden.
Nu GB de EU gaat verlaten ,krijgen Duitsland en Frankrijk te veel macht in Europa en verander ik van mening.
Niet kleine landen ,alleen de Benelux kan hierin een tegenwicht vormen.
De Oost-landen zijn te veel van subsidie/geld halen en geen verplichtingen willen.
De Zuid-landen worstelen met de economie , de euro en hun banken.
De Benelux maakte zich feitelijk overbodig. Overeenkomsten en etc kunnen zelf gesloten worden met landen binnen de EU.
Met name vanuit specifiek Nederlandse visie speelde sterk mee dat NL parlementariërs, mee o.a daarom, geen brood meer zien in de Benelux.
De eigenbelangen kunnen soms tevens uiteen lopen.

Er is sinds enige jaren een flinke onderlinge toenadering Nederland-Wallonië. Voor Wallonië is Nederland een belangrijke handelspartner.
Vanuit Nederlands oogpunt zit er toekomst in Wallonië. Het heeft er belang bij zich zowel op Wallonië, als op Vlaanderen te richten.
Vermoed dat het voor Nederland gemakkelijker is met ieder apart dan binnen een Benelux (?).

Hoe het er binnen de EU uit gaat zien is moeilijk momenteel te beoordelen.
Hoe het spel gespeeld wordt zullen we pas over een flink aantal jaren werkelijk weten aan de hand van o.a. politieke studies.

Nederland verliest de UK als bondgenoot. Deze werd met name mee door NL geholpen de EU in te trekken.
Het had de UK nodig om invloed uit te kunnen oefenen ten opzichte van de as Duitsland-Frankrijk.
Alleen was het te klein om invloed te hebben. Ook een Benelux was daartoe niet geschikt.
Ook nu heeft dit op politiek terrein geen enkel nut. Allianties worden aangegaan en wisselen afhankelijk van eigen belangen van landen.

Hetzelfde principe als twee zwakke legers samenvoegen geen winst oplevert, het levert eerder een verzwakt leger op.
Alleen aansluiten bij een groter beter uitgerust leger werkt daar dit meer financiën ter beschikking heeft, middelen, en vooral kennis in huis heeft.
Ook op politiek terrein werkt dit hetzelfde. Twee kleine landen spelen niets klaar en hebben vrijwel geen invloed.
Ze hebben geen votepower, als wel geen onderhandelingspower.
(Dezelfde reden waarom de UK met een onderhandelingen WTO op zich z'n gezicht zal gaan. Ondanks de mooie worden van Britse politici)

Probleem is dat de votekracht toeneemt van Duitsland, Frankrijk, Italië en Spanje. De votekracht van NL zakt licht een fractie, ook mondiaal.
Aangezien de UK wegvalt lijkt het waarschijnlijk dat Nederland met name richting Duitsland zal trekken.
Als wel eveneens naar Frankrijk om invloed uit te kunnen oefenen en uit kunnen spelen
De rol wat betreft de Amerikanen zal vrijwel zeker nog belangrijker worden dan deze al was daar de Britten in EU verband wegvallen.
Uit wikileaks berichten, documenten, bleek dat de Amerikanen Nederland in de EU als hun belangrijkste partner zagen (ipv de UK).
Hoewel partner betrekkelijk is, ze gebruikten elkaar.


Frankrijk is daarbij belangrijk op mondiaal niveau gezien de veiligheidsraad. Alleen Frankrijk vertegenwoordigt na de brexit nog de EU.
De macht van de UK valt als mondiale speler flink weg daar het nog slechts een kleine 63 miljoen inwoners vertegenwoordigt

Vergis u overigens niet in de Britten
Ze klagen steen en been dat ze zoveel betalen. In werkelijkheid ongeveer op de 8e plaats.
Nederlanders betalen 4x maal zoveel per inwoner
Van wat ze werkelijk netto betalen zit tevens ongeveer 1 miljard pond ingecalculeerd welke ze ook zonder EU lid te zijn moeten opbrengen.
Onderdeel van hun percentage ontwikkelingshulp.
Bij een afgerond bedrag van 8 miljard pond op jaarbasis, bedraagt het bedrag in werkelijkheid ongeveer 7 miljard pond.

De rebate welke ze kregen vanaf de jaren 80 moest aangevuld en opgehoest worden door de overige EU landen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2016, 00:29   #4
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De afgelopen jaren vond ik de BENELUX totaal overbodig worden.
Nu GB de EU gaat verlaten ,krijgen Duitsland en Frankrijk te veel macht in Europa en verander ik van mening.
Niet kleine landen ,alleen de Benelux kan hierin een tegenwicht vormen.
De Oost-landen zijn te veel van subsidie/geld halen en geen verplichtingen willen.
De Zuid-landen worstelen met de economie , de euro en hun banken.
Uw opmerking wat deze landen betreft is enigszins typisch daar ook België veel subsidie krijgt en zover ik weet geen netto betaler is.
De UK werd overigens lid van de UK toen het vrijwel bankroet was
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2016, 14:44   #5
Shadowke
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 december 2008
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 19.249
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Er is sinds enige jaren een flinke onderlinge toenadering Nederland-Wallonië. Voor Wallonië is Nederland een belangrijke handelspartner.
Vanuit Nederlands oogpunt zit er toekomst in Wallonië. Het heeft er belang bij zich zowel op Wallonië, als op Vlaanderen te richten.
Vermoed dat het voor Nederland gemakkelijker is met ieder apart dan binnen een Benelux (?).
meer dan een handelspartner zal Wallonië voor Nederland niet worden gezien voor de rest Wallonië volledig gericht is op la France.
een confederale Benelux zal er nooit komen, hoogstens een confederaal Nederland-Vlaanderen.
Shadowke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2016, 14:50   #6
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De afgelopen jaren vond ik de BENELUX totaal overbodig worden.
Nu GB de EU gaat verlaten ,krijgen Duitsland en Frankrijk te veel macht in Europa en verander ik van mening.
Niet kleine landen ,alleen de Benelux kan hierin een tegenwicht vormen.
De Oost-landen zijn te veel van subsidie/geld halen en geen verplichtingen willen.
De Zuid-landen worstelen met de economie , de euro en hun banken.
Stel een EU op twee snelheden
Gebaseerd op criteria als EU subsidie/halen en staatsschuld zou een Benelux er moeilijk in passen

Ondanks de problemen van Italië draag het veel bij en ontvangt relatief weinig retour
Per hoofd van de bevolking scoren "netto ontvangers" zoals bijv. Slowakije Portugal, Polen, Slovenië lager dan België

A. De staatsschuld van Belgie is hoger dan van Spanje

B. Netto betalers EU: 2014
1. Frankrijk
2. Italië
3. Duitsland
4. Oostenrijk
5. Verenigd Koninkrijk
6. Nederland
7. Zweden
8. Denemarken
9. Finland
Totaal: 9

C. Netto ontvangers: 2014
1. Polen
2. Spanje
3. Griekenland
4. België
5. Hongarije
6. Portugal
7. Tsjechië
8. Litouwen
9. Slowakije
10. Luxemburg
11. Roemenië
12. Bulgarije
13. Ierland
14. Letland
15. Estland
16. Slovenië
17. Malta
18. Cyprus

D. Netto ontvangers per persoon: 2014
4. Litouwen
5. Letland
6. Hongarije
7. België
8. Slowakije
9. Portugal
10. Polen
11. Slovenië
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2016, 16:04   #7
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
meer dan een handelspartner zal Wallonië voor Nederland niet worden gezien voor de rest Wallonië volledig gericht is op la France.
een confederale Benelux zal er nooit komen, hoogstens een confederaal Nederland-Vlaanderen.
Een Benelux zien NL parlementariërs geen brood meer in.
Vanuit Nederlandse optiek, een goede samenwerking met België.
Als wel met Wallonië en Vlaanderen. Niets meer en niets minder, de 19e eeuw is passé.
Beter een goede buur, dan een verre vriend.

Op handelsgebied, ontwikkeling en investeringen neemt de samenwerking met Wallonië toe.
Ook op cultureel gebied worden er inspanningen ondernomen welke economische samenwerking helpt bevorderen.
(Historisch gezien resteren er tot op zekere hoogte nog steeds min of banden met Wallonië: Waalse kerken en scholen in Nederland)

Logisch dat Wallonië op Frankrijk is gericht, als wel, niet onbelangrijk, Nederland is eveneens de vierde handelspartner van Wallonië
Vanuit Nederlandse visie zit er toekomst in Wallonië en is het belangrijk geen kansen te laten liggen

Samenwerking met Wallonië is eerder evenwichtiger en minder een hinderpaal dan met Vlaanderen.
Voor beiden geldt dat ze elkaar als andere volken, als wel met een andere taal, beschouwen.
Voor Walen zal Nederland meer gelden als een totaal ander land, niets meer en niets minder. Praktisch, zakelijk en zoals het is.
Als wel omgekeerd ook geldt voor Nederland ten aanzien van Wallonië, binnen de context België.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 augustus 2016 om 16:05.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 augustus 2016, 18:44   #8
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
De afgelopen jaren vond ik de BENELUX totaal overbodig worden.
Nu GB de EU gaat verlaten ,krijgen Duitsland en Frankrijk te veel macht in Europa en verander ik van mening.
Niet kleine landen ,alleen de Benelux kan hierin een tegenwicht vormen.
De Oost-landen zijn te veel van subsidie/geld halen en geen verplichtingen willen.
De Zuid-landen worstelen met de economie , de euro en hun banken.
En waarom werkt dit niet?
In 2010 werd een verdrag gesloten dat dit moest bewerkstelligen
Een structuur welke de "Benelux Unie’ een politieke structuur had moeten bieden binnen de EU
In febr 2013 stuurde het ministerie van Buitenlandse Zaken een kritisch rapport naar de Kamer dat er niets van terecht gekomen was.

Werkt ook niet. Er is geen votekracht en geen onderhandelingskracht. Een Benelux moet het zelfs afleggen tegen een Italië.
Alleen met hulp van een groter en krachtiger land heeft het op politiek vlak iets in te brengen.
Nu de UK wegvalt, zijn de grote drie (brexit): Duitsland, Frankrijk en Italië.


Mee onder andere dit rapport was de aanleiding van "VVD en SP" de zaak op te willen heffen.
De pvda was verdeeld, de motie om in ieder geval het Benelux parlement op te heffen werd aangenomen door de 2e kamer

VVD wil flink bezuinigen op het secretariaat
Quote: De Tweede Kamer heeft ook een motie aangenomen van VVD’er Mark Verheijen die het kabinet oproept om een forse bezuiniging door te voeren op het secretariaat van de Benelux. Problemen kunnen prima geregeld worden via de departementen in de drie landen. Daarvoor is geen apart secretariaat meer nodig, vindt Verheijen. Het is niet effectief meer volgens hem, maar meer “een leger op zoek naar oorlog” geworden.

Als het aan de VVD ligt, wordt het in Brussel gevestigde en uit zestig medewerkers bestaande secretariaat van de Benelux drastisch ingekrompen tot een “handjevol” mensen.

En dan is er nog het 49 leden tellende Beneluxparlement bestaande uit nationale volksvertegenwoordigers van België, Nederland en Luxemburg dat enkele keren per jaar bijeenkomt.
Dit, zoals in VVD-kring valt te beluisteren “operetteparlement”, moet worden afgeschaft, vinden de liberalen.
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/04/09/...ffing-a1435721

Overbodige instituten
Quote: En dat is dus teveel, zegt een meerderheid in de Tweede Kamer.
Of, zoals Verheijen zei, "je moet soms overbodige instituten durven opheffen. Als voorloper van de Europese Unie heeft het Beneluxparlement een belangrijke rol gehad. Maar je moet niet iets uit "nostalgie" in stand houden."

Frans Timmermans, buitenlandse zaken, wilde er niet aan en gaf doodleuk aan dat het parlement dit zelf moest besluiten.
quote F.T.: “Anders kun je maar beter de hele Benelux opdoeken.”
Politiek kwam het hem bar slecht uit. Ook al zou hij ervoor zijn geweest zouden de Belgen geschoffeerd worden.

Eenzijdig opzeggen is niet zondermeer mogelijk.
Er is een opzeggingstermijn van een halfjaar. De Benelux zelf kan overigens voorlopig niet worden opgezegd.
In 2008 werd het samenwerkingsverband van de drie landen voor tien jaar verlengd. Daarna geldt een opzegtermijn van drie jaar.

Of het er van gaat komen?
Harry van Bommel:
Quote: " Onderzoek toont aan: Benelux heeft geen meerwaarde en werkt niet als proeftuin voor de EU. Opheffen bespaart bureaucratie en geld, 9 april 2013"

Harry van Bommel:
Quote: "Voorstel VVD-SP tot opheffing Beneluxparlement zojuist aangenomen. Het sloopwerk kan beginnen, 9 april 2013"

Het levert parlementariërs tevens geld op. Er zullen er ook zeker zijn die het operetteparlement graag in stand zullen houden.
50 á 60 medewerkers op het secretaraat zullen al helemaal niet hun baan in rook op willen zien gaan.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 8 augustus 2016 om 18:46.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2016, 19:56   #9
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke Bekijk bericht
meer dan een handelspartner zal Wallonië voor Nederland niet worden gezien voor de rest Wallonië volledig gericht is op la France.
een confederale Benelux zal er nooit komen, hoogstens een confederaal Nederland-Vlaanderen.
Lijkt mij het meest logische....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2016, 20:18   #10
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

...

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 augustus 2016 om 20:21.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2016, 20:20   #11
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Lijkt mij het meest logische....
Normale zaak. Een goede verstandhouding, handel en cultureel, zowel met Wallonië als wel met Vlaanderen is in het belang van Nederland.
Opvallend heeft Nederland wel een verdrag op filmgebied etc afgesloten met Wallonië, maar niet met Vlaanderen

Het zou uitermate dom zijn de kansen te laten liggen welke in Nederlandse optiek in Wallonië aanwezig zijn. Blijkbaar is dit wederzijds.

Qua toerismeindustrie biedt Wallonië wellicht nog meer kansen. Nederlanders gaan het liefst op vakantie naar Frankrijk. De taal blijft echter een probleem.
Wallonië is vlakbij. Korte vakanties 2 á 4 dagen zou men zich kunnen richten op vakantieverblijven, combinatie vakantie/taalonderwijs en het oefenen van het Frans

Laatst gewijzigd door Adrian M : 10 augustus 2016 om 20:33.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2016, 20:47   #12
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Lijkt mij het meest logische....
De toenadering tot elkaar - Wallonië-Nederland - is pas sinds een kort aantal jaren.
Langzaam komen ook cultureel/maatschappelijke initiatieven naar boven

24 Leerlingen vervullen maatschappelijke stage in Wallonië (België)
Vorig jaar hebben Jacqueline Deprins van de sectie Frans, Annemiek Markenhof, MaS-coördinator VWO en Nicole Persoon van
het Stagebureau LVO Maastricht het initiatief genomen voor maatschappelijke stages bij scholen in Wallonië.
https://www.lvomaastricht.nl/nieuws/...stage-wallonie
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2016, 08:03   #13
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Normale zaak. Een goede verstandhouding, handel en cultureel, zowel met Wallonië als wel met Vlaanderen is in het belang van Nederland.
Opvallend heeft Nederland wel een verdrag op filmgebied etc afgesloten met Wallonië, maar niet met Vlaanderen

Het zou uitermate dom zijn de kansen te laten liggen welke in Nederlandse optiek in Wallonië aanwezig zijn. Blijkbaar is dit wederzijds.

Qua toerismeindustrie biedt Wallonië wellicht nog meer kansen. Nederlanders gaan het liefst op vakantie naar Frankrijk. De taal blijft echter een probleem.
Wallonië is vlakbij. Korte vakanties 2 á 4 dagen zou men zich kunnen richten op vakantieverblijven, combinatie vakantie/taalonderwijs en het oefenen van het Frans
Frans was nog de taal die de oudere generatie op school leerde.
Voor jongeren is het leren van Frans niet populair.
Ze blijven Engels spreken in Frankrijk en zullen dat in Wallonië ook doen.
Wallonië zal dan ook meer kansen maken voor het toerisme ,
als ze daar vaker en beter Engels gaan spreken.
Tot nu toe is dit niet het geval
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2016, 08:08   #14
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
De toenadering tot elkaar - Wallonië-Nederland - is pas sinds een kort aantal jaren.
Langzaam komen ook cultureel/maatschappelijke initiatieven naar boven

24 Leerlingen vervullen maatschappelijke stage in Wallonië (België)
Vorig jaar hebben Jacqueline Deprins van de sectie Frans, Annemiek Markenhof, MaS-coördinator VWO en Nicole Persoon van
het Stagebureau LVO Maastricht het initiatief genomen voor maatschappelijke stages bij scholen in Wallonië.
https://www.lvomaastricht.nl/nieuws/...stage-wallonie
Wallonië ligt onder de rook van Maastricht.
Economische banden en culturele uitwisseling liggen dan ook zeer voor de hand.
Brabant en Limburg doen dat ook met Vlaanderen en de Oostelijke provincies met Duitsland.
Nederland is nooit anti Waals of anti Frans geweest ,
want dat is meer een Vlaamse kwestie.
Met plezier gaan veel Nederlanders naar Frankrijk en Wallonië op vakantie.

Laatst gewijzigd door cato : 14 augustus 2016 om 08:22.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2016, 08:17   #15
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.074
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
En waarom werkt dit niet?
In 2010 werd een verdrag gesloten dat dit moest bewerkstelligen
Een structuur welke de "Benelux Unie’ een politieke structuur had moeten bieden binnen de EU
In febr 2013 stuurde het ministerie van Buitenlandse Zaken een kritisch rapport naar de Kamer dat er niets van terecht gekomen was.

Werkt ook niet. Er is geen votekracht en geen onderhandelingskracht. Een Benelux moet het zelfs afleggen tegen een Italië.
Alleen met hulp van een groter en krachtiger land heeft het op politiek vlak iets in te brengen.
Nu de UK wegvalt, zijn de grote drie (brexit): Duitsland, Frankrijk en Italië.


Mee onder andere dit rapport was de aanleiding van "VVD en SP" de zaak op te willen heffen.
De pvda was verdeeld, de motie om in ieder geval het Benelux parlement op te heffen werd aangenomen door de 2e kamer

VVD wil flink bezuinigen op het secretariaat
Quote: De Tweede Kamer heeft ook een motie aangenomen van VVD’er Mark Verheijen die het kabinet oproept om een forse bezuiniging door te voeren op het secretariaat van de Benelux. Problemen kunnen prima geregeld worden via de departementen in de drie landen. Daarvoor is geen apart secretariaat meer nodig, vindt Verheijen. Het is niet effectief meer volgens hem, maar meer “een leger op zoek naar oorlog” geworden.

Als het aan de VVD ligt, wordt het in Brussel gevestigde en uit zestig medewerkers bestaande secretariaat van de Benelux drastisch ingekrompen tot een “handjevol” mensen.

En dan is er nog het 49 leden tellende Beneluxparlement bestaande uit nationale volksvertegenwoordigers van België, Nederland en Luxemburg dat enkele keren per jaar bijeenkomt.
Dit, zoals in VVD-kring valt te beluisteren “operetteparlement”, moet worden afgeschaft, vinden de liberalen.
http://www.nrc.nl/nieuws/2013/04/09/...ffing-a1435721

Overbodige instituten
Quote: En dat is dus teveel, zegt een meerderheid in de Tweede Kamer.
Of, zoals Verheijen zei, "je moet soms overbodige instituten durven opheffen. Als voorloper van de Europese Unie heeft het Beneluxparlement een belangrijke rol gehad. Maar je moet niet iets uit "nostalgie" in stand houden."

Frans Timmermans, buitenlandse zaken, wilde er niet aan en gaf doodleuk aan dat het parlement dit zelf moest besluiten.
quote F.T.: “Anders kun je maar beter de hele Benelux opdoeken.”
Politiek kwam het hem bar slecht uit. Ook al zou hij ervoor zijn geweest zouden de Belgen geschoffeerd worden.

Eenzijdig opzeggen is niet zondermeer mogelijk.
Er is een opzeggingstermijn van een halfjaar. De Benelux zelf kan overigens voorlopig niet worden opgezegd.
In 2008 werd het samenwerkingsverband van de drie landen voor tien jaar verlengd. Daarna geldt een opzegtermijn van drie jaar.

Of het er van gaat komen?
Harry van Bommel:
Quote: " Onderzoek toont aan: Benelux heeft geen meerwaarde en werkt niet als proeftuin voor de EU. Opheffen bespaart bureaucratie en geld, 9 april 2013"

Harry van Bommel:
Quote: "Voorstel VVD-SP tot opheffing Beneluxparlement zojuist aangenomen. Het sloopwerk kan beginnen, 9 april 2013"

Het levert parlementariërs tevens geld op. Er zullen er ook zeker zijn die het operetteparlement graag in stand zullen houden.
50 á 60 medewerkers op het secretaraat zullen al helemaal niet hun baan in rook op willen zien gaan.
Dank voor dit duidelijke overzicht

De Benelux zal zeker niet op de oude voet doorgaan ,een nieuwe vorm moeten krijgen
en flink moeten inkrimpen.
Wat het is geweest is overbodig geworden.
Toch zal het van belang blijven te organiseren ,wat deze landen samen kunnen doen in Europa,
economisch , militair en cultureel en zeker ook als het om invloed gaat.

Laatst gewijzigd door cato : 14 augustus 2016 om 08:19.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2016, 22:36   #16
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Dank voor dit duidelijke overzicht

De Benelux zal zeker niet op de oude voet doorgaan ,een nieuwe vorm moeten krijgen
en flink moeten inkrimpen.
Wat het is geweest is overbodig geworden.
Toch zal het van belang blijven te organiseren ,wat deze landen samen kunnen doen in Europa,
economisch , militair en cultureel en zeker ook als het om invloed gaat.
Vergis u er niet in dat politiek, economisch militaire samenwerking gehinderd wordt uit een hoek waar u waarschijnlijk dit niet van zou verwachten.

Belgische Senaat
Parlementaire handelingen
DONDERDAG 2 DECEMBER 1999 - NAMIDDAGVERGADERING

De voorzitter. - De heer Michel, vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken, antwoordt namens de heer Flahaut, minister van Landsverdediging.

De heer Johan Malcorps (AGALEV). - De vorige regering gaf in principe haar toestemming om het ticket te betalen voor het internationaal programma voor de ontwikkeling en de bouw van een nieuw type gevechtsvliegtuig, de JSF of Joint Strike Fighter, als opvolger van de F 16. Het hele programma zou goed zijn voor een slordige 80 miljard dollar. België zou 380 miljoen frank ingang moeten betalen opdat Belgische high tech bedrijven zouden kunnen meedingen naar de JSF-contracten.

De vorige regering stelde als voorwaarde dat ook de gewesten en de industrie hun bijdrage leveren. Voor het Vlaamse Gewest is dit problematisch wegens de richtlijn die in Vlaanderen werd goedgekeurd om geen Vlaamse financiële middelen te laten gaan naar militair technologisch onderzoek.
In Vlaanderen werd bewust gekozen voor een vredeseconomie en voor een ontwikkeling van wetenschap en technologie die niet schatplichtig is aan de uitbouw van een vernietigingstechnologie en toekomstige mensenlevens.
https://www.senate.be/www/?MIval=/co...OLGNR=&LANG=nl


3.2. Noorwegen en Nederland hebben in de defensiesector
akkoorden voor technologische samenwerking
met andere landen gesloten en beschikken ook over
een specifiek a & O-beleid op het vlak van
Landsverdediging.

Een en ander zal hen in staat stellen deel te nemen
aan programma's voor Europese samenwerking en
zal jobs met een betekenisvolle toegevoegde waarde
garanderen. De Belgische defensie-industrie zou
over dezelfde middelen moeten kunnen beschikken
als haar Nederlandse en Noorse concurrenten.

De federale staat en/of de gewesten moeten bijgevolg
bereid zijn a & a activiteiten te financieren om
in België niet alleen competence centers te creëren
maar ook te behouden. Niets doen op dit gebied zou
getuigen van een gebrek aan strategische visie.
http://www.lachambre.be/FLWB/PDF/49/1955/49K1955002.pdf

In 2003 werd een verdrag met Noorwegen gesloten militaire samenwerking.
Dit resulteerde tevens in samenwerking op het vlak van mlitaire onderzoeks industrie.
Afgelopen paar jaar werd dit uitgebreid naar onderzoek en samenwerking in het gebruik van militaire middelen in de ruimte.
(In de ruimte kunnen brengen van eigen satellieten)

De universiteit Twente voerde een onderzoek uit toekomstmogelijkheden voor TNO in de diverse Europese landen.
België werd op dit vlak afgeschreven om in te investeren daar er weinig in militair onderzoek geïnvesteerd wordt.
In Nederland en Noorwegen gaan Defensie en industrie hand in hand daar onderzoek gezien wordt als een aanjager voor ook de overige industrie.
(Als wel ook het op weg helpen van kleine startende bedrijven)

Dit heeft echter ook gevolgen voor de politiek, economisch militaire keuzes die gemaakt worden
Binnen een Benelux werkt dit elkaar tegen daar belangen tegenstrijdig kunnen zijn van landen.

Uit een studie van Clingedael
Quote: "Binnen de hogere ambtelijke echelons in Nederland is de Benelux echter niet bepaald geliefd. De Benelux wordt soms beschouwd als hobby van individuele medewerkers/ambtenaren"
Koppel hieraan dat wat de 2e kamer betreft het Benelux parlement opgeheven mag worden, als wel de meeste medewerkers (50 á 60) de laan uit.

Waar werd de samenwerking en afspraken door Hillen met de Noren besproken? In een bar in Washinton
Ik was een paar weken geleden in de Lockheed-fabriek
in Washington om te kijken naar de F-35. Daar stuitte ik
op mijn Noorse ambtgenoot, die ook in Washington bleek
te zijn en dezelfde afspraken had, alleen op een ander uur,
ook in de Lockheed-fabriek.

Hij zat zijn zaak te verdedigen en ik de mijne en we
troffen elkaar aan de bar. Daar hebben we de afspraak
gemaakt. De opvolging van de F-16 zal voor Noorwegen
en Nederland een gezamenlijke operatie zijn tot in de fi -
nesses en we hebben die afspraak doorgegeven aan onze
ambtenaren.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 14 augustus 2016 om 22:47.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2016, 20:58   #17
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Vergis u er niet in dat politiek, economisch militaire samenwerking gehinderd wordt uit een hoek waar u waarschijnlijk dit niet van zou verwachten.

Belgische Senaat
Parlementaire handelingen
DONDERDAG 2 DECEMBER 1999 - NAMIDDAGVERGADERING

De voorzitter. - De heer Michel, vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken, antwoordt namens de heer Flahaut, minister van Landsverdediging.

De heer Johan Malcorps (AGALEV). - De vorige regering gaf in principe haar toestemming om het ticket te betalen voor het internationaal programma voor de ontwikkeling en de bouw van een nieuw type gevechtsvliegtuig, de JSF of Joint Strike Fighter, als opvolger van de F 16. Het hele programma zou goed zijn voor een slordige 80 miljard dollar. België zou 380 miljoen frank ingang moeten betalen opdat Belgische high tech bedrijven zouden kunnen meedingen naar de JSF-contracten.

De vorige regering stelde als voorwaarde dat ook de gewesten en de industrie hun bijdrage leveren. Voor het Vlaamse Gewest is dit problematisch wegens de richtlijn die in Vlaanderen werd goedgekeurd om geen Vlaamse financiële middelen te laten gaan naar militair technologisch onderzoek.
In Vlaanderen werd bewust gekozen voor een vredeseconomie en voor een ontwikkeling van wetenschap en technologie die niet schatplichtig is aan de uitbouw van een vernietigingstechnologie en toekomstige mensenlevens.
https://www.senate.be/www/?MIval=/co...OLGNR=&LANG=nl


3.2. Noorwegen en Nederland hebben in de defensiesector
akkoorden voor technologische samenwerking
met andere landen gesloten en beschikken ook over
een specifiek a & O-beleid op het vlak van
Landsverdediging.

Een en ander zal hen in staat stellen deel te nemen
aan programma's voor Europese samenwerking en
zal jobs met een betekenisvolle toegevoegde waarde
garanderen. De Belgische defensie-industrie zou
over dezelfde middelen moeten kunnen beschikken
als haar Nederlandse en Noorse concurrenten.

De federale staat en/of de gewesten moeten bijgevolg
bereid zijn a & a activiteiten te financieren om
in België niet alleen competence centers te creëren
maar ook te behouden. Niets doen op dit gebied zou
getuigen van een gebrek aan strategische visie.
http://www.lachambre.be/FLWB/PDF/49/1955/49K1955002.pdf

In 2003 werd een verdrag met Noorwegen gesloten militaire samenwerking.
Dit resulteerde tevens in samenwerking op het vlak van mlitaire onderzoeks industrie.
Afgelopen paar jaar werd dit uitgebreid naar onderzoek en samenwerking in het gebruik van militaire middelen in de ruimte.
(In de ruimte kunnen brengen van eigen satellieten)

De universiteit Twente voerde een onderzoek uit toekomstmogelijkheden voor TNO in de diverse Europese landen.
België werd op dit vlak afgeschreven om in te investeren daar er weinig in militair onderzoek geïnvesteerd wordt.
In Nederland en Noorwegen gaan Defensie en industrie hand in hand daar onderzoek gezien wordt als een aanjager voor ook de overige industrie.
(Als wel ook het op weg helpen van kleine startende bedrijven)

Dit heeft echter ook gevolgen voor de politiek, economisch militaire keuzes die gemaakt worden
Binnen een Benelux werkt dit elkaar tegen daar belangen tegenstrijdig kunnen zijn van landen.

Uit een studie van Clingedael
Quote: "Binnen de hogere ambtelijke echelons in Nederland is de Benelux echter niet bepaald geliefd. De Benelux wordt soms beschouwd als hobby van individuele medewerkers/ambtenaren"
Koppel hieraan dat wat de 2e kamer betreft het Benelux parlement opgeheven mag worden, als wel de meeste medewerkers (50 á 60) de laan uit.

Waar werd de samenwerking en afspraken door Hillen met de Noren besproken? In een bar in Washinton
Ik was een paar weken geleden in de Lockheed-fabriek
in Washington om te kijken naar de F-35. Daar stuitte ik
op mijn Noorse ambtgenoot, die ook in Washington bleek
te zijn en dezelfde afspraken had, alleen op een ander uur,
ook in de Lockheed-fabriek.

Hij zat zijn zaak te verdedigen en ik de mijne en we
troffen elkaar aan de bar. Daar hebben we de afspraak
gemaakt. De opvolging van de F-16 zal voor Noorwegen
en Nederland een gezamenlijke operatie zijn tot in de fi -
nesses en we hebben die afspraak doorgegeven aan onze
ambtenaren.
En toch is er samenwerking met onze zuiderburen, dat er geen geld of animo in België is voor dure technologische hobby's is te begrijpen. We zouden beter in Nederland iedere soldaat voorzien van helmen, ze missen nu de helft....
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2016, 22:37   #18
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
En toch is er samenwerking met onze zuiderburen, dat er geen geld of animo in België is voor dure technologische hobby's is te begrijpen. We zouden beter in Nederland iedere soldaat voorzien van helmen, ze missen nu de helft....
Op zich vind ik het nog niet zo'n slecht idee.
Waarom elke militair een nieuwe dure helm geven, met alle mogelijkheden, terwijl het geen daadwerkelijke gevechtstroepen zijn?
(Een militair die 10 jaar op kantoor zit en z'n elementaire militaire training af en toe een keer moet bijhouden kan evengoed een
oudere helm gebruiken, of evt een nieuwe helm uit een pool)


Het beeld wordt geschetst of deze helmen de gehele krijgsmacht betreft
Een aantal onderdelen zoals KCT en meen ook Mariniers voeren een toegestaan "eigen beleid" en schaffen hun eigen typen helmen aan.

Hoe kwam zo'n helm tot stand?
Defensie kent een programma voor startende jonge ondernemers om met ideeen te komen.
De winnaar krijgt in zulk een geval 200.000 euro om verder uit te werken

De helm moest flink lichter worden. Als bijkomend resultaat levert dit vanwege een lager gewicht tevens minder kosten transportkosten op
20.000 militairen naar Afghanistan destijds, á 200 á 300 gr lichtere helmen: 4000 kg á 6000 kg.
Stel bij €6 per kg, besparing: €24.000 á €36.000

Investeren in onderzoek dient niet alleen defensie, maar heeft met name effect naar de industrie.
Ontwikkelingen in de militaire onderzoeksindustrie lopen soms 5 tot 10 jaar voor waarna civiel geïmplimenteerd wordt
Wat niet aangekocht wordt, aan de hand van onderzoek, daar er totaal onvoldoende aan defensie besteed wordt, vindt uiteindelijk z'n weg.

Dit ziet u bijv terug in simulatietechniek welke tevens civiel z'n weg vindt.
Het ontwerpen van een lichter landingsgestel heeft tot gevolg dat materiaal ook in bijv. auto's toegepast kan worden
Als wel bekabeling welke toegepast wordt in een F35 civiel z'n weg vindt.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 augustus 2016, 22:43   #19
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
En toch is er samenwerking met onze zuiderburen, dat er geen geld of animo in België is voor dure technologische hobby's is te begrijpen. We zouden beter in Nederland iedere soldaat voorzien van helmen, ze missen nu de helft....
Waar aan verdiend wordt door TNO, ingeval nodig wordt gevonden door de Belgische Defensie vanwege ontbreken van een dg instituut
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 augustus 2016, 14:19   #20
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Op zich vind ik het nog niet zo'n slecht idee.
Waarom elke militair een nieuwe dure helm geven, met alle mogelijkheden, terwijl het geen daadwerkelijke gevechtstroepen zijn?
(Een militair die 10 jaar op kantoor zit en z'n elementaire militaire training af en toe een keer moet bijhouden kan evengoed een
oudere helm gebruiken, of evt een nieuwe helm uit een pool)


Het beeld wordt geschetst of deze helmen de gehele krijgsmacht betreft
Een aantal onderdelen zoals KCT en meen ook Mariniers voeren een toegestaan "eigen beleid" en schaffen hun eigen typen helmen aan.

Hoe kwam zo'n helm tot stand?
Defensie kent een programma voor startende jonge ondernemers om met ideeen te komen.
De winnaar krijgt in zulk een geval 200.000 euro om verder uit te werken

De helm moest flink lichter worden. Als bijkomend resultaat levert dit vanwege een lager gewicht tevens minder kosten transportkosten op
20.000 militairen naar Afghanistan destijds, á 200 á 300 gr lichtere helmen: 4000 kg á 6000 kg.
Stel bij €6 per kg, besparing: €24.000 á €36.000

Investeren in onderzoek dient niet alleen defensie, maar heeft met name effect naar de industrie.
Ontwikkelingen in de militaire onderzoeksindustrie lopen soms 5 tot 10 jaar voor waarna civiel geïmplimenteerd wordt
Wat niet aangekocht wordt, aan de hand van onderzoek, daar er totaal onvoldoende aan defensie besteed wordt, vindt uiteindelijk z'n weg.

Dit ziet u bijv terug in simulatietechniek welke tevens civiel z'n weg vindt.
Het ontwerpen van een lichter landingsgestel heeft tot gevolg dat materiaal ook in bijv. auto's toegepast kan worden
Als wel bekabeling welke toegepast wordt in een F35 civiel z'n weg vindt.
Iedere soldaat, administratief of niet moet gevechtsklaar zijn, dus met helm. Het is schandalig dat dit niet op orde is. Is spreek dan nog niet over het gebrek aan kogels (het pang-pang-roep verhaal) of het gebrek aan marechaussee personeel bij Schiphol, dat is nog vééél erger. We moeten ophouden met die dure technologische hobby's, net als onze zuiderburen! Eerst de basis en dan pas de rest.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:27.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be