Brexit - Pagina 207

non-conformist · 20 juli 2016, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Goed vooruitzicht voor Jack, John en Jenny. Mag hij of zij het werk gaan doen van een bedrijf dat overging op Hongaren omdat
ze bereid bleken tegen een iets lager loon te willen werken.

iets lager ? Je bent dus van mening dat je jezelf maar moet prostitueren ?

Anna List · 20 juli 2016, 07:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Guy Verhofstadt hoeft daar niet voor geraadpleegd te worden. U kunt het terugvinden bij onderhandelingen.
Zelfs bij de laatste onderhandelingen wensten de Britten niet akkoord te gaan met een EU sociaal akkoord.
In de UK bestaat een grote tweedeling tussen arm en rijk. Opeenvolgende Britse regeringen moesten er niets van
hebben dat de EU invloed zou krijgen op het te voeren sociale beleid. Mee ook daarom kent de UK een hoge armoedegrens

de Britten en alle EU lidstaten die er na de eerste 12 zijn bijgekomen!

JeeBee · 20 juli 2016, 08:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zij, en quasi alle regimes (en hun gesponsorde aanhang), omschrijven democratie als elke X jaar carte blanch geven aan een voorgeprepareerd lijstje sujetten, daarbij coalities en kartels vormende om alles wat niet tot hun aanhang hoort, uit te sluiten.
U liegt hier dus net zo hard als diegenen die u noemt.

Zou u dat brabbeltaaltje eens wat verder willen uitwerken, want ik zie niet wat je wil zeggen en hoe je aan de laatste zin komt.

Erw · 20 juli 2016, 08:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij beschrijf ik iets anders dan u stelt. Een meerderheid houdt rekening met de minderheid en minderheid met een meerderheid.
Beiden hebben er voordeel aan, met als allerbelangrijkste in een land ... stabiliteit en cohesie. Als wel respect voor elkaar.

Wilt u Hollanders en Belgen goed samen laten werken, bijv bedrijven, op basis van 52-48%, gaat dit goed zo lang de Hollanders bereid zijn
rekening te houden met 48% Belgen en hun grote bek dimmen (en niet alleen een broodje kaas en een kroket

)
Ofwel, stabiliteit en cohesie. Als wel respect voor elkaar.

Volgens mij selecteert u zaken waar u blind voor blijft.

Ik zei dat er zoiets als afscheuringsrecht bestaat. Zijnde minderheid die zijn zin krijgt en ook de gevolgen ervan voor haar rekening neemt. De meerderheid zal er dus niet voor opdraaien.

Twee, een petitie gaat rond, een referendum neemt plaats, net omdat er burgers zijn die niet akkoord zijn met wat anderen deden / willen.
Uw "rekening houden met...", uw "overeenkomen", eindigde daar al.
Dat, blijft u weigeren.

Uw terminologie, rekeninghoudenmet - stabiliteit - cohesie - respect en de duizend en een eerdere rozen bloemetjes en bijtjes, zijn compleet irrelevant.
Democratie, gaat over macht.
Macht, is wil kunnen doordrukken.
Het machtsmiddel, wordt aangewend als breuklijnen te diep zijn.
Democratie, geeft meerderheden die macht.
Nepdemocraten als u, willen minderheden die macht geven.
Meerderheden MOETEN helemaal NIET uw "water bij de wijn doen".
U bent niet democratisch, maar wil toch lekker met dat vlaggetje zwaaien om uw CRAP verkocht te krijgen.

Erw · 20 juli 2016, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Zou u dat brabbeltaaltje eens wat verder willen uitwerken, want ik zie niet wat je wil zeggen en hoe je aan de laatste zin komt.

Zou u uw brabbelpostje eens wat verder willen uitwerken, want ik zie er niet in staan wat u niet begrijpt / kan volgen.

U zei:
"Poetin en Erdogan zouden het begrip 'democratie' niet beter kunnen omschrijven.

U bent in goed gezelschap."

Ik antwoordde:

"Zij, en quasi alle regimes (en hun gesponsorde aanhang), omschrijven democratie als elke X jaar carte blanch geven aan een voorgeprepareerd lijstje sujetten, daarbij coalities en kartels vormende om alles wat niet tot hun aanhang hoort, uit te sluiten."
U liegt hier dus net zo hard als diegenen die u noemt."

JeeBee · 20 juli 2016, 09:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zou u uw brabbelpostje eens wat verder willen uitwerken, want ik zie er niet in staan wat u niet begrijpt / kan volgen.

U zei:
"Poetin en Erdogan zouden het begrip 'democratie' niet beter kunnen omschrijven.

U bent in goed gezelschap."

Ik antwoordde:

"Zij, en quasi alle regimes (en hun gesponsorde aanhang), omschrijven democratie als elke X jaar carte blanch geven aan een voorgeprepareerd lijstje sujetten, daarbij coalities en kartels vormende om alles wat niet tot hun aanhang hoort, uit te sluiten."
U liegt hier dus net zo hard als diegenen die u noemt."

En waar lieg ik dan in een reactie op iemand die de democratie - op zijn manier - omschrijft?

Pericles · 20 juli 2016, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

En waar lieg ik dan in een reactie op iemand die de democratie - op zijn manier - omschrijft?

Jack , John en Jenny zeggen : ons werk aan het armzalige loon van 10 pond per uur is overgenomen door de Pjotrs in een semi zwart circuit aan 3 of 4 pond per uur.
We mogen alleen maar terug meedoen als we ook semi zwart gaan aan 3 a 4 pond en in een stacaravan gaan wonen.
Nee bedankt: we stemmen "leave".
En groot gelijk hebben ze.

JeeBee · 20 juli 2016, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jack , John en Jenny zeggen : ons werk aan het armzalige loon van 10 pond per uur is overgenomen door de Pjotrs in een semi zwart circuit aan 3 of 4 pond per uur.
We mogen alleen maar terug meedoen als we ook semi zwart gaan aan 3 a 4 pond en in een stacaravan gaan wonen.
Nee bedankt: we stemmen "leave".
En groot gelijk hebben ze.

Wat heeft die mantra met mijn reactie te maken?

Pericles · 20 juli 2016, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Wat heeft die mantra met mijn reactie te maken?

Ik dacht dat je niet begreep waarom Jack, John en Jenny voor "leave" hebben gestemd.

Adrian M · 20 juli 2016, 10:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Jack , John en Jenny zeggen : ons werk aan het armzalige loon van 10 pond per uur is overgenomen door de Pjotrs in een semi zwart circuit aan 3 of 4 pond per uur.
We mogen alleen maar terug meedoen als we ook semi zwart gaan aan 3 a 4 pond en in een stacaravan gaan wonen.
Nee bedankt: we stemmen "leave".
En groot gelijk hebben ze.

Helaas dan voor u 10 pond per uur verdient die Brit niet
48x 10 > 480 pond
52x 480 > 24960 pond

Hij mag blij zijn als hij 15.000 á 16.000 pond per jr verdient
Zelfs een beginnende arts verdient ruwweg 22.000 pond

Pericles · 20 juli 2016, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Helaas dan voor u 10 pond per uur verdient die Brit niet
48x 10 > 480 pond
52x 480 > 24960 pond

Hij mag blij zijn als hij 15.000 á 16.000 pond per jr verdient
Zelfs een beginnende arts verdient ruwweg 22.000 pond

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...h)_YB16-II.png

Wat zit je eigenlijk te zeveren? Het minimumloon in de UK is groter dan dat van België. (statistieken van dit jaar).

Adrian M · 20 juli 2016, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

iets lager ? Je bent dus van mening dat je jezelf maar moet prostitueren ?

Als iemand geen andere keus heeft, geen werk of tegen een lager loon werken vervalt ethiek.

Overigens hoger opgeleiden doen exact hetzelfde wanneer er geen of onvoldoende werk voor hen is. Ze nemen banen aan en verdringen minder opgeleiden

Pericles · 20 juli 2016, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Als iemand geen andere keus heeft, geen werk of tegen een lager loon werken vervalt ethiek.

Overigens hoger opgeleiden doen exact hetzelfde wanneer er geen of onvoldoende werk voor hen is. Ze nemen banen aan en verdringen minder opgeleiden

Ja en?
Dan valt het toch makkelijk te begrijpen waarom Jack, John en Jenny de Pjotrs buiten willen?

JeeBee · 20 juli 2016, 10:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja en?
Dan valt het toch makkelijk te begrijpen waarom Jack, John en Jenny de Pjotrs buiten willen?

Begrijpt u dan ook niet waarom de overheid niet snel, snel, snel jack, John en Jenny op hun wenken bedient maar eerder precies het omgekeerde doet?

Simplicisme werkt niet.

JeeBee · 20 juli 2016, 10:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik dacht dat je niet begreep waarom Jack, John en Jenny voor "leave" hebben gestemd.

Ik begrijp dat precies wél.

Maar begrijpt u waarom er leugens nodig waren in de campagne om Jack, John en Jenny zo ver te krijgen?

Of bent u het eens met uw voorman Gerolf Annemans die op de Nederlandse TV glunderend verklaarde dat liegen geoorloofd is in politieke campagnes?

Adrian M · 20 juli 2016, 10:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

http://ec.europa.eu/eurostat/statist...h)_YB16-II.png

Wat zit je eigenlijk te zeveren? Het minimumloon in de UK is groter dan dat van België. (statistieken van dit jaar).

Wel u hebt het over het armzalig loon van de Brit
10 pond per uur: 24.960 pond per jaar.

Lage inkomens ruwweg 15.000 pond per jaar- 1250 pond per maand
De werkweek is echter 48 uur per week

Minimale inkomens zijn hoog vertegenwoordigd.
Van 1250 pond kan een Brit nauwelijks rondkomen. De armoe is dan ook buitengewoon hoog

Pericles · 20 juli 2016, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Begrijpt u dan ook niet waarom de overheid niet snel, snel, snel jack, John en Jenny op hun wenken bedient maar eerder precies het omgekeerde doet?

Simplicisme werkt niet.

Ja? De Britten gaan eruit.
En wat de zelfverklaarde intellectueel daar van denkt zal hen een zorg wezen.
Jack, John en Jenny zitten toch aan de bodem, erger kan niet meer.
Sommige zelfverklaarde intellectuelen wiens bestaan nu nutteloos is geworden wegens het wegvallen van de EU zullen zwaar moeten inleveren , dat klopt.
Misschien gaan metsen aan 3 pond per uur en in een stacaravan gaan wonen zoals Pjotr? .

Adrian M · 20 juli 2016, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ja en?
Dan valt het toch makkelijk te begrijpen waarom Jack, John en Jenny de Pjotrs buiten willen?

Dat zal, maar er speelt ook dat 1 miljoen Britse jongeren onvoldoende geschoold zijn en slecht inzetbaar op de arbeidsmarkt.

Immigranten zijn beter opgeleid dan wel geschoold. Vergis u er niet in dat bijv. Polen een goed onderwijssysteem kent. In de UK haken meer scholieren af zonder diploma dan vergelijkbaar met immigranten. Middelbaar onderwijs scoren Polen bijna het best van alle EU landen.
Als u naar een Letland kijkt liep en loopt het ver voor op België en Nederland, digitaal onderwijs en tal van andere gebieden op digitaal vlak.

Tevens speelt mee het soort werk wat Britten bereid zijn te willen doen.
In de landbouw werken Polen als inspecteurs (normaal loon) om bedrijven te controleren, kippen en etc.
Geen idee wat het inhoudt, maar is slecht werk. Meer dan de helft van deze inspecteurs zijn Polen.
Als wel de status van beroepen speelt mee. Een serveerster bijv wordt op neergekeken.

Pericles · 20 juli 2016, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat zal, maar er speelt ook dat 1 miljoen Britse jongeren onvoldoende geschoold zijn en slecht inzetbaar op de arbeidsmarkt.

Immigranten zijn beter opgeleid dan wel geschoold. Vergis u er niet in dat bijv. Polen een goed onderwijssysteem kent. In de UK haken meer scholieren af zonder diploma dan vergelijkbaar met immigranten. Middelbaar onderwijs scoren Polen bijna het best van alle EU landen.
Als u naar een Letland kijkt liep en loopt het ver voor op België en Nederland, digitaal onderwijs en tal van andere gebieden op digitaal vlak.

Tevens speelt mee het soort werk wat Britten bereid zijn te willen doen.
In de landbouw werken Polen als inspecteurs (normaal loon) om bedrijven te controleren, kippen en etc.
Geen idee wat het inhoudt, maar is slecht werk. Meer dan de helft van deze inspecteurs zijn Polen.
Als wel de status van beroepen speelt mee. Een serveerster bijv wordt op neergekeken.

Het is niet die categorie van immigranten die ze weg willen jongen.

Adrian M · 20 juli 2016, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik begrijp dat precies wél.

Maar begrijpt u waarom er leugens nodig waren in de campagne om Jack, John en Jenny zo ver te krijgen?

Of bent u het eens met uw voorman Gerolf Annemans die op de Nederlandse TV glunderend verklaarde dat liegen geoorloofd is in politieke campagnes?

Er werden totale leugens verkocht. Een voorbeeld van diverse studies.

Brexit and the Impact of Immigration on the UK
London School of Economics
http://cep.lse.ac.uk/pubs/download/brexit05.pdf

Het rare is dat dergelijk soort studies altijd al verricht werden, vooraf de huidige problematiek.
Economische studies worden in elk land verricht om de impact te meten waar het ook over mag gaan.

Ik denk echter niet dat het helpt als Jack of Jennie feitenmateriaal voorgeschoteld wordt.
Hij /zij heeft een slecht loon of is werkeloos en ziet een buitenlander werken.
Hij wordt tevens geconfronteerd met kleine bedrijfjes en winkels in het straatbeeld die opgezet worden door ondernemende bloody foreigners.
Moet hij naar het ziekenhuis is de kans aanwezig dat hij geholpen wordt door bijv een Belgische of een Hollandse nurse en een Zweedse arts.
Geen wonder dat hij de pest heeft aan zo'n Hollandse of Belgische nurse aan z'n bed.

Als politici en media er tevens op wijzen dat alles de schuld is van de Europese immigrant is het pleit beslecht.