Solidarisme is de toekomst!

[kamiel spieces]

Solidarisme!
Weer zo'n utopie erbij!

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Foei, zo liegen. U hebt het overduidelijk NIET gelezen, anders zou u dergelijke nonsens niet neerschrijven.

Ik hoor het niemand tegenspreken. Ik hoor enkel 'u hebt het niet gelezen'. Verweer van niks.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Fout mensbeeld, typisch liberaal. Zonder de gemeenschap zou een geboren mens niets meer kunnen dan kruipen en grommen. Het zou louter biologisch een menselijk wezen zijn. Maar het zou niet kunnen communiceren, niet kunnen rechtop lopen,... De mens kan onmogelijk losgekoppeld worden van zijn ouders en bloedverwanten, zie ook de erfelijke eigenschappen.

Dat is mijn mensbeeld helemaal niet. Ik heb een grotendeels naturalistisch (meer in de zin van niet-religieus) mensbeeld. Binnen die stroming worden wel de factoren zelfontplooiing en subjectiviteit (in de zin dat een mening niet per se standplaatsgebonden hoeft te zijn, dat bewijzen filosofen maar weer eens) onderschat, de twee belangrijkste peilers van individualisme.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Economie is dus voor u een soort survival of the fittest?

Dat zou ik een vreemde analogie vinden. Er zijn wel winners en verliezers aan de ondernemende kant, maar zover als doodgaan zal dat niet komen.

U zou eerder kunnen zeggen dat leven dan 'survival of the fittest' is. Solidarisme lijkt mij echter meer 'survival of the lucky ones'. Mensen worden immers beoordeeld niet op wat ze doen, maar op wie ze zijn. Walgelijk vind ik dat.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Dit kan eenvoudigweg niet! Dit systeem heeft nood aan economische groei en dus verdere stijging van productie en consumptie. Maar we overschrijden nu al verregaand de grenzen van de draagkracht van de planeet wat betreft vervuiling en grondstoffenverbruik. Pleidooien voor economische groei zijn misdadig

U snapt het concept van economische groei niet. Alsof productie altijd materieel is. Een groei van de economie ontstaat bij nieuwe innovaties (bijvoorbeeld een nieuw medicijn), een groei van de arbeidsproductiviteit door scholing, en talloze andere factoren. Industrie en landbouw maken dezer dagen misschien iets meer dan 1/3 van onze economie uit.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Anticommunisme? Het communisme / marxisme is een dode ideologie, net als het oude fascisme, het nationaal-socialisme,... Met ouderwets anticommunisme houden we ons niet bezig, wij laten de doden met rust.

Dat we trachten te profiteren van de chaos en de mislukkingen van het regime en haar asociale beleid is juist, we doen het nog te weinig zelfs.

Het is dus niet eens een ideologie. Het is gewoon parasiteren op een systeem dat het even moeilijk heeft. Uw soort doet me denken aan short-sellers, maar daar wilt u vast niet mee geassocieerd worden.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Franstalig? Neen Rogeeke, solidaristen gaan uit van het subsidiariteitsprincipe in Europa en dus ook van de volksverscheidenheid met inbegrip van de talenrijkdom. We kunnen tenslotte niet allemaal voor het verengelsende liberalisme zijn nietwaar?

(Ten andere, liever een Franstalige Waal dan een Engelssprekende Amerikaan ).

Tja, als we zo gaan beginnen; liever een luidruchtige Hollander, dan een solidaristische Vlaming.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Dit kan eenvoudigweg niet! Dit systeem heeft nood aan economische groei en dus verdere stijging van productie en consumptie. Maar we overschrijden nu al verregaand de grenzen van de draagkracht van de planeet wat betreft vervuiling en grondstoffenverbruik. Pleidooien voor economische groei zijn misdadig

Wat u zegt is natuurlijk absurd. Economische groei kan zich ook vertalen in bijvoorbeeld meer mensen die meer diensten vervullen. Mensen die op dit moment werkloos zijn of zelfs verkeerde zaken doen, i.e. zaken die niet nuttig zijn.

Dus ja, economische groei kan nog perfect, zonder de aarde daarvoor meer te belasten.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Uh... nee. Het was het beleid van de Centrale Banken dat massale geldcreatie toestond dat hiertoe leidde. Geld dat niet bestond werd uit het niets gehaald en de kosten daarvan moeten nu extra snel ingehaald worden. Dat heeft niets met liberalisme te maken, maar met falend overheidsbeleid (voornamelijk dat van de Verenigde Staten). Genoeg regelgeving omtrent verantwoordelijk lenen daar kan zelfs de principieelste liberaal zich waarschijnlijk nog in vinden.

http://banking.senate.gov/conf/

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Een mens wordt geboren als volledig individueel, ook als atheïst.

Naast Felicien's terechte opmerkingen, is dit laatste natuurlijk pure lachwekkende onzin. Vanaf het moment dat kinderen een denkvermogen beginnen te ontwikkelen, hebben ze interesse voor 'bovennatuurlijke' zaken als sprookjes, vertelsels en dergelijke.

[Renesse]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Jawel, de enige echte. Wat een ontdekking!

Professor emeritus aan de Universiteit Jean Moulin in Lyon, doceerde middeleeuwse geschiedenis en één van de leidende figuren in het Institut d'études indo-européennes.

En gezagsargument zowaar...

Vooral die leidersblik doet het hem...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Naast Felicien's terechte opmerkingen, is dit laatste natuurlijk pure lachwekkende onzin. Vanaf het moment dat kinderen een denkvermogen beginnen te ontwikkelen, hebben ze interesse voor 'bovennatuurlijke' zaken als sprookjes, vertelsels en dergelijke.

Oorspronkelijk geplaatst door Richard Dawkins

Let me explain why, that when it comes to children, I think of religion as a dangerous virus. It's a virus that is transmitted partly through teachers and clergy, but also down the generations, from parent to child to grand child.

Children are especially vulnerable to infection by the virus of religion. A child is genetically preprogrammed to accumulate knowledge from figures of authority.

The childbrain, for very good Darwinian reasons, has to be set up in such a way that it believes what it's told by its elders, because there just isn't time for the child to experiment with warnings like 'don't go too near the cliff edge', or 'don't swim in the river, there are crocodiles', any child that would apply a scientific sceptical questioning attitude to that, would be dead. No wonder the Jesuit said; give me the child for his first seven years, and I'll give you the man.

The childbrain will automatically believe what it's told, even if what it's told, is nonsense. And then, when the child grows up, it will tend to pass on that same nonsense, to its children. And so religion goes on, from generation, to generation.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De overdreven solidaristische afkeer van zowel communisme als liberalisme laat mij trouwens ook terugdenken aan de jaren '30. Het is helemaal geen alternatief, het is een parasiet op de neergaande trends in de conjunctuur.

Het is niet omdat een aantal dingen mislukt zijn in de jaren 30 en de Tweede Wereldoorlog dat het nu niet kan lukken. De mislukking van de Nieuwe Orde is er vooral gekomen door foute beslissingen van het Duitse Nazi-regime. Die heeft de volledige Nieuwe Orde gedachte in haar val meegesleurd. Binnen de Nieuwe Orde zaten zeker elementen en stromingen die vandaag ook nog zeer nuttig zouden zijn. Laten we die gebruiken voor een Nieuwe Derde Weg stroming die zeker succesvol kan zijn.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is niet omdat een aantal dingen mislukt zijn in de jaren 30 en de Tweede Wereldoorlog dat het nu niet kan lukken. De mislukking van de Nieuwe Orde is er vooral gekomen door foute beslissingen van het Duitse Nazi-regime. Die heeft de volledige Nieuwe Orde gedachte in haar val meegesleurd. Binnen de Nieuwe Orde zaten zeker elementen en stromingen die vandaag ook nog zeer nuttig zouden zijn. Laten we die gebruiken voor een Nieuwe Derde Weg stroming die zeker succesvol kan zijn.

Vertel ons eens welke elementen en waarom, Max.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Vertel ons eens welke elementen en waarom, Max.

- Nationalisme: de bescherming van de etnische identiteit van ons eigen volk, de bescherming van onze traditionele Vlaamse volkscultuur, het opkomen voor de rechten van het Vlaamse volk binnen het onderdrukkende Belgicische systeem en de anglosaksische-zionistische wereldorde.

- Conservatisme en zin voor traditie. Dit moet de decadentie van deze tijd tegen gaan. Hiervoor kan best ook samengewerkt worden met de heilige Rooms katholieke kerk.

Een goede combinatie van katholicisme en nationalisme vond je vaak terug binnen de Nieuwe Orde.

- Economisch solidarisme/corporatisme. De derde weg tussen het onmenselijke en goddeloze communisme, waar mensen praktisch geen eigendom mochten hebben en het verderfelijke liberalisme waar de eigen ego primeert, de mensen productie en consumptie middelen zijn. Zowel werkgevers als werknemers dienen samen te werken ten behoeve van de volksgemeenschap.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

- Nationalisme: de bescherming van de etnische identiteit van ons eigen volk, de bescherming van onze traditionele Vlaamse volkscultuur, het opkomen voor de rechten van het Vlaamse volk binnen het onderdrukkende Belgicische systeem en de anglosaksische-zionistische wereldorde.

Waarom wil je ons nu toch altijd in een bijna hermetisch gesloten "etnisch hokje" duwen, Max ?? Welk nut heeft dat ??? Alle volkeren zijn immers allemaal mensen.

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

- Conservatisme en zin voor traditie. Dit moet de decadentie van deze tijd tegen gaan.

Wat is er volgens jou nu decadent in onze samenleving ??

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Hiervoor kan best ook samengewerkt worden met de heilige Rooms katholieke kerk.

Max, de rkk is hier op sterven na, zo dood als een pier. De kerken zijn leeg op zondag (op zaterdag ook)

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Een goede combinatie van katholicisme en nationalisme vond je vaak terug binnen de Nieuwe Orde.

Wat moet ik mij bij deze combinatie voorstellen ???

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

- Economisch solidarisme/corporatisme. De derde weg tussen het onmenselijke en goddeloze communisme, waar mensen praktisch geen eigendom mochten hebben en het verderfelijke liberalisme waar de eigen ego primeert, de mensen productie en consumptie middelen zijn. Zowel werkgevers als werknemers dienen samen te werken ten behoeve van de volksgemeenschap.

Dat lukt nooit zonder dictatuur van boven af . Werkgevers en werknemers verdedigen namelijk niet dezelfde belangen. En over welke volksgemeenschap heb je het hier, Max ?? Zo ééntje dat door een dictatuur gecreeërd werd, desnoods met geweld ??

[Eichmann]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Waarom wil je ons nu toch altijd in een bijna hermetisch gesloten "etnisch hokje" duwen, Max ?? Welk nut heeft dat ??? Alle volkeren zijn immers allemaal mensen.

Akkoord maar laten we mss eerst eens naar onze eigen mensen kijken en DAN pas naar anderen.

Dat lukt nooit zonder dictatuur van boven af . Werkgevers en werknemers verdedigen namelijk niet dezelfde belangen. En over welke volksgemeenschap heb je het hier, Max ?? Zo ééntje dat door een dictatuur gecreeërd werd, desnoods met geweld ??

En jij denkt dat de huidige gang van zaken in ondernemingen het oorzaak en gevolg is van consensus tussen werkgever en werknemer? Ik denk bv eerlijk gezegd dat werkgevers liever werknemers zouden willen ontslaan zonder ze x-aantal dagen te geven maar dat kunnen ze niet. Of dat werknemers ook liever een vette gouden parachute zouden willen bij ontslag. De spelregels worden allemaal opgelegd door de Staat. Leuk dat je erkend dat België een fascistische dictatuur is. Dat is dus nog niet eens zo gek.

[Pietje]

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

En jij denkt dat de huidige gang van zaken in ondernemingen het oorzaak en gevolg is van consensus tussen werkgever en werknemer? Ik denk bv eerlijk gezegd dat werkgevers liever werknemers zouden willen ontslaan zonder ze x-aantal dagen te geven maar dat kunnen ze niet. Of dat werknemers ook liever een vette gouden parachute zouden willen bij ontslag. De spelregels worden allemaal opgelegd door de Staat. Leuk dat je erkend dat België een fascistische dictatuur is. Dat is dus nog niet eens zo gek.

En waar erken ik dat ??

Je word trouwens verzocht mij geen dingen in de mond te leggen die ik niet gezegd heb, ook al zet je ze in het rood.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het is niet omdat een aantal dingen mislukt zijn in de jaren 30 en de Tweede Wereldoorlog dat het nu niet kan lukken. De mislukking van de Nieuwe Orde is er vooral gekomen door foute beslissingen van het Duitse Nazi-regime. Die heeft de volledige Nieuwe Orde gedachte in haar val meegesleurd. Binnen de Nieuwe Orde zaten zeker elementen en stromingen die vandaag ook nog zeer nuttig zouden zijn. Laten we die gebruiken voor een Nieuwe Derde Weg stroming die zeker succesvol kan zijn.

U impliceert sterk dat solidarisme geweldloos nazisme is. Meer hoef ik niet te horen.

[Metternich]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U impliceert sterk dat solidarisme geweldloos nazisme is. Meer hoef ik niet te horen.

Wel, dat is niet zo. Solidarisme heeft meerdere invullingen, Daensisme is er bv één van.