Godsdienstvrijheid moet uit de grondvod gekieperd worden

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij kan wel een katholieke school opleggen. Is dat geen geestelijke marteling als je nooit gelovig geworden bent niettegenstaande de hersenspoeling van alle kanten?

Op zich is zelfs dat hersenspoelen nog niet zo slecht; het is de sluwheid van die mannen van de RKK wat me tegen de borst stuit. Aan de ene kant zeggen ze dat abortus slecht is en aan de andere kant zijn er miljoenen mensen die in armoede leven en de kerk verheerlijkt dat; die veelkwekerij. Armoede is een deugd omdat je dan naar de hemel kan. De rijken kopen hun aflaten om naar de hemel te gaan en sponsoren/ faciliteren die weeshuizen en andere zaken waarbij de veelkwekerij aka armoede wordt gesponsord. Dit geldt niet voor het huidige Westen zoals "Jan" al zei. In het huidige Westen is een paar kinderen hebben positief.

De katholieke scholen hebben vooral als doel om de "leer" over te brengen; God is liefde staat centraal in het christendom maar aan de andere kant heb je hel en verdoemenis. Je zit dus geplet tussen 2 zaken en je weet niet meer welke kiezen. En van die onzekerheid maken priesters ook weer dankbaar gebruik; het schuldgevoel van de ene (hel) als je iets "verkeerds" zou doen en liefde als je iets goed doet. Neen, hou dan alleen maar over dat God liefde is en het was genoeg, maar ze moesten het weer moeilijker maken. Het schuldgevoel erbij sleuren zodat je zou doneren en zonden afkopen. Je hebt schuldig verzuim als je niets doet tegen het "slechte", maar op zich is zelfs dat niet slecht omdat je niet getraind bent om het "slechte" te zien.

Zaakjes doen.... daar gaat het over die hel en verdoemenis...

[alice]

Godsdienstvrijheid zou inderdaad beter omschreven en begrensd mogen worden, en wie uit religieuze motieven de wet overtreed zwaarder gestraft.
Mishandel je kinderen omdat ze " te Westers " zijn?
Dan moet dit mee wegen in de strafmaat.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Debat in de kamer.
De fractieleider van Open VLD koos voor een dubbele aanpak. Een preambule kon de ‘fundamentele waarden en normen oplijsten, (...) in essentie duidelijk maken welk land we zijn en willen zijn, welke vrijheden onze burgers genieten.’ Hij spreekt van een soort ‘sociaal contract’.

Daarnaast wilde de liberaal ook enkele principes expliciteren, zoals de scheiding tussen geloof en staat. Want volgens hem – en een aantal grondwetsspecialisten treden hem hierin bij – is het vandaag immers wel mogelijk dat ‘religieuze voorschriften soms op de seculiere wet’ primeren.

De N-VA vindt de invoeging van een *preambule ‘geen goed idee’.
(voorwoord in de grondwet)
Ook inzake de explicitering van de scheiding tussen kerk en staat is de N-VA eerder afwijzend. De partij onderstreept dat de ‘vrijheid van godsdienst gerespecteerd’ moet blijven.

De N-VA blijkt hier op de rem te staan...

Het idee van de preambule vind ik wat zwak, en daarin kan ik bezwaren van bvb N-VA volgen. Als je dat wil regelen, doe je het in de grondwet zelf. Daarin horen de grondrechten thuis, en kan je aangeven hoe die zich onderling verhouden. Gerommel met een preambule is verwarrend en een gegarandeerd recept voor discussie en juridische onduidelijkheid.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Debat in de kamer.
De fractieleider van Open VLD koos voor een dubbele aanpak. Een preambule kon de ‘fundamentele waarden en normen oplijsten, (...) in essentie duidelijk maken welk land we zijn en willen zijn, welke vrijheden onze burgers genieten.’ Hij spreekt van een soort ‘sociaal contract’.

Daarnaast wilde de liberaal ook enkele principes expliciteren, zoals de scheiding tussen geloof en staat. Want volgens hem – en een aantal grondwetsspecialisten treden hem hierin bij – is het vandaag immers wel mogelijk dat ‘religieuze voorschriften soms op de seculiere wet’ primeren.

De N-VA vindt de invoeging van een *preambule ‘geen goed idee’.
(voorwoord in de grondwet)
Ook inzake de explicitering van de scheiding tussen kerk en staat is de N-VA eerder afwijzend. De partij onderstreept dat de ‘vrijheid van godsdienst gerespecteerd’ moet blijven.

De N-VA blijkt hier op de rem te staan...

't Zou mooi zijn mocht je een link geven van jouw beweringen (die ik zeker niet betwist), zodat we beter en dieper kunnen kaderen ....

En inderdaad, naar mijn goesting zitten in de partij waar ik lid van ben, wel een aantal religioten.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Zou mooi zijn mocht je een link geven van jouw beweringen (die ik zeker niet betwist), zodat we beter en dieper kunnen kaderen ....

En inderdaad, naar mijn goesting zitten in de partij waar ik lid van ben, wel een aantal religioten.

Het standpunt van De Wever is ook heel raar:

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-en-godsdienst

Godsdienstnormen trotseren eeuwen en generaties. Juridische normeringen daarentegen worden continue aangevallen, geamendeerd en veranderd. Ze worden afgeschaft en er komen nieuwe bij. Het is te abstract en te chaotisch voor de gewone mensen. Godsdiensten doorstaan de tand des tijds en scheppen op die manier een groot vertrouwen.

[ViveLaBelgique]

Godsdienstvrijheid staat spijtig genoeg nog niet in onze grondwet. Door de grondwettelijke erkenning van erediensten is er een discriminatie tussen erkende en niet-erkende beschouwingen en religies.

Onze grondwet dient dringend te worden aangepast om tot een 100% scheiding te komen tussen kerk en staat.

Het kan niet zijn dat onze staat religies subsidieert.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er komen overal bekeren voor, zelfs heel vrijgevochten Amerikanen die zich uiteindelijk bekeren het de strengste vorm van de Amish.

Bron ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moeilijk, waar die "wij" nu eigenlijk op zou slaan?

Heb je iedereen van jouw gezin instemming gevraagd om jezelf in hun naam uit te spreken op dit forum ?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Zou mooi zijn mocht je een link geven van jouw beweringen (die ik zeker niet betwist), zodat we beter en dieper kunnen kaderen ....

En inderdaad, naar mijn goesting zitten in de partij waar ik lid van ben, wel een aantal religioten.

vandaag staat er een artikel in DS over Maddens die pleit dat de NVA zijn banden met de RKK verstevigt, als weerwerk tegen die 'agressieve' seculieren, die scheiding tussen kerk en staat willen. En volgens maddens is er een historische band tussen flamingantisme en katholicisme.

Jongens toch!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

vandaag staat er een artikel in DS over Maddens die pleit dat de NVA zijn banden met de RKK verstevigt, als weerwerk tegen die 'agressieve' seculieren, die scheiding tussen kerk en staat willen. En volgens maddens is er een historische band tussen flamingantisme en katholicisme.

Jongens toch!

Ik vraag mij af wat als we een rangschikking zouden maken van politieke partijen naargelang van

atheist -> katholiek

My 2 cent:

SPa
VLD
VB
Groen
NVA
CD&V

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het standpunt van De Wever is ook heel raar:

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...-en-godsdienst

Dat is niet het standpunt van De Wever, maar wel de interpretatie van die man (Wim Vereecken is juridisch bemiddelaar bij de LBC-NVK) .over het artikel van De Wever in DS.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is niet het standpunt van De Wever, maar wel de interpretatie van die man (Wim Vereecken is juridisch bemiddelaar bij de LBC-NVK) .over het artikel van De Wever in DS.

Ik heb dat artikel proberen terug te vinden, maar het lukt mij niet. Die man zit toch niet te liegen over wat De Wever zegt. Zijn citaten zijn vrij duidelijk.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Godsdienstvrijheid staat spijtig genoeg nog niet in onze grondwet. Door de grondwettelijke erkenning van erediensten is er een discriminatie tussen erkende en niet-erkende beschouwingen en religies.

Onze grondwet dient dringend te worden aangepast om tot een 100% scheiding te komen tussen kerk en staat.

Het kan niet zijn dat onze staat religies subsidieert.

Dat is eigenaardig, want ik lees:

Art. 19

De vrijheid van eredienst, de vrije openbare uitoefening ervan, alsmede de vrijheid om op elk gebied zijn mening te uiten, zijn gewaarborgd, behoudens bestraffing van de misdrijven die ter gelegenheid van het gebruikmaken van die vrijheden worden gepleegd.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

vandaag staat er een artikel in DS over Maddens die pleit dat de NVA zijn banden met de RKK verstevigt, als weerwerk tegen die 'agressieve' seculieren, die scheiding tussen kerk en staat willen. En volgens maddens is er een historische band tussen flamingantisme en katholicisme.

Jongens toch!

Ik geraak niet aan het artikel momenteel.

Mijn eerste reactie is: bestaat er amper iets in Vlaanderen dat geen historische band heeft met het kalotendom?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb dat artikel proberen terug te vinden, maar het lukt mij niet. Die man zit toch niet te liegen over wat De Wever zegt. Zijn citaten zijn vrij duidelijk.

Ik denk eer dat De Wever zijn geschiedkundige waardering gaf over onze beschaving, die voor een zeer groot deel bepaald is door het kalotendom.

Maar dat de overheid nu godsdienstneutraal moet zijn, daar is geen discussie over. Denk ik.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

vandaag staat er een artikel in DS over Maddens die pleit dat de NVA zijn banden met de RKK verstevigt, als weerwerk tegen die 'agressieve' seculieren, die scheiding tussen kerk en staat willen. En volgens maddens is er een historische band tussen flamingantisme en katholicisme.

Jongens toch!

Knip en plak eens aub.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Knip en plak eens aub.

Ik koop de krant nog op een ouderwetse manier, en dat artikel inscannen en hier posten, dat is teveel moeite. Sorry schoof.

Dit zegt toch genoeg, me dunkt:

‘Flamingantisme en katholicisme zijn altijd verstrengeld geweest’, zegt politicoloog


Maddens stuurt katholieken richting N-VA

De kerk heeft er alle belang bij de N-VA te vriend te houden, vindt politicoloog Bart Maddens. Anders is het ‘offensief van de vrij?*zinnigen’ niet te stuiten.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hij kan wel een katholieke school opleggen. Is dat geen geestelijke marteling als je nooit gelovig geworden bent niettegenstaande de hersenspoeling van alle kanten?

Ik meen mij te herinneren nooit gelovig te zijn geweest en mijn hele leerplichttijd op katholieke scholen te hebben doorgebracht. Van een geestelijke marteling herinner ik mij echter niets. Eucharistievieringen bijwonen, klassikaal bidden, lessen godsdienst volgen: het waren voor mij gewoon "taken" zoals rekensommen maken of Franse woordjes memoriseren.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik denk eer dat De Wever zijn geschiedkundige waardering gaf over onze beschaving, die voor een zeer groot deel bepaald is door het kalotendom.

Maar dat de overheid nu godsdienstneutraal moet zijn, daar is geen discussie over. Denk ik.

Ja maar wat daar verteld wordt (indien het echt de stelling van De Wever is) is toch erg gevaarlijk.

Hij zegt dat de godsdienstige normen en waarden de enigen zijn die universeel zijn. Wetten zijn vergankelijk en afhankelijk van het regime.

Hij vergeet daarbij wel te zeggen dat er momenteel een veel beter alternatief is voor de Katholieke Normen en Waarden, namelijk de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

De katholieke scholen hebben vooral als doel om de "leer" over te brengen; God is liefde staat centraal in het christendom maar aan de andere kant heb je hel en verdoemenis. Je zit dus geplet tussen 2 zaken en je weet niet meer welke kiezen.

Dat lijkt me nochtans geen moeilijke keuze voor een gelovige.

En van die onzekerheid maken priesters ook weer dankbaar gebruik; het schuldgevoel van de ene (hel) als je iets "verkeerds" zou doen en liefde als je iets goed doet. Neen, hou dan alleen maar over dat God liefde is en het was genoeg, maar ze moesten het weer moeilijker maken.

Wat is daar nu moeilijker aan?

Het schuldgevoel erbij sleuren zodat je zou doneren en zonden afkopen. Je hebt schuldig verzuim als je niets doet tegen het "slechte", maar op zich is zelfs dat niet slecht omdat je niet getraind bent om het "slechte" te zien.

Zaakjes doen.... daar gaat het over die hel en verdoemenis...

Bestaat dat nog in de katholieke kerk, dat handeltje in aflaten? Ik dacht van niet. En toch is het leerstuk van de hel gebleven (ofschoon in de loop van de 20ste eeuw steeds minder benadrukt).