Bart De Wever (bij uitbreiding N-VA) en Edmund Burke

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dus Vlaamse onafhankelijkheid is ok, Catalaanse en Ierse niet?

Ik steun geen van de drie. Je deductievermogen is ondermaats, maar je imitatie is schattig.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dat is geen definitie. Verder plak je een stukje Wikipedia over een substroming.

Je bent hopeloos zwakzinnig.

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Erken je dat conservatieven geen blauwdruk hebben voor de samenleving en liberalen wel, of niet?

Ik erken dat jij enkel kunt discussiëren door te liegen en te draaien met drogredenen. Je bent al door de mand gevallen bij De Duistere Duikboot. Doe eens een boek open, en val me pas weer lastig als je een elementair basisbesef van politiek en geschiedenis hebt opgedaan.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Je bent hopeloos zwakzinnig.

Ik erken dat jij enkel kunt discussiëren door te liegen en te draaien met drogredenen. Je bent al door de mand gevallen bij De Duistere Duikboot.

Waar precies ben ik door de mand gevallen, grapjas?

Doe eens een boek open, en val me pas weer lastig als je een elementair basisbesef van politiek en geschiedenis hebt opgedaan.

Zegt de man die vragen ontwijkt en wikipediastukjes plakt.

[Tóraí]

Hier haak ik dus definitief af. Eens zien of dit forum óók een ignore list heeft.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Dus Vlaamse onafhankelijkheid is ok, Catalaanse en Ierse niet? Ik kan aan je gekruip afleiden dat consequentie niet jouw vaardigheid is.

2

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Tóra�*

Hier haak ik dus definitief af. Eens zien of dit forum óók een ignore list heeft.

Ik steun de onafhankelijkheid voor de volgende "regio's":

Vlaanderen
Wallonië
Ierland
Schotland
Wales
Engeland
Sardinië
Veneto
Corsica
Catalonië
Baskenland
Quebec
Palestina
Man
Bretagne
Zuid-Tirol
Valencia
Occitanië
Galicië

Problem?

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Ik denk eerder dat het aan u ligt. In de 19de eeuw trad de rede steeds meer op de voorgrond, waar voorheen de bijbel nogal letterlijk werd genomen. Het was in deze tijdsgeest dat het nationalisme opkwam. Door de rede werd men zich bewust van de notie 'natie', waar voordien identiteit werd gevormd door loyauteit aan een heer of vorst. De soevereiniteitsbesef van het individu en van de natie gaan hand in hand vanaf de Franse revolutie en doorheen de 19de eeuw. Denk maar aan Rousseau, Mazzini, Napoleon, Garibaldi, enz.. Dat alles wil niet zeggen dat het geloof opeens verdween, dus dat de rede en het geloof elkaar zouden uitsluiten.

Ik denk dat je het nationalisme hier verwart met het republikeins patriottisme, dat lang voor de 19de eeuw al een antwoord bood op de 'droit divin'. De 'res publica' als politieke gemeenschap was de blauwdruk van de latere 'natie'. De Franse Revolutie is daar trouwens een mooi voorbeeld van: het natiebegrip van de revolutionairen wortelde nog sterk in de (abstracte) natuurrechtelijke traditie, met weinig oog voor culturele verschillen of overeenkomsten. Niet toevallig zou Frankrijk later, nadat de idee had postgevat dat de natie vooral een cultuurgemeenschap diende te zijn, uitgroeien tot het voorbeeld bij uitstek van een top-down gevormde natie.

Was het republikeins patriottisme sterk liberaal gekleurd, dan geldt dat in veel mindere mate voor het nationalisme dat er de erfgenaam van was. De idee van de natie als een culturele gemeenschap kende met name in de Duitse contreien en onder de elites van Oost-Europese volkeren een steile opgang eind 18de, begin 19de eeuw. Men begon in het verleden te graven en allerlei – meer en minder geslaagde – verbanden te zoeken tussen heden en verleden (en soms ook toekomst). Dit cultuurnationalisme verbond zich zowel met liberale stromingen als uiterst reactionaire. Bij sommige romantici, zoals Novalis, stond het nationalisme zelfs niet haaks op de goddelijke monarchie.

Kortom, je negeert de anti-liberale strekkingen binnen het nationalisme om dan te betogen dat het nationalisme een liberaal verschijnsel was...

[ilfalco]

Zuid-tirol hoort gewoon bij Oostenrijk ....en veneto komaan zeg....

[ilfalco]

@mvd: aan zijn avatar had je al kunnen zien dat hij niet meteen voor afscheiding van het koninkrijk is.....hij houdt dus van bezettingen.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

2

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik steun de onafhankelijkheid voor de volgende "regio's":

Problem?

Vrijheideerst. Je scheen mij een perfect legitieme en consequente visie te hebben. Vandaar ook mijn opmerking dat je Vlaams-nationalisme in je keuze voor N-VA redelijk is. Hecht niet te veel waarde aan de dwalingen van mvd.

Ik heb dus een andere opinie, maar helemaal geen problemen. Alsnog, ik ben zelf voorstander van gedecentraliseerde staten waar de regio's autonomie hebben. Denk aan de Baskisch-Karlistische nadruk op de Fueros. Dat betekent echter toch zeker niet dat wij problemen zouden moeten hebben, slechts omwille van een opinieverschil?

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

@mvd: aan zijn avatar had je al kunnen zien dat hij niet meteen voor afscheiding van het koninkrijk is.....hij houdt dus van bezettingen.

Mijn avatar is de Royal Oak, een symbool uit de Engelse Burgeroorlog. Toen streed ook het autonome Confederale Ierland aan de zijde van de Koning tegen Cromwell. Die confederatie was de eerste vorm van Iers zelfbestuur vóór de Ierse Vrijstaat.

Laat het dan ook geweten zijn dat ik géén sympathie heb voor de verdere onderdrukking van Ierland door de Whigs, noch voor de radicaal-protestantse Ulster Unionists.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Zuid-tirol hoort gewoon bij Oostenrijk ....en veneto komaan zeg....

Dat hoort dus helemaal NIET bij Oostenrijk. De FPÖ is daarvoor, zeker? Dus moet VB-partijslaaf Il Falco dat ook zijn...

En wat met Veneto?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Dat hoort dus helemaal NIET bij Oostenrijk. De FPÖ is daarvoor, zeker? Dus moet VB-partijslaaf Il Falco dat ook zijn...

En wat met Veneto?

Waarom hoort Zuid-Tirol volgens jou niet bij Oostenrijk?

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Waarom hoort Zuid-Tirol volgens jou niet bij Oostenrijk?

Omdat het een eigen staat moet krijgen.

Het is niet zoals VL en NL

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Omdat het een eigen staat moet krijgen.

Het is niet zoals VL en NL

Ik begrijp je argumentatie niet helemaal. Het lijkt mij evident dat Zuid-Tirol na een eventuele afscheiding van Italië een confederatie vormt met Oostenrijk. Zuid-Tirol was voor de Italiaanse annexatie in 1919 6 eeuwen onderdeel van (voorlopers van) Oostenrijk; daarvoor maakte het gebied deel uit van Beieren. Nog steeds voelt een belangrijk deel van de Duits-en Ladinischtalige bevolking zich Oostenrijker. Bovendien wordt een vereniging tussen Oostenrijk en Zuid-Tirol waarschijnlijk door meer landen erkend dan wanneer Zuid-Tirol als een onafhankelijke staat verder gaat. Geen onbesproken bron, maar voor een impressie: http://www.suedtiroler-freiheitskamp...ask=view&id=38

[ilfalco]

haha partijslaaf ik ben in jaren op geen politiek forum geweest of met politiek bezig geweest terwijl jij hier in elke topic de grote (media)panda ligt te verdedigen....

Ik ben een ideologische kiezer geen windhaan zoals zovelen.

Waaronder de kiezers voor jouw MediaPanda. De enige reden waarom jouw panda zo populair geworden is omdat hij net als Dedecker een huurling is geworden van de linkse media. Een columnist van de morgen en de standaard ... meer moet ik niet zeggen he.

Zelfs opgevoerd door humo , woestijnvis etc.

En het VB heeft zelf zijn graf gegraven door Dewever " credentials( rechtse en vlaamse geloofwaardigheid die hij na kartel met de tsjeven en het laten van JMD kwijt was" te geven en terwijl die halve tsjeef het VB voortdurend aanviel was de enige reactie van het VB wauwelen over forza flandria en zeggen dat ze eigenlijk hetzelfde waren. Valkeniers en FDW zeiden eigenlijk stem n-va want dat is een VB stem zonder cordon.

Dit werd hen ingefluisterd door industrielen uit de vlaamse beweging. Als ik al tot een kamp behoorde was dat van Vanhecke . Al ben ik afgehaakt toen hij uit rancune begon te handelen en nu al helemaal bij vreemde stemkeuzes in de EU.

Jij ziet de splinter in andermans oog maar niet in de balk in je eigen oog.
Ik ben nooit een partijslaaf geweest maar ik heb misschien wel oogkleppen op gehad .... ik ben die ergens verloren. Het heeft er alle schijn naar dat jij ze hebt opgeraapt.


Terug OT ik ga geregeld op vakantie in Zuid Tirol. Meestal in de buurt van Bozen/Bolzano maar dan hoger bvb in Deutschnoffende ( in de zomer de mooiste plaats op aarde)en als je dat stukje dat sinds de 14de eeuw altijd bij oostenrijk gehoord heeft en dat cultureel en taalkundig gewoon oostenrijk is( hoe Mussolini en later andere italiaanse premiers ook met migratie uit zuid italie geprobeerd hebben dat weg te vagen) .

En venetie dat is gewoon italie. Ook al hebben ze hun eigen dialect. Zij spreken overigens gewoon italiaans en de meesten voelen zich ook italiaan zelfs die van de lega nord als het er op aankomt.

Overigens vind ik een herstel van de nederlanden zowel economisch als taalkundig en cultureel het beste. Maar dat krijg je door de jarenlange belgische en katholieke indoctrinatie t onze taalgenoten niet verkocht.

En wat spanje betreft daar hebben de basken en Catalanen autonomie waar wij enkel van kunnen dromen. De basken en Catalanen probeerde men echter ook hun identiteit te ontnemen dus is onafhankelijkheid wel aan de orde zeker in geval baskenland.

[Tóraí]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Overigens vind ik een herstel van de nederlanden zowel economisch als taalkundig en cultureel het beste. Maar dat krijg je door de jarenlange belgische en katholieke indoctrinatie t onze taalgenoten niet verkocht.

De Roomse Kerk heeft nochtans het liberaal-katholicisme van Lamennais en de Belgische Revolutie afgekeurd. Het probleem is natuurlijk dat veel Zuid-Nederlandse clerici, gecorrumpeerd door Napoleon, dat Frans-Imperialistisch gedrocht van het liberaal-katholicisme wel genegen waren. Willem I heeft een grote fout begaan door het Napoleontische kerkmodel (en staatsmodel!) te volgen. Je reikt de revolutionairen een hand aan, en ze rukken de hele arm eraf.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik begrijp je argumentatie niet helemaal. Het lijkt mij evident dat Zuid-Tirol na een eventuele afscheiding van Italië een confederatie vormt met Oostenrijk. Zuid-Tirol was voor de Italiaanse annexatie in 1919 6 eeuwen onderdeel van (voorlopers van) Oostenrijk; daarvoor maakte het gebied deel uit van Beieren. Nog steeds voelt een belangrijk deel van de Duits-en Ladinischtalige bevolking zich Oostenrijker. Bovendien wordt een vereniging tussen Oostenrijk en Zuid-Tirol waarschijnlijk door meer landen erkend dan wanneer Zuid-Tirol als een onafhankelijke staat verder gaat. Geen onbesproken bron, maar voor een impressie: http://www.suedtiroler-freiheitskamp...ask=view&id=38

Beide sentimenten leven sterk daar, dat geef ik toe. Maar toch steun ik een onafhankelijke Zuid-Tirolese staat.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

haha partijslaaf ik ben in jaren op geen politiek forum geweest of met politiek bezig geweest terwijl jij hier in elke topic de grote (media)panda ligt te verdedigen....

Ik ben een ideologische kiezer geen windhaan zoals zovelen.

Waaronder de kiezers voor jouw MediaPanda. De enige reden waarom jouw panda zo populair geworden is omdat hij net als Dedecker een huurling is geworden van de linkse media. Een columnist van de morgen en de standaard ... meer moet ik niet zeggen he.

Zelfs opgevoerd door humo , woestijnvis etc.

En het VB heeft zelf zijn graf gegraven door Dewever " credentials( rechtse en vlaamse geloofwaardigheid die hij na kartel met de tsjeven en het laten van JMD kwijt was" te geven en terwijl die halve tsjeef het VB voortdurend aanviel was de enige reactie van het VB wauwelen over forza flandria en zeggen dat ze eigenlijk hetzelfde waren. Valkeniers en FDW zeiden eigenlijk stem n-va want dat is een VB stem zonder cordon.

Dit werd hen ingefluisterd door industrielen uit de vlaamse beweging. Als ik al tot een kamp behoorde was dat van Vanhecke . Al ben ik afgehaakt toen hij uit rancune begon te handelen en nu al helemaal bij vreemde stemkeuzes in de EU.

Jij ziet de splinter in andermans oog maar niet in de balk in je eigen oog.
Ik ben nooit een partijslaaf geweest maar ik heb misschien wel oogkleppen op gehad .... ik ben die ergens verloren. Het heeft er alle schijn naar dat jij ze hebt opgeraapt.


Terug OT ik ga geregeld op vakantie in Zuid Tirol. Meestal in de buurt van Bozen/Bolzano maar dan hoger bvb in Deutschnoffende ( in de zomer de mooiste plaats op aarde)en als je dat stukje dat sinds de 14de eeuw altijd bij oostenrijk gehoord heeft en dat cultureel en taalkundig gewoon oostenrijk is( hoe Mussolini en later andere italiaanse premiers ook met migratie uit zuid italie geprobeerd hebben dat weg te vagen) .

En venetie dat is gewoon italie. Ook al hebben ze hun eigen dialect. Zij spreken overigens gewoon italiaans en de meesten voelen zich ook italiaan zelfs die van de lega nord als het er op aankomt.

Overigens vind ik een herstel van de nederlanden zowel economisch als taalkundig en cultureel het beste. Maar dat krijg je door de jarenlange belgische en katholieke indoctrinatie t onze taalgenoten niet verkocht.

En wat spanje betreft daar hebben de basken en Catalanen autonomie waar wij enkel van kunnen dromen. De basken en Catalanen probeerde men echter ook hun identiteit te ontnemen dus is onafhankelijkheid wel aan de orde zeker in geval baskenland.

En weeral anti N-VA gelul. Wat heeft dat hier nu in godsnaam mee te maken?

Binnenkort een raadpleging in Veneto. 65% zou al voor zijn, eens zien...

[ilfalco]

Ik wil hier nog aan toevoegen dat de media Dewever zelf gecontacteerd heeft ivm de pandastunt. Dewever de mascotte van de linkse media....

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Ik denk dat je het nationalisme hier verwart met het republikeins patriottisme, dat lang voor de 19de eeuw al een antwoord bood op de 'droit divin'. De 'res publica' als politieke gemeenschap was de blauwdruk van de latere 'natie'. De Franse Revolutie is daar trouwens een mooi voorbeeld van: het natiebegrip van de revolutionairen wortelde nog sterk in de (abstracte) natuurrechtelijke traditie, met weinig oog voor culturele verschillen of overeenkomsten. Niet toevallig zou Frankrijk later, nadat de idee had postgevat dat de natie vooral een cultuurgemeenschap diende te zijn, uitgroeien tot het voorbeeld bij uitstek van een top-down gevormde natie.

Dat vind je ter plekke uit eh? Het nationalisme, niet het 'republikeins patriottisme' vind zijn oorsprong in de Franse revolutie en was een liberaal verschijnsel. Hoe kinderachtig dat je dat blijft ontkennen. Wanneer manifesteert dat nationalisme, dat de opvolger is van uw 'republikeins patriottisme' zich dan wel?

Was het republikeins patriottisme sterk liberaal gekleurd, dan geldt dat in veel mindere mate voor het nationalisme dat er de erfgenaam van was. De idee van de natie als een culturele gemeenschap kende met name in de Duitse contreien en onder de elites van Oost-Europese volkeren een steile opgang eind 18de, begin 19de eeuw. Men begon in het verleden te graven en allerlei – meer en minder geslaagde – verbanden te zoeken tussen heden en verleden (en soms ook toekomst). Dit cultuurnationalisme verbond zich zowel met liberale stromingen als uiterst reactionaire. Bij sommige romantici, zoals Novalis, stond het nationalisme zelfs niet haaks op de goddelijke monarchie.

Kortom, je negeert de anti-liberale strekkingen binnen het nationalisme om dan te betogen dat het nationalisme een liberaal verschijnsel was...

Wat jij hier lijkt te beschrijven is dat in Frankrijk het 'civiel nationalisme' ingang vond, en in Duitsland eerder het cultuurnationalisme of etnisch nationalisme (zie bv Fichte). Maar ook dat nationalisme ontstond vanuit Franse liberale impuls (Napoleon). De nationalistische ideeën breidden zich uit over Europa hand in hand met de Franse veroveringen, maar heeft uiteraard verschillende vormen aangenomen.