Gedachteexperiment ivm "Universele gravitatie-theorie.&

ron kreike · 3 februari 2004, 16:53

Onlangs was ik bij lezingen "Van Euclides tot Einstein."

Gisteravond was ik weer bij zo'n lezing.
Die hoogleraar deed weer z'n best om een overzichtelijk en
inzichtelijk weergave te geven van natuurkunde-theorieen.
Toch denk ik wel wat onvolkomenheden te hebben gehoord.
Onvolkomenheden, die in verband staan met speculatief taalgebruik.

Momenteel gaat het over "gravitatie-theorie."

Als ik het goed begrijp, wordt er een vaste verhouding verondersteld tussen gewichten van verschillende materialen op verschillende planeetondervlaktes.
Dit wil ik hierbij betwijfelen.

Ter toelichting van twijfels die ik heb, het volgende -speculatieve-
gedachteexperiment.

Veronderstel een raketmissie naar Jupiter.
Daar wordt mbv tele-robotica een gigantische magneet gemaakt,
bijvoorbeeld zo groot als de maan, en in een baan gebracht rond
Jupiter.

Is het dan niet zo, dat dan m'n twijfels zouden worden
gerechtvaardigd?
IJzer wordt dan toch anders aangetrokken dan steen?

Toch? Of niet?

ydde · 3 februari 2004, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Onlangs was ik bij lezingen "Van Euclides tot Einstein."

Gisteravond was ik weer bij zo'n lezing.
Die hoogleraar deed weer z'n best om een overzichtelijk en
inzichtelijk weergave te geven van natuurkunde-theorieen.
Toch denk ik wel wat onvolkomenheden te hebben gehoord.
Onvolkomenheden, die in verband staan met speculatief taalgebruik.

Momenteel gaat het over "gravitatie-theorie."

Als ik het goed begrijp, wordt er een vaste verhouding verondersteld tussen gewichten van verschillende materialen op verschillende planeetondervlaktes.
Dit wil ik hierbij betwijfelen.

Ter toelichting van twijfels die ik heb, het volgende -speculatieve-
gedachteexperiment.

Veronderstel een raketmissie naar Jupiter.
Daar wordt mbv tele-robotica een gigantische magneet gemaakt,
bijvoorbeeld zo groot als de maan, en in een baan gebracht rond
Jupiter.

Is het dan niet zo, dat dan m'n twijfels zouden worden
gerechtvaardigd?
IJzer wordt dan toch anders aangetrokken dan steen?

Toch? Of niet?

Bah ja begot ...

Antoon · 3 februari 2004, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Onlangs was ik bij lezingen "Van Euclides tot Einstein."

Gisteravond was ik weer bij zo'n lezing.
Die hoogleraar deed weer z'n best om een overzichtelijk en
inzichtelijk weergave te geven van natuurkunde-theorieen.
Toch denk ik wel wat onvolkomenheden te hebben gehoord.
Onvolkomenheden, die in verband staan met speculatief taalgebruik.

Momenteel gaat het over "gravitatie-theorie."

Als ik het goed begrijp, wordt er een vaste verhouding verondersteld tussen gewichten van verschillende materialen op verschillende planeetondervlaktes.
Dit wil ik hierbij betwijfelen.

Ter toelichting van twijfels die ik heb, het volgende -speculatieve-
gedachteexperiment.

Veronderstel een raketmissie naar Jupiter.
Daar wordt mbv tele-robotica een gigantische magneet gemaakt,
bijvoorbeeld zo groot als de maan, en in een baan gebracht rond
Jupiter.

Is het dan niet zo, dat dan m'n twijfels zouden worden
gerechtvaardigd?
IJzer wordt dan toch anders aangetrokken dan steen?

Toch? Of niet?

Bah ja begot ...

Vind ik ook, sè.

Distel · 3 februari 2004, 17:30

Ron for president!

ydde · 3 februari 2004, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ydde

Bah ja begot ...

Vind ik ook, sè.

mij zijn nogal heens hintelektuwelen he toon! aan hons kunne zeen puntje zuigen ... de stoemerikken!

boer_bavo · 3 februari 2004, 18:37

Er zijn vier (drie) krachten: krachten tussen massa, tussen elektrische stromen, tussen elektrische ladingen (die twee worden vaak samengeteld) en atoomkrachten (dat is een hele collectie).

De verhouding van de kracht tussen die massa's is inderdaad overal dezelfde, maar, ook andere krachten kunnen bestaan. De magnetische (=elektrische stromen) is daar een voorbeeld van.

Het gewicht, of de kracht door de massa is overal volgens dezelfde wet, maar andere krachten kunnen ook een rol spelen. Net zoals een magneet aan een bord blijft hangen en niet valt. In dat geval spelen er ook een magnetische en een zwaartekracht.

Foundation · 4 februari 2004, 15:13

Een magnetische kracht die de zwaartekracht gedeeltelijk tegenwerkt, mag niet gezien worden als een minder werkende zwaartekracht op dat voorwerp.

mad_drone · 5 februari 2004, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Onlangs was ik bij lezingen "Van Euclides tot Einstein."

Gisteravond was ik weer bij zo'n lezing.
Die hoogleraar deed weer z'n best om een overzichtelijk en
inzichtelijk weergave te geven van natuurkunde-theorieen.
Toch denk ik wel wat onvolkomenheden te hebben gehoord.
Onvolkomenheden, die in verband staan met speculatief taalgebruik.

Momenteel gaat het over "gravitatie-theorie."

Als ik het goed begrijp, wordt er een vaste verhouding verondersteld tussen gewichten van verschillende materialen op verschillende planeetondervlaktes.
Dit wil ik hierbij betwijfelen.

Ter toelichting van twijfels die ik heb, het volgende -speculatieve-
gedachteexperiment.

Veronderstel een raketmissie naar Jupiter.
Daar wordt mbv tele-robotica een gigantische magneet gemaakt,
bijvoorbeeld zo groot als de maan, en in een baan gebracht rond
Jupiter.

Is het dan niet zo, dat dan m'n twijfels zouden worden
gerechtvaardigd?
IJzer wordt dan toch anders aangetrokken dan steen?

Toch? Of niet?

uiteraard zullen de verhoudingen binne de massa van de atmosfeer lagen lichtjes verandere. Maar er is nergens zo een reusachtige-magneet effect, en die maantjes zijn echt wel klein hoor. Daarom dat , net onder invloed van net de gravitatie, zal de atmosfeer homogeen verdeeld zijn, als een hoop bolschillen over elkaar. Dat zal tot op een grote benadering kloppen. zeker voor iets van de grote-orde jupiter, waar er zoveel mogelijk statistische variabelen zijn waardoor grote uitschieters snel teniet gedaan worden.

mad_drone · 5 februari 2004, 00:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ron kreike

Onlangs was ik bij lezingen "Van Euclides tot Einstein."

Gisteravond was ik weer bij zo'n lezing.
Die hoogleraar deed weer z'n best om een overzichtelijk en
inzichtelijk weergave te geven van natuurkunde-theorieen.
Toch denk ik wel wat onvolkomenheden te hebben gehoord.
Onvolkomenheden, die in verband staan met speculatief taalgebruik.

Momenteel gaat het over "gravitatie-theorie."

Als ik het goed begrijp, wordt er een vaste verhouding verondersteld tussen gewichten van verschillende materialen op verschillende planeetondervlaktes.
Dit wil ik hierbij betwijfelen.

Ter toelichting van twijfels die ik heb, het volgende -speculatieve-
gedachteexperiment.

Veronderstel een raketmissie naar Jupiter.
Daar wordt mbv tele-robotica een gigantische magneet gemaakt,
bijvoorbeeld zo groot als de maan, en in een baan gebracht rond
Jupiter.

Is het dan niet zo, dat dan m'n twijfels zouden worden
gerechtvaardigd?
IJzer wordt dan toch anders aangetrokken dan steen?

Toch? Of niet?

waarom er bij een vaste planeet ook hiervan wordt uitgegaan: ooit was elke planeet een ring van stofdeeltjes, die zich dan ophoopte tot een bol, die echter niet voorzien was van die dunne korst zoals hier bij ons.. zodoende is alles ( bij ons nog steeds vanaf een kleine diepte) alles vloeibaar. een logisch gevolg is dat de zwaardere elementen, die als gevolg van de gravitatie het hardst aangetrokken worden, naar het centrum zullen 'zakken'. en hieruit vloeit dan weer die homogene verdeling voor.

mad_drone · 5 februari 2004, 00:38

magneet ter grote van de maan zal weinig effect hebben, maar niettemin effect. tis ook te zien waar dat ge hem zet. daar ebt ge heel veel mogelijkheden. maak een veel grotere magneet liefst, maaaalen groter dan de aarde. dan verstoor je het magnetisch veld een beetje ( dat is iets anders dan die gravitatie) en dan kan je ook veel veranderingen teweegbrengen.

mad_drone · 5 februari 2004, 00:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Een magnetische kracht die de zwaartekracht gedeeltelijk tegenwerkt, mag niet gezien worden als een minder werkende zwaartekracht op dat voorwerp.

jawel. krachten kunnne voorgesteld worden in een 11-dimsenionele ruimte als vectoren ( waaronder de ons aller gekende 4dimensies) en mogen zodoende WEL opgeteld worden.

maar een magnetische kracht is verschillend van die van die vd zwaartekracht, en zal op verschillende grootteordes werken. en op verschillende eigenschappen iv massa.

Aangebrande Phönix · 5 februari 2004, 01:05

Zucht, ik heb jullie toch al eerder gezegd dat het enige waarover jullie jullie waffel moeten houden de fysica is..

Aangebrande Phönix · 5 februari 2004, 01:10

Hij heeft zonet uw probleem om een fysische, astronomische, statistische en analyt. meetkundige manier bekeken. Hij gebruikte ook wat analyse maar dat was louter in functie van de natuurkundige kijk. Nog een geluk dat hij geen zin had het geheel in een computerprogrammatje te verwerken..

Overigens: Het astronomische was puur voor zijn plezier.

PAJOT · 5 februari 2004, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Er zijn vier (drie) krachten: krachten tussen massa, tussen elektrische stromen, tussen elektrische ladingen (die twee worden vaak samengeteld) en atoomkrachten (dat is een hele collectie).

De verhouding van de kracht tussen die massa's is inderdaad overal dezelfde, maar, ook andere krachten kunnen bestaan. De magnetische (=elektrische stromen) is daar een voorbeeld van.

Het gewicht, of de kracht door de massa is overal volgens dezelfde wet, maar andere krachten kunnen ook een rol spelen. Net zoals een magneet aan een bord blijft hangen en niet valt. In dat geval spelen er ook een magnetische en een zwaartekracht.

De gravitatieversnelling berekent men als volgt :

F=(GmM)/(R²) (formule van Newton, gebaseerd op de wetten van Kepler)

met F : gravitatiekracht door de planeet
G : constante van Cavendisch = 6,67*10^(-11) Nm²/kg²
m : massa van een voorwerp
M : massa van de planeet
R : straal van de planeet (m ligt in de buurt van de aarde, zodat de hoogte te verwaarlozen is)

De aarde mag beschouwd worden als een holle sfeer.

F=mg (tweede wet van Newton en overal geldig)

met g=gravitatieversnelling van de aarde

g=(GM)/R²=(6,67*10^(-11)*6*10^24)/(6,4*10^6)²=9,81 m/s²

op dezelfde wijze kan men ook de gravitatieversnelling op andere planeten berekenen

Men kan de valversnelling nauwkeuriger bepalen, bijvoorbeeld met de methode van de omkeerbare slinger, aangezien er invloed is van de aardrotatie en de aarde geen perfecte bol is. In onze gewesten 9,806.. m/s²

mad_drone · 5 februari 2004, 10:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo

Er zijn vier (drie) krachten: krachten tussen massa, tussen elektrische stromen, tussen elektrische ladingen (die twee worden vaak samengeteld) en atoomkrachten (dat is een hele collectie).

De verhouding van de kracht tussen die massa's is inderdaad overal dezelfde, maar, ook andere krachten kunnen bestaan. De magnetische (=elektrische stromen) is daar een voorbeeld van.

Het gewicht, of de kracht door de massa is overal volgens dezelfde wet, maar andere krachten kunnen ook een rol spelen. Net zoals een magneet aan een bord blijft hangen en niet valt. In dat geval spelen er ook een magnetische en een zwaartekracht.

die 'hele' collectie zijn er maar 2 hoor. ( eigenlijk zijn er in totaal nog steeds vier: gravitatiekracht ( zwaartekracht is dit dus ook , net als alle aantrekking door massa) , dan de elektromagnetische ( aantrekken door ladingen, door stromen ladingen, licht, chemische reacties ) , dan de sterke atoomkrachten en de zwakke atoomkrachten, die enkel een effect hebben op nucleair niveau en ook de oorzaak zijn van al die energie bij kernsplitsing.)

maar al die krachten worden overgedragen door "boodschapperdeeltjes", respectievelijk gravitonen, fotonen, gluonen en bosonen. maar die kunnen ook maximaal de snelheid van het licht bereiken. dus als je die magneet er 'plots' zou zetten ( transportatie van elementaire deeltjes is mogelijk) zou het een tijdje duren voor de dingen zich dingen zich aangetrokken voelen. en als je die magneet plots kapot maakt, zullen die deeltjes nog een tijdje aangetrokken worden...

Foundation · 6 februari 2004, 00:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Een magnetische kracht die de zwaartekracht gedeeltelijk tegenwerkt, mag niet gezien worden als een minder werkende zwaartekracht op dat voorwerp.

jawel. krachten kunnne voorgesteld worden in een 11-dimsenionele ruimte als vectoren ( waaronder de ons aller gekende 4dimensies) en mogen zodoende WEL opgeteld worden.

maar een magnetische kracht is verschillend van die van die vd zwaartekracht, en zal op verschillende grootteordes werken. en op verschillende eigenschappen iv massa.

Uiteraard, maar men mag de totale kracht dan niet in een van de categorieen van de andere krachten plaatsen.

Overigens: de elfdimensionale supersnarentheorie wordt de laatste tijd steeds meer in vraag getrokken...

3 februari 2004, 17:30	#4
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Ron for president! __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

4 februari 2004, 15:13	#7
Foundation Minister Geregistreerd: 7 oktober 2003 Locatie: Antwerpen Berichten: 3.834	Een magnetische kracht die de zwaartekracht gedeeltelijk tegenwerkt, mag niet gezien worden als een minder werkende zwaartekracht op dat voorwerp. __________________ Bloei O Land, In Eendracht Niet Te Breken, Wees Immer Uzelf En Ongeknecht Het Woord Getrouw, Dat G' Onbevreesd Moogt Spreken, Voor Vorst, Voor Vrijheid En Voor Recht!

5 februari 2004, 01:05	#12
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Zucht, ik heb jullie toch al eerder gezegd dat het enige waarover jullie jullie waffel moeten houden de fysica is.. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

5 februari 2004, 01:10	#13
Aangebrande Phönix Minister Geregistreerd: 24 juni 2003 Locatie: Hoofd Berichten: 3.818	Hij heeft zonet uw probleem om een fysische, astronomische, statistische en analyt. meetkundige manier bekeken. Hij gebruikte ook wat analyse maar dat was louter in functie van de natuurkundige kijk. Nog een geluk dat hij geen zin had het geheel in een computerprogrammatje te verwerken.. Overigens: Het astronomische was puur voor zijn plezier. __________________ Ik sta in den avond Op den rand van een afgrond En schouw in het Heelal Niets was, niets is, niets zal

3 februari 2004, 16:53	#1
ron kreike Provinciaal Statenlid Geregistreerd: 7 januari 2004 Locatie: Amsterdam Berichten: 679	Onlangs was ik bij lezingen "Van Euclides tot Einstein." Gisteravond was ik weer bij zo'n lezing. Die hoogleraar deed weer z'n best om een overzichtelijk en inzichtelijk weergave te geven van natuurkunde-theorieen. Toch denk ik wel wat onvolkomenheden te hebben gehoord. Onvolkomenheden, die in verband staan met speculatief taalgebruik. Momenteel gaat het over "gravitatie-theorie." Als ik het goed begrijp, wordt er een vaste verhouding verondersteld tussen gewichten van verschillende materialen op verschillende planeetondervlaktes. Dit wil ik hierbij betwijfelen. Ter toelichting van twijfels die ik heb, het volgende -speculatieve- gedachteexperiment. Veronderstel een raketmissie naar Jupiter. Daar wordt mbv tele-robotica een gigantische magneet gemaakt, bijvoorbeeld zo groot als de maan, en in een baan gebracht rond Jupiter. Is het dan niet zo, dat dan m'n twijfels zouden worden gerechtvaardigd? IJzer wordt dan toch anders aangetrokken dan steen? Toch? Of niet?

3 februari 2004, 18:37	#6
boer_bavo Europees Commissaris Geregistreerd: 28 februari 2003 Locatie: Podgorica Berichten: 6.351	Er zijn vier (drie) krachten: krachten tussen massa, tussen elektrische stromen, tussen elektrische ladingen (die twee worden vaak samengeteld) en atoomkrachten (dat is een hele collectie). De verhouding van de kracht tussen die massa's is inderdaad overal dezelfde, maar, ook andere krachten kunnen bestaan. De magnetische (=elektrische stromen) is daar een voorbeeld van. Het gewicht, of de kracht door de massa is overal volgens dezelfde wet, maar andere krachten kunnen ook een rol spelen. Net zoals een magneet aan een bord blijft hangen en niet valt. In dat geval spelen er ook een magnetische en een zwaartekracht.

5 februari 2004, 00:38	#10
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	magneet ter grote van de maan zal weinig effect hebben, maar niettemin effect. tis ook te zien waar dat ge hem zet. daar ebt ge heel veel mogelijkheden. maak een veel grotere magneet liefst, maaaalen groter dan de aarde. dan verstoor je het magnetisch veld een beetje ( dat is iets anders dan die gravitatie) en dan kan je ook veel veranderingen teweegbrengen.