Waarom ik niet op Resist stem

GC · 13 april 2003, 23:04

De tekst van Kruithof en co in De Morgen vond ik bijzonder zwak. Het miste een duidelijke analyse, maar legde er vooral een sectaire beoordeling vingerdik bovenop. Met de stalinisten van de PvdA willen we niets te maken hebben, dat lijkt hun centrale uitgangspunt.

Ik ga akkoord met hun standpunt om niet op Resist te stemmen, maar zet me af van de redenen die ze daarvoor geven. Ik vind dat Resist enorme beperkingen heeft door een totaal gebrek aan een klassenanalyse. Dat blijkt bvb ook uit hun standpunt over Palestina:

Dyab Abou Jahjah op het Resist congres: "Onze broeders hier weten dat een betoging van STOP USA, een betoging
is waarop je je steun aan het verzet mag verlenen. Niet zoals die
andere betogingen waar je naartoe gaat en je wil zeggen "Hamas"'
of "Hizbollah" of "PLFP" of "Jihad" of andere verzetsbewegingen dat
je de mensen direct naar u ziet kijken met de meest gescandaliseerde
blik. Daar zeggen ze "NEEN aan het verzet". We zijn met de
Palestijnen, maar tegen hun verzet. In de betogingen van STOP USA
roepen onze jongeren "Hamas, Jihad, Hizbollah" en niemand is
gescandaliseerd. (applaus)"

De vraag die we ons moeten stellen is als Hamas en Hizbollah de strijd vooruitbrengen of niet. Betekenen die bewegingen een stap vooruit voor socialisten? Volgens mij niet. Het roepen van die slogan is niet gepast binnen de linkerzijde. Islam-fundamentalisme vertegenwoordigt een conservatief reactionair verzet. Onze taak moet er uit bestaan om te bouwen aan een progressief socialistisch verzet, een echt verzet! Dat doe je niet door de conservatieven achterna te lopen.

GC · 15 april 2003, 09:00

Ik zag gisteren op Indymedia een terechte kritiek op bovenstaand citaat van Abou Jahjah. Uiteraard is die kritiek vandaag al weg gecensureerd. De maskers van Indymedia zijn aan het vallen, misschien wordt het tijd voor een naamsverandering naar 'Maomedia'.

Jonas De muynck · 15 april 2003, 11:08

Hoe zit het eigenlijk met die groep in Gent, Radiks?

filippicus · 15 april 2003, 19:17

Zijn dat die rond KP en Jan D? Ik heb er nog niet veel van gehoord maar iemand zegde eens 'dat ze goed bezig waren'. Ik kan ook verwarren met Rage of het helemaal mis hebben.

Jan D heeft ook een linkse denktank (misschien hetzelfde) maar daar heb ik niet veel actie van gezien.

Jonas De muynck · 16 april 2003, 18:07

Die zou al opgedoekt zijn? De KP bestaat toch niet uit meer dan een bende ouwe venten met tijd om handen?

Radiks was toch zo'n organisatie als de AEL? radiks wil volgens mij "wortels" zeggen by the way...

GC · 16 april 2003, 23:22

Het is vrij rustig rond Radiks op dit ogenblik. Ik zou hen zeker niet vergelijken met de AEL. Radiks is uitgesproken links. Ik hoor er af en toe van via een LSP-lid die ook bij Radiks is.

Jonas De muynck · 17 april 2003, 11:33

Ze verschillen inderdaad van de AEL, maar ze hebben wel hetzelfde standpunt rond "integratie" en dat bedoelde ik...

Wil de LSP niet één lijst vormen met Radiks?

Het lijkt me een interessante partner...

Kelly · 4 mei 2003, 09:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door GC

De vraag die we ons moeten stellen is als Hamas en Hizbollah de strijd vooruitbrengen of niet. Betekenen die bewegingen een stap vooruit voor socialisten? Volgens mij niet. Het roepen van die slogan is niet gepast binnen de linkerzijde. Islam-fundamentalisme vertegenwoordigt een conservatief reactionair verzet. Onze taak moet er uit bestaan om te bouwen aan een progressief socialistisch verzet, een echt verzet! Dat doe je niet door de conservatieven achterna te lopen.

Volgens mij slaag je een stap over Geert, ik denk dat Jahjah gewoon wou zeggen dat er eenheid nodig is tegen de Israelische bezetter. Bij de vleet worden kinderen neergeschoten. De Palestijnen hebben niet veel wapens tegen Israel die veel beter bewapend zijn. Je hebt daardoor een breed front nodig die samenwerken. Het is allereerst een strijd voor de bevrijding, daarna pas een strijd voor socialisme.
Is het niet Marxistisch om je aan te passen aan de situatie? En front te sluiten??

solidarnosc · 4 mei 2003, 09:49

Het is stalinistisch en als jij dat marxistisch noemt dan is dat goed voor u. Wij halen onze mosterd echter niet van Stalin.

Kelly · 4 mei 2003, 09:58

Alee Solidarnosc, dat is toch niet schoon, ik probeer ten misnte nog te discussieren, en ik word hier bijna uitgemaakt als Stalinist, dat vind ik niet zo mooi van u. Of je wil discussieren of schelden, maar ga dan buiten in het zonneke spelen met uw vriendjes he!
RESPECT!

Trouwens toen ik sprak over Marxisme dan verwees ik naar het dialectisch materialisme: hier wou ik mee zeggen dat je je moet aanpassen aan de situatie waarin je zit. Of is dat ook al een uitvinding van Stalin???

Jonas De muynck · 4 mei 2003, 10:52

Ik vrees van wel. Engels en Marx hebben over het dialectisch materialisme gesproken (de dialectiek maar dan in de wetenschappen bijvoorbeeld en niet in de geschiedenis want dat is natuurlijk het historisch materialisme), maar het was Stalin die in zijn boekje "dialectisch materialisme" de grondslgen heeft gelegd voor wat men in kommunistische partijen "het dialectisch materialisme" is beginnen noemen.

Wat betreft die kritiek wil ik toch zeggen dat Cool hier een marxistische redenering volgt aangezien hij een klasseanalyse maakt, de AEL doet dat bewust niet. Dyab is een reactionair die onder het mom van "culturele eigenheid" wansmakelijke vormen van onderdrukking wil legitimeren. Communistische bewegingen moeten zich inschakelen in de strijd voor de algehele emancipatie, Dyab heeft daar een nogal kortzichtige kijk op als je het mij vraagt.

Wat betreft Stalin, moet je mij toch eens uitleggen waarom de PVDA zo'n wansmakelijke gek nog blijft verheerlijken?

Waarom steun verlenen aan Noord-Korea?

Waarom steun verlenen aan Saddam?

Marxisme is voor mij compleet onverzoenbaar met al het bovenstaande.

solidarnosc · 4 mei 2003, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Alee Solidarnosc, dat is toch niet schoon, ik probeer ten misnte nog te discussieren, en ik word hier bijna uitgemaakt als Stalinist, dat vind ik niet zo mooi van u. Of je wil discussieren of schelden, maar ga dan buiten in het zonneke spelen met uw vriendjes he!
RESPECT!

Trouwens toen ik sprak over Marxisme dan verwees ik naar het dialectisch materialisme: hier wou ik mee zeggen dat je je moet aanpassen aan de situatie waarin je zit. Of is dat ook al een uitvinding van Stalin???

Ik maak helemaal niemand uit. Ik zeg gewoon dat de PVDA een stlainistische partij is en dat ze daar ook geen geheim van maken. Ik zeg niet dat alle symphatisanten of leden van de PVDA stalinisten zijn. Als je echter zo erger vindt om stalinst genoemd te worden waarom kies je dan voor de PVDA?

Kelly · 4 mei 2003, 11:28

Ik kies nog niet voor de PVDA maar ga wel naar veel activiteiten. Ik zie wat de PVDA doet: zij sturen dokters naar Bagdad, Geneeskunde voor het volk, zij maken een lijst met de AEL voor de verkiezingen, ik sta compleet achter de 10 basispunten van Resist! Zij hebben fantastische acties gedaan aan de haven. De dag toen de oorlog begon heb ik gezien hoe zij 's ochtends vroeg de scholen gingen leeghalen, om te staken! Ik steun dat. JUllie van de LSP kunnen alleen maar kankeren omdat ze een andere visie hebben op Stalin. Who Cares, dat interesseert mij echt niet zo! ik kijk naar de realiteit. En de realiteit is dat zij gewoon statistisch gezien veel meer slagkracht hebben dan de LSP! Volgens mij gaat Resist ook goed scoren met de verkiezingen

Pelgrim · 4 mei 2003, 11:44

Die aanhoudende ruzie stemt mij toch zeer droevig mensen. De enigen die hier van profiteren zijn de huidige machthebbers.

Kelly · 4 mei 2003, 11:54

Dat vind ik ook. Maar ik moet toegeven dat ik heb gemerkt at de LSP een zeer assertieve campagne voert ten opzichte van de PVDA. OVeral waar ze de kans krijgen noemen ze ze Stalinisten en proberen ze ze in discrediet te brengen!

solidarnosc · 4 mei 2003, 12:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Dat vind ik ook. Maar ik moet toegeven dat ik heb gemerkt at de LSP een zeer assertieve campagne voert ten opzichte van de PVDA. OVeral waar ze de kans krijgen noemen ze ze Stalinisten en proberen ze ze in discrediet te brengen!

Het ZIJN gewoon stalinsten en we voeren helemaal geen campagne tegen de PVDA, we hebben wel betere dingen te doen dan dat.

Kelly · 4 mei 2003, 12:48

Stop dan met leuteren en te zeggen dat de PVDA slecht en evil is! e concentreer je op de kapitalisten!

GC · 4 mei 2003, 12:52

Kelly, leg dat eens stil om altijd LSP aan te vallen. Wat denk je daarmee te bereiken? Heb je misschien geen respect voor de massale acties die wij mee georganiseerd hebben op Dag X?

Wij zeggen niet dat de PVDA 'slecht' is of zo. Neen, op veel ogenblikken staan we aan dezelfde kant, maar er zijn een aantal belangrijke meningsverschillen die ook vandaag nog een impact hebben.

Kelly · 4 mei 2003, 14:08

Waar heb ik de LSP proberen aan te vallen??? Toen ik hier aankwam gebeurde er niets anders in de andere richting. Als je je dan verweerd dan ben je direct een Stalinist, en dan scheld je??????

Tsjees Get a life!

solidarnosc · 4 mei 2003, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kelly

Waar heb ik de LSP proberen aan te vallen??? Toen ik hier aankwam gebeurde er niets anders in de andere richting. Als je je dan verweerd dan ben je direct een Stalinist, en dan scheld je??????

Tjeef Get a life!

Tjeef tegen GC?

13 april 2003, 23:04	#1
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	De tekst van Kruithof en co in De Morgen vond ik bijzonder zwak. Het miste een duidelijke analyse, maar legde er vooral een sectaire beoordeling vingerdik bovenop. Met de stalinisten van de PvdA willen we niets te maken hebben, dat lijkt hun centrale uitgangspunt. Ik ga akkoord met hun standpunt om niet op Resist te stemmen, maar zet me af van de redenen die ze daarvoor geven. Ik vind dat Resist enorme beperkingen heeft door een totaal gebrek aan een klassenanalyse. Dat blijkt bvb ook uit hun standpunt over Palestina: Dyab Abou Jahjah op het Resist congres: "Onze broeders hier weten dat een betoging van STOP USA, een betoging is waarop je je steun aan het verzet mag verlenen. Niet zoals die andere betogingen waar je naartoe gaat en je wil zeggen "Hamas"' of "Hizbollah" of "PLFP" of "Jihad" of andere verzetsbewegingen dat je de mensen direct naar u ziet kijken met de meest gescandaliseerde blik. Daar zeggen ze "NEEN aan het verzet". We zijn met de Palestijnen, maar tegen hun verzet. In de betogingen van STOP USA roepen onze jongeren "Hamas, Jihad, Hizbollah" en niemand is gescandaliseerd. (applaus)" De vraag die we ons moeten stellen is als Hamas en Hizbollah de strijd vooruitbrengen of niet. Betekenen die bewegingen een stap vooruit voor socialisten? Volgens mij niet. Het roepen van die slogan is niet gepast binnen de linkerzijde. Islam-fundamentalisme vertegenwoordigt een conservatief reactionair verzet. Onze taak moet er uit bestaan om te bouwen aan een progressief socialistisch verzet, een echt verzet! Dat doe je niet door de conservatieven achterna te lopen. __________________ Linkse Socialistische Partij

15 april 2003, 09:00	#2
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Ik zag gisteren op Indymedia een terechte kritiek op bovenstaand citaat van Abou Jahjah. Uiteraard is die kritiek vandaag al weg gecensureerd. De maskers van Indymedia zijn aan het vallen, misschien wordt het tijd voor een naamsverandering naar 'Maomedia'. __________________ Linkse Socialistische Partij

16 april 2003, 23:22	#6
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Het is vrij rustig rond Radiks op dit ogenblik. Ik zou hen zeker niet vergelijken met de AEL. Radiks is uitgesproken links. Ik hoor er af en toe van via een LSP-lid die ook bij Radiks is. __________________ Linkse Socialistische Partij

4 mei 2003, 09:49	#9
solidarnosc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 november 2002 Berichten: 20.910	Het is stalinistisch en als jij dat marxistisch noemt dan is dat goed voor u. Wij halen onze mosterd echter niet van Stalin. __________________ http://www.reddesolidariteit.be/ http://www.socialisme.be/

4 mei 2003, 09:58	#10
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Alee Solidarnosc, dat is toch niet schoon, ik probeer ten misnte nog te discussieren, en ik word hier bijna uitgemaakt als Stalinist, dat vind ik niet zo mooi van u. Of je wil discussieren of schelden, maar ga dan buiten in het zonneke spelen met uw vriendjes he! RESPECT! Trouwens toen ik sprak over Marxisme dan verwees ik naar het dialectisch materialisme: hier wou ik mee zeggen dat je je moet aanpassen aan de situatie waarin je zit. Of is dat ook al een uitvinding van Stalin??? __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

15 april 2003, 11:08	#3
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Hoe zit het eigenlijk met die groep in Gent, Radiks?

15 april 2003, 19:17	#4
filippicus Burger Geregistreerd: 14 juni 2002 Berichten: 137	Zijn dat die rond KP en Jan D? Ik heb er nog niet veel van gehoord maar iemand zegde eens 'dat ze goed bezig waren'. Ik kan ook verwarren met Rage of het helemaal mis hebben. Jan D heeft ook een linkse denktank (misschien hetzelfde) maar daar heb ik niet veel actie van gezien.

16 april 2003, 18:07	#5
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Die zou al opgedoekt zijn? De KP bestaat toch niet uit meer dan een bende ouwe venten met tijd om handen? Radiks was toch zo'n organisatie als de AEL? radiks wil volgens mij "wortels" zeggen by the way...

17 april 2003, 11:33	#7
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Ze verschillen inderdaad van de AEL, maar ze hebben wel hetzelfde standpunt rond "integratie" en dat bedoelde ik... Wil de LSP niet één lijst vormen met Radiks? Het lijkt me een interessante partner...

4 mei 2003, 10:52	#11
Jonas De muynck Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Schaarbeek Berichten: 891	Ik vrees van wel. Engels en Marx hebben over het dialectisch materialisme gesproken (de dialectiek maar dan in de wetenschappen bijvoorbeeld en niet in de geschiedenis want dat is natuurlijk het historisch materialisme), maar het was Stalin die in zijn boekje "dialectisch materialisme" de grondslgen heeft gelegd voor wat men in kommunistische partijen "het dialectisch materialisme" is beginnen noemen. Wat betreft die kritiek wil ik toch zeggen dat Cool hier een marxistische redenering volgt aangezien hij een klasseanalyse maakt, de AEL doet dat bewust niet. Dyab is een reactionair die onder het mom van "culturele eigenheid" wansmakelijke vormen van onderdrukking wil legitimeren. Communistische bewegingen moeten zich inschakelen in de strijd voor de algehele emancipatie, Dyab heeft daar een nogal kortzichtige kijk op als je het mij vraagt. Wat betreft Stalin, moet je mij toch eens uitleggen waarom de PVDA zo'n wansmakelijke gek nog blijft verheerlijken? Waarom steun verlenen aan Noord-Korea? Waarom steun verlenen aan Saddam? Marxisme is voor mij compleet onverzoenbaar met al het bovenstaande.

4 mei 2003, 11:28	#13
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Ik kies nog niet voor de PVDA maar ga wel naar veel activiteiten. Ik zie wat de PVDA doet: zij sturen dokters naar Bagdad, Geneeskunde voor het volk, zij maken een lijst met de AEL voor de verkiezingen, ik sta compleet achter de 10 basispunten van Resist! Zij hebben fantastische acties gedaan aan de haven. De dag toen de oorlog begon heb ik gezien hoe zij 's ochtends vroeg de scholen gingen leeghalen, om te staken! Ik steun dat. JUllie van de LSP kunnen alleen maar kankeren omdat ze een andere visie hebben op Stalin. Who Cares, dat interesseert mij echt niet zo! ik kijk naar de realiteit. En de realiteit is dat zij gewoon statistisch gezien veel meer slagkracht hebben dan de LSP! Volgens mij gaat Resist ook goed scoren met de verkiezingen __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 11:44	#14
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Die aanhoudende ruzie stemt mij toch zeer droevig mensen. De enigen die hier van profiteren zijn de huidige machthebbers. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

4 mei 2003, 11:54	#15
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Dat vind ik ook. Maar ik moet toegeven dat ik heb gemerkt at de LSP een zeer assertieve campagne voert ten opzichte van de PVDA. OVeral waar ze de kans krijgen noemen ze ze Stalinisten en proberen ze ze in discrediet te brengen! __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 12:48	#17
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Stop dan met leuteren en te zeggen dat de PVDA slecht en evil is! e concentreer je op de kapitalisten! __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.

4 mei 2003, 12:52	#18
GC Minister-President Geregistreerd: 16 juni 2002 Berichten: 4.609	Kelly, leg dat eens stil om altijd LSP aan te vallen. Wat denk je daarmee te bereiken? Heb je misschien geen respect voor de massale acties die wij mee georganiseerd hebben op Dag X? Wij zeggen niet dat de PVDA 'slecht' is of zo. Neen, op veel ogenblikken staan we aan dezelfde kant, maar er zijn een aantal belangrijke meningsverschillen die ook vandaag nog een impact hebben. __________________ Linkse Socialistische Partij

4 mei 2003, 14:08	#19
Kelly Burger Geregistreerd: 27 april 2003 Berichten: 124	Waar heb ik de LSP proberen aan te vallen??? Toen ik hier aankwam gebeurde er niets anders in de andere richting. Als je je dan verweerd dan ben je direct een Stalinist, en dan scheld je?????? Tsjees Get a life! __________________ Hasta la victoria Siempre! Cuba socialista vencera.