Lenin en de Bolsjevieken hebben Russische Joden bevrijd en beschermd

[tomm]

While the Bolsheviks were opposed to religion, Christian as well as Jewish, they also opposed antisemitism and any form of discrimination against Jews or any minority. Several prominent members of Soviet government institutions and the Communist Party (such as Leon Trotsky, Yakov Sverdlov, Lev Kamenev and Grigory Zinoviev, among others) came from a Jewish background. In 1918, the Yevsektsiya was established to promote Marxism and the related ideas of secularism and assimilation among the Jewish population. The Council of People's Commissars adopted a 1918 decree condemning all antisemitism and calling on the workers and peasants to combat it. Information campaigns against antisemitism were conducted in the Red Army and in the workplaces, and a provision forbidding the incitement of propaganda against any ethnicity became part of Soviet law. State-sponsored institutions of secular Yiddish culture, such as the Moscow State Jewish Theater, were established in Soviet Russia and the Soviet Union during this time, as were institutions for other minorities.

In March 1919, Vladimir Lenin delivered a speech "On Anti-Jewish Pogroms"[4] in a gramophone recording. Lenin sought to explain the phenomenon of antisemitism in Marxist terms. According to Lenin, antisemitism was an "attempt to divert the hatred of the workers and peasants from the exploiters toward the Jews." Linking antisemitism to class struggle, he argued that it was merely a political technique used by the tsar to exploit religious fanaticism, popularize the despotic, unpopular regime, and divert popular anger toward a scapegoat. The Soviet Union also officially maintained this Marxist-Leninist interpretation under Joseph Stalin, who expounded Lenin's critique of antisemitism. However, this did not prevent the widely publicized repressions of Jewish intellectuals during 1948–1953 when Stalin increasingly associated Jews with "cosmopolitanism" and pro-Americanism.

Antisemitic pogroms were perpetrated by the White Army during the Russian Civil War. Lenin and the Bolshevik Party strongly condemned the pogroms, including official denunciations in 1918 by the Council of People's Commissars. Opposition to the pogroms and to manifestations of Russian antisemitism in this era were complicated by both the official Bolshevik policy of assimilationism towards all national and religious minorities, and concerns about overemphasizing Jewish concerns for fear of exacerbating popular antisemitism, as the White forces were openly identifying the Bolshevik regime with Jews.[5][6][7]

“ The Tsarist police, in alliance with the landowners and the capitalists, organized pogroms against the Jews. The landowners and capitalists tried to divert the hatred of the workers and peasants who were tortured by want against the Jews. … Only the most ignorant and downtrodden people can believe the lies and slander that are spread about the Jews. … It is not the Jews who are the enemies of the working people. The enemies of the workers are the capitalists of all countries. Among the Jews there are working people, and they form the majority. They are our brothers, who, like us, are oppressed by capital; they are our comrades in the struggle for socialism. Among the Jews there are kulaks, exploiters and capitalists, just as there are among the Russians, and among people of all nations… Rich Jews, like rich Russians, and the rich in all countries, are in alliance to oppress, crush, rob and disunite the workers… Shame on accursed Tsarism which tortured and persecuted the Jews. Shame on those who foment hatred towards the Jews, who foment hatred towards other nations.[8] ”

According to Jewish historian Zvi Gitelman: "Never before in Russian history — and never subsequently has a government made such an effort to uproot and stamp out antisemitism".[9]

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisem...e_Soviet_Union

[MaGNiFiCaT]

Waar hebben zij dan Joden uit beschermd en bevrijd?


Neen, tomm, wat het zwijn lenin (met kleine l) en de onmenselijke boljeviken (zonder e) vooral gedaan hebben is een ware holocaust op de mensen die Rusland staande hield en Rusland deed draaien. Na de holocaust is Rusland helemaal ineengezakt; de welvaart en de gemiddelde levensverwachting gingen de dieperik in. Pas de laatste jaren lijkt Rusland zachtjes verrijzen, met vallen en opstaan, en dit mede (helaas) dankzij heel wat bandieten. Maar de Russische volksaard van weleer is vermoord. De Russen zijn getraumatiseerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Waar hebben zij dan Joden uit beschermd en bevrijd?


Neen, tomm, wat het zwijn lenin (met kleine l) en de onmenselijke boljeviken (zonder e) vooral gedaan hebben is een ware holocaust op de mensen die Rusland staande hield en Rusland deed draaien. Na de holocaust is Rusland helemaal ineengezakt; de welvaart en de gemiddelde levensverwachting gingen de dieperik in. Pas de laatste jaren lijkt Rusland zachtjes verrijzen, met vallen en opstaan, en dit mede (helaas) dankzij heel wat bandieten. Maar de Russische volksaard van weleer is vermoord. De Russen zijn getraumatiseerd.

Spreek je misschien geen Engels? En sorry, zulke dwaze reacties zonder enige bronvermedling zijn geen waardige reactie waard.
Een iets wil ik wel kwijt: Rusland stond er beter voor ten opzichte van het Westen in de jaren 60 dan in de jaren 20 volgens de cijfers van Maddison en ook anderen.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spreek je misschien geen Engels? En sorry, zulke dwaze reacties zonder enige bronvermedling zijn geen waardige reactie waard.
Een iets wil ik wel kwijt: Rusland stond er beter voor ten opzichte van het Westen in de jaren 60 dan in de jaren 20 volgens de cijfers van Maddison en ook anderen.

Engels is nu voor de meeste forumleden geen onoverkomelijk obstakel maar... Tomm, na al die jaren zou ik van jou toch beter durven verwachten dan een letterlijke kopie van Wikipedia, zonder enig andere aanzet tot discussie.

Extra pijnlijk is dat je precies stopt voordat het fout gaat, ik citeer even wat verder:

Joseph Stalin emerged as leader of the Soviet Union following a power struggle with Leon Trotsky following the death of Lenin. Stalin has been accused of resorting to antisemitism in some of his arguments against Trotsky who was Jewish. Those who knew Stalin, such as Khrushchev, suggest that Stalin had long harbored negative sentiments toward Jews that had manifested themselves before the 1917 Revolution[10] As early as 1907, Stalin wrote a letter differentiating between a "Jewish faction" and a "true Russian faction" in Bolshevism.[10][11] Stalin's secretary Boris Bazhanov stated that Stalin made crude antisemitic outbursts even before Lenin's death.[10][12] It's also possible that Stalin's attitudes towards Trotsky, a Russian Jew, may have influenced his views of Jews in general. Stalin adopted antisemitic policies which were reinforced with his anti-Westernism.[13][note 1]

[MaGNiFiCaT]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Spreek je misschien geen Engels?

(Sorry), ik heb het niet gelezen, en wel daarom:

En sorry, zulke dwaze reacties zonder enige bronvermedling zijn geen waardige reactie waard.

Een iets wil ik wel kwijt: Rusland stond er beter voor ten opzichte van het Westen in de jaren 60 dan in de jaren 20 volgens de cijfers van Maddison en ook anderen.

Ik reageerde voornamelijk op de titel.
Het wordt eens tijd dat je je in degelijke bronnen gaat verdiepen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Engels is nu voor de meeste forumleden geen onoverkomelijk obstakel maar... Tomm, na al die jaren zou ik van jou toch beter durven verwachten dan een letterlijke kopie van Wikipedia, zonder enig andere aanzet tot discussie.

Extra pijnlijk is dat je precies stopt voordat het fout gaat, ik citeer even wat verder:

Dat hoofdstuk van de geschiedenis is al lang bekend. En dat hoofdstuk klopt ook niet volledig want veel Joden bleven belangrijke functies uitoefenen en tot de intieme kring van Stalin behoren, o. a. Ehrenburg. Ook de vrouw van Molotov, tweede man en erg close met Stalin, was Joods, naast vele andere in de directe kring rond Stalin. Wat veel anti-communisten en ook Hitler ertoe verleidden om te spreken van "judeo-communisme" (extreme Russische nationalisten gebruiken die term nog altijd)

Overigens heeft Stalin antisemitisme verschillende malen expliciet veroordeeld:

In his January 12, 1931 letter "Antisemitism: Reply to an Inquiry of the Jewish News Agency in the United States" (published domestically by Pravda in 1936), Stalin officially condemned antisemitism:

In answer to your inquiry: National and racial chauvinism is a vestige of the misanthropic customs characteristic of the period of cannibalism. Antisemitism, as an extreme form of racial chauvinism, is the most dangerous vestige of cannibalism. Antisemitism is of advantage to the exploiters as a lightning conductor that deflects the blows aimed by the working people at capitalism. Antisemitism is dangerous for the working people as being a false path that leads them off the right road and lands them in the jungle. Hence Communists, as consistent internationalists, cannot but be irreconcilable, sworn enemies of antisemitism. In the U.S.S.R. antisemitism is punishable with the utmost severity of the law as a phenomenon deeply hostile to the Soviet system. Under U.S.S.R. law active antisemites are liable to the death penalty.[42]

http://en.wikipedia.org/wiki/History...Jews_in_Russia

The zogenaamde " samenzwering van dokters" was vooral gericht tegen Joden met banden met het Westen en Israel, de zogenaamde "cosmopolieten" eind jaren 40, die ervan, al dan niet terecht, beschuldigd werden spionnen van het Westen te zijn. Talloze andere Joden bleven op hoge posities.

Volgens mij werd antisemitisme vooral een probleem in de jaren 70, toen onder Breznev de administratie besmet werd door het anti-semitisme dat al eeuwenlang bij de meerderheid van de Russen bleef voortsluimeren. De revolutionaire waarden werden toen minder belangrijk dan de "Russische". Die trend is nu nog veel groter, vooral ook omdat Joden een grote rol hebben gespeeld bij de catastrofale ontwikkelingen van de jaren 90.

Mijn punt is, overduidelijk, dat in de westerse pers de Sovjet-Unie als antisemitisch wordt bestempeld terwijl de Sovjet-Unie in tegendeel de Joden bevrijd heeft en de Joden in de Sovjet-administratie tot de jaren 30 zwaar oververtegenwoordigd waren. Ik dacht dat dat duidelijk is, maar heb over het hoofd gezien dat niet iedereen bekend is met deze materie.

Laten we tenslotte ook niet vergeten dat de meerderheid van de concentratiekampen door de Sovjets bevrijd werden.

[evilbu]

Ik zal ook niet beweren dat de sovjets hebben uitgevonden, het was al zeker aanwezig in het Russische rijk. Ze waren ook oververtegenwoordigd in de beginperiode, maar dat waren Polen, Duitsers, en zelfs Armeniërs,Letten,.. ook.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Stalin in persoonlijke contacten zijn antisemitisme niet echt verborg.. en hoe verklaar je dat bizarre concept van die Joodse Autonome Oblast in het verre oosten, waarom wou hij ze zo ver weg van Europa?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal ook niet beweren dat de sovjets hebben uitgevonden, het was al zeker aanwezig in het Russische rijk. Ze waren ook oververtegenwoordigd in de beginperiode, maar dat waren Polen, Duitsers, en zelfs Armeniërs,Letten,.. ook.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Stalin in persoonlijke contacten zijn antisemitisme niet echt verborg.. en hoe verklaar je dat bizarre concept van die Joodse Autonome Oblast in het verre oosten, waarom wou hij ze zo ver weg van Europa?

Stalin was absoluut niet anti-semitisch, maar had (misschien wel terecht) argwaan tegen Joden die contacten met het Westen hadden, en dat waren er veel want veel Russische Joden hadden toen al familie en kenissen in de VS en West-Europa.

Joden waren meer oververtegenwoordigd dan Polen, Duitsers, ArmeniËrs,¨minder dan GeorgiËrs (toch onder Stalin, zelf een Georgiër).

Niet vergeten dat de Sovjet-Unie (onder Stalin) een van de eerste landen was die Israel erkende.

[Gamla]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Niet vergeten dat de Sovjet-Unie (onder Stalin) een van de eerste landen was die Israel erkende.

Alsof dat een referentie zou zijn. Hij wist donders goed dat de invasie van het gebied dat nu Israel wordt genoemd tot een kruitvat zou leiden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

en hoe verklaar je dat bizarre concept van die Joodse Autonome Oblast in het verre oosten, waarom wou hij ze zo ver weg van Europa?

De meeste volkeren in de Sovjet-Unie hadden hun eigen gebied, maar de Joden niet. Het was ook een soort antwoord op het zionisme, niet echt geslaagd weliswaar. Misschien ook een poging om wat Europese beschaving naar Azië te brengen, daarom ook werden Duitsers vooral naar gebieden zoals Kyrgyzstan gedeporteerd. (ook al omdat ze dan ver van europa waren in het geval van een nieuwe oorlog). Toch wonen er tot vandaag nog wel wat Joden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

Alsof dat een referentie zou zijn. Hij wist donders goed dat de invasie van het gebied dat nu Israel wordt genoemd tot een kruitvat zou leiden.

Luister, dit was enkele jaren na WOII, toen de Sovjet-Unie 25 miljoen burgers verloor, waaronder ook heel wat Joden. Joden en Russen streden toen aan dezelfde kant tegen de aggressor. Een groot deel van de Holocaust gebeurde op Sovjet grondgebied. Bovendien was Israel toen socialistisch geïnspireerd, de Kibbutz zijin geïnspireerd op de Kolchozen, dat weten weinig mensen nog. Veel Israelische politici stonden toen dichter bij de Sovjets dan bij de Amerikanen. Veel Israeli waren ook geboren in Rusland. Dat is zelfs nu nog ergens zo, zo is de voormalige Israelische minister van buitenlandse zaken Lieberman een persoonlijke vriend van Lukashenko, president van Wit-Rusland. Politiek zijn ze tegenwoordig diametraal tegengesteld, maar de banden blijven. Little Odessa is een Joodse wijk in New York waar je zonder Russisch te kennen geen brood kunt bestellen.

De banden verslechterden toen de Joden in de VS meer macht kregen en Israel begonnen te beschermen en toen linkse anti-koloniale regimes aan de macht kwamen in de Arabische wereld die Sovjet-steun zochten.
En toen Israel in 1967 al hun buurlanden aanviel in een veroveringsoorlog was de maat vol voor de Sovjets, toen werden de banden definitief verbroken.


Nu is het dubbel. Enerzijds heb je Joodse oligarchen met veel macht en contacten in Israel, maar anderzijds heb je ook het oude KGB-establishment die erg anti-Amerikaans is en Israel ziet als een bondgenoot van de VS, een vooruitgeschoven post van westers imperialisme.

[tomm]

Belangrijkste Joods-Russische folk zanger, die zowel in de VS, Israel als inde voormalige Sovjet-Unie populair is.

http://www.youtube.com/watch?v=wPmciDetlds

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door MaGNiFiCaT

Waar hebben zij dan Joden uit beschermd en bevrijd?

vraag ik me ook af!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

vraag ik me ook af!

lees m'n oorspronkelijke post op deze draad, als je Engels verstaat...

[tomm]

De naoorlogse erg stalinistische leider van Hongarije was een Jood, en grote fan van Stalin: Rakosi (geboren als Rosenfeld).http://nl.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1...1s_R%C3%A1kosi In landen die gecollaboreerd hadden met de nazi's brachten de Sovjets Joden aan de macht, die energiek wraak namen tegen het oude establishment.

[tomm]

De Joods-Russische gemeenschap in New York: http://www.youtube.com/watch?v=r1qO6IzouwQ De meeste Russische Joden wonen tegenwoordig in New York en Israel, de meeste verlieten Rusland, Wit-Rusland, Azerbaidjan, etc. in de jaren 90, hoewel er ook teruggekeerd zijn. Als ze het in de VS over de Russische maffia hebben bedoelen ze eigenlijk de Joodse maffia, omdat meer dan 80% van de betrokkenen Joden zijn (meer dan 80% van de Russischtaligen in de VS zijn Joden, en ze passen zich niet aan, ze spreken amper Engels. Goede kenissen van m'n moeder kwamen de aanslag op het WTC te weten via de Russische tv...). Ook Russische Joden in Israel blijven meestal onder elkaar, blijven in het Russisch communiceren en wantrouwen de andere Joden. Andere Israeli van hun kant beschouwen de Russische Joden niet als echt omdat ze meestal niet gelovig zijn en sterk gerussificeerd, en zich niet integreren.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal ook niet beweren dat de sovjets hebben uitgevonden, het was al zeker aanwezig in het Russische rijk. Ze waren ook oververtegenwoordigd in de beginperiode, maar dat waren Polen, Duitsers, en zelfs Armeniërs,Letten,.. ook.
Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat Stalin in persoonlijke contacten zijn antisemitisme niet echt verborg.. en hoe verklaar je dat bizarre concept van die Joodse Autonome Oblast in het verre oosten, waarom wou hij ze zo ver weg van Europa?

De geschiedenis van de Joodse autonome oblast kan grofweg worden opgedeeld in drie perioden. De eerste periode kende een sterke mate van isolatie en duurde vanaf de prehistorie tot aan de vestiging van de Russen in de 17e eeuw. Gedurende deze perioden was er eigenlijk alleen sprake van bewoning langs de rivieren door (afstammelingen van) Paleoaziaten en Toengoes, al werd het gebied wel beschouwd als onderdeel van verschillende rijken. De ontwikkeling van het relatief onherbergzame gebied gebeurde tijdens de tweede periode toen zich er veel Kozakken en andere Russen vestigden en waarin de trans-Siberische spoorlijn werd aangelegd naar Vladivostok. Deze periode eindigde in de jaren '20 van de 20e eeuw toen door Stalin de Joodse staat werd opgericht. Vanaf dan is het gebied een apart autonoom Joods gebied binnen Rusland, al is na de oprichting van de staat Israël een groot deel van de Joodse bevolking weggetrokken en is het tegenwoordig in de praktijk meer een gewone oblast (provincie) met een kleine Joodse minderheid.

De meesten zijn er weggetrokken. In de volksmond zegt men wel eens: "de wandelende jood".

Ahasverus is de naam van de legendarische Wandelende Jood die zou hebben geweigerd Jezus op weg naar Golgotha in zijn huis te laten rusten, en die daarom werd veroordeeld tot het eind der dagen rusteloos over de wereld te zwerven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Ik zal ook niet beweren dat de sovjets hebben uitgevonden, het was al zeker aanwezig in het Russische rijk.

Meer zelfs anti-semitisme was een van de belangrijkste aspecten van het tsaristische bewind. Joden kregen nooit gelijke burgerrechten zoals in het Westen al begin 19de eeuw gebeurde. Er waren talloze pogroms (Russisch woord) waar volksmassa's Joodse wijken introkken, alles platbrandden en de inwoners vermoordden, onder het goedkeurende oog van de autoriteiten.
Het anti-semitische boek "ouderen van Zion", over een Joodse samenzwering om de wereld over te nemen, werd geschreven in opdracht van de tsaar.
Joden mochten ook niet verhuizen buiten de "Pale", een gebied in het Westen van het Russische rijk, ze mochten niet aan landbouw doen, en er waren allerlei andere beperkingen. De relaties met de lokale Polen, Oekraïeners, Roemenen, Wit-Russen, Balten, etc. (toen woonden Joden vooral in die gebieden, pas in de Sovjet-periode zouden ze zich verspreiden over Rusland zelf en van het Jiddish op het Russisch overschakelen) waren erg slecht.

Je had ook Joden in de Caucasus en Centraal-Azië, maar voor hen golden andere regels, dat waren geen ashkenazi maar sefardim.

Begin 20ste eeuw was er de eerste golf van massale immigratie naar vooral de VS, in mindere mate ook Zuid-Afrika en Groot-Brittannië. Ook naar België trouwens, de Joodse gemeenschap in Antwerpen is een gevolg van van deze periode. Deze Joden waren nog niet gerussificeerd, nog erg gelovig en spreken nog steeds Jiddish. Als je eens naar een traiteur gaat in de Pelikaanstraat zul je zien dat hun eten erg gelijkt op de West-Oekraïense, Wit-Russische en Roemeense keuken.

De migratie naar Rusland gebeurde toen Joden gelijke rechten kregen en het recht te verhuizen na de revolutie, toen vestigden velen zich in de grote steden over heel de Sovjet-Unie, en namen actief deel aan de industrialisering en urbanisering van het voorheen achterlijke agrarische Rusland. Langzaamaan werden ze volledig gerussificeerd, maar in hun paspoort hadden ze nog steeds de Joodse nationaliteit. Er waren wel scholen waar in het Jiddisch onderwezen werd maar de meeste verkozen hun kinderen naar Russische scholen te sturen. Vermits religie ontmoedigd werd in de Sovjet-Unie en de meeste Joden in grote steden belandden en de tradities van hun dorpen vergaten, werden de meeste seculier. Velen bleven zich echter Jood voelen en vanaf de jaren 70 was Jood zijn eerder een handicap om promotie te maken of een goede plaats voor hun kinderen te bekomen op de beste universiteiten. Vanaf dan trokken velen weg naar het Westen, en de gemiddelde Russische Jood werd ook pro-westers, omdat ze zagen dat de Joden het in de VS zeer goed hadden en een machtige positie hebben. Joden werden prominent in allerlei dissidentenbewegingen. Het gevolg daarvan was dan weer dat ze nog meer argwaan opwekten bij de autoriteiten en Joden geen carrière konden maken.

Na de val van de Sovjet-Unie, in de jaren 90 toen de economische toestand in Rusland, Oekraïne, etc. catastrofaal was, trokken de meeste Joden naar Israel of het Westen. Anderen bleven en werden extreem succesvol in het maffiakapitalisme van de jaren 90 (Abramovitch, Berezovsky etc.) Dat op z'n beurt wakkerde het anti-semitisme in Rusland sterk aan.


Toch heb je ook nog gewoon Joden die leven als gewone Russen, en je hebt er zelfs die terugkeren uit Israel of West-europa omdat ze zich daar niet kunnen aanpassen en het nu iets beter gaat economisch in Rusland.

[quercus]

De Russische communisten waren doodeenvoudig wat minder hatelijk tegenover Joden op voorwaarde dat het om volstrekt geseculariseerde Joden ging. Een mooi voorbeeld is de Russische schaakkampioen Botwinnik die het Kremlin aaide door publiekelijk te verklaren dat hij een overtuigd communist was. Maar wanneer het gelovige Joden betrof was de houding van de grimmige, humorloze oude mannen van het Kremlin onverbiddelijk. Het is slechts omgeslagen onder Gorbatsjov toen op de aanvragen voor emigratie veel vlotter werd ingegaan.

[maddox]

Eigenlijk, waarom heeft de Sovjet Unie dan voornamelijk de "niet joodse landen" van de 6 daagse en de Yom Kippoer oorlog van materiaal voorzien?