Is het Vlaams Belang nog steeds tegen het algemeen stemrecht?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Stemmen is een recht én een plicht.

Plicht? Als we de grondslag van de democratie beschouwen, dan gaat het om de soevereiniteit van de burger. Aan hem dan ook te bepalen of hij deelneemt aan een stemming of niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk als u wilt dat een democratische staat op termijn wordt uitgehold omdat mensen liever willen gaan vissen, gaan gamen, op vakantie gaan, dan om de zoveel tijd te moeten gaan stemmen, dan moet u maar op dit elan verder gaan.

Bij de burger vorm je geen democratische reflex door hem tot opkomst te dwingen. Je kan dat wel door passende burgerzin te ontwikkelen en bij te brengen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist, er is gestreden om te kunnen stemmen. Door opkomstplicht af te schaffen, verander je niets aan de mogelijkheid tot stemmen. Verkeerde redenering en bijgevolg ook verkeerde conclusie van u.

Dat is theorie. Het minste wat men van de burgers kan eisen, is dat ze op gezette tijden gaan stemmen. Voor iets, hoort iets. Zo werkt het nu eenmaal. Ik zie trouwens het probleem niet. Wat kan dat nu maken dat men eens in de x-jaren verplicht wordt te stemmen? Het vraagt nauwelijks tijd. Allemaal oeverloos en futiel gezanik van mensen dat geleuter om de opkomstplicht af te schaffen. Meer nog, men zou in het Westen de stemplicht terug moeten invoeren. In heel de E.U. . D�*t zou pas verstandig zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is theorie.

Neen, dat is een fundamenteel onderscheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het minste wat men van de burgers kan eisen, is dat ze op gezette tijden gaan stemmen.

Wie is "men"? Als de burger soeverein is, dan kan "men" niets eisen van die burger op dat vlak.

Als opkomstplicht toch zo democratisch is, dan vraag ik mij af waarom de Zwitsers daar niet aan gedacht hebben...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Meer nog, men zou in het Westen de stemplicht terug moeten invoeren.

En u meent dat "in het Westen" opkomstplicht algemeen was?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Stemmen is een recht én een plicht.

Natuurlijk als u wilt dat een democratische staat op termijn wordt uitgehold omdat mensen liever willen gaan vissen, gaan gamen, op vakantie gaan, dan om de zoveel tijd te moeten gaan stemmen, dan moet u maar op dit elan verder gaan. Nu worden mensen tenminste ietwat verplicht op gezette tijden na te denken over de soort democratie dat ze willen. En zo hoort het. Ook al gaan heel wat mensen zonder veel enthousiasme stemmen.

Je vertikt het om een onderscheid te maken. Er zijn mensen die nadenken vooraleer te gaan stemmen, mensen die de moeite nemen om eens de essentiële punten van de partijprogramma's te lezen. Dat soort mensen zou ook gaan stemmen mocht er geen opkomstplicht zijn. Maar er is ook een ganse troep die wrokkig en nijdig naar het stemlokaal trekt en, met een zucht en een vloek, dan maar ergens een of meerdere vakjes met rood inkleurt, zonder veel aandacht, zonder motivatie. Meer nog, het zijn dergelijke types die ofwel blanco, ofwel ongeldig stemmen. De "democratie" valt hier ver te zoeken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je vertikt het om een onderscheid te maken. Er zijn mensen die nadenken vooraleer te gaan stemmen, mensen die de moeite nemen om eens de essentiële punten van de partijprogramma's te lezen. Dat soort mensen zou ook gaan stemmen mocht er geen opkomstplicht zijn. Maar er is ook een ganse troep die wrokkig en nijdig naar het stemlokaal trekt en, met een zucht en een vloek, dan maar ergens een of meerdere vakjes met rood inkleurt, zonder veel aandacht, zonder motivatie. Meer nog, het zijn dergelijke types die ofwel blanco, ofwel ongeldig stemmen. De "democratie" valt hier ver te zoeken.

In de groep "we moeten gaan stemmen" zitten er heel veel mensen die louter gewoontestemmers zijn. De democratische reflex is hier inderdaad heel ver te zoeken.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Vlaams Blok/Belang was of is geen voorstander van enige meervoudig stemrecht,

Jan Van den Berghe, trouwe militant van het Vlaams Belang (voordien: Vlaams Blok)

Meervoudig stemrecht voor ouders met kinderen

Het Partijprogramma van het Vlaams Blok in 1997
(klik hier voor de link)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het Partijprogramma van het Vlaams Blok in 1997
(klik hier voor de link)

De verwoording is niet correct, daar het niet gaat om "meervoudig stemrecht" maar "algemeen stemrecht". Ik heb al eerder uitgelegd waarom.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De verwoording is niet correct, daar het niet gaat om "meervoudig stemrecht" maar "algemeen stemrecht". Ik heb al eerder uitgelegd waarom.

Neen Van den Berghe! Er staat in het VB-programma duidelijk:
◾Meervoudig stemrecht voor ouders met kinderen.

En het VB zei (zegt?) dit natuurlijk niet voor niets. Mensen met kinderen krijgen meer stemmen dan alleenstaanden of gezinnen zonder kinderen. Of moeten meer stemmen krijgen als het VB het voor het zeggen krijgt.

Het heilige gezin mét kinderen. D�*�*r ging het over bij het VB! En volgens mij nu nog. Alleen kan men dat in onze tijd niet meer (politiek) verkopen.


Eén troost: het VB als dwergpartij krijgt het hier nooit voor het zeggen. En maar goed ook!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen Van den Berghe! Er staat in het VB-programma duidelijk:
◾Meervoudig stemrecht voor ouders met kinderen.

En het VB zei (zegt?) dit natuurlijk niet voor niets. Mensen met kinderen krijgen meer stemmen dan alleenstaanden of gezinnen zonder kinderen. Of moeten meer stemmen krijgen als het VB het voor het zeggen krijgt.

Het heilige gezin mét kinderen. D�*�*r ging het over bij het VB! En volgens mij nu nog. Alleen kan men dat in onze tijd niet meer (politiek) verkopen.

Onjuist, dat stelt het Vlaams Blok immers niet. Niet "mensen met kinderen" krijgen meer stemmen, maar het gezinshoofd zal de stem uitbrengen van de minderjarigen. Het voorstel van het Vlaams Blok gaat immers over algemeen stemrecht, niet meervoudig stemrecht.

Bij meervoudig stemrecht zal vader als moeder meerdere stemmen mogen uitbrengen, maar in het VB-voorstel is dat niet het geval. Enkel wie gezinshoofd is, zal de stem uitbrengen van die minderjarige kinderen. Dat kan dus vader of moeder zijn. Alleen niet vader én moeder, wat wel meervoudig stemrecht zou inhouden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onjuist, dat stelt het Vlaams Blok immers niet. Niet "mensen met kinderen" krijgen meer stemmen, maar het gezinshoofd zal de stem uitbrengen van de minderjarigen. Het voorstel van het Vlaams Blok gaat immers over algemeen stemrecht, niet meervoudig stemrecht.

Bij meervoudig stemrecht zal vader als moeder meerdere stemmen mogen uitbrengen, maar in het VB-voorstel is dat niet het geval. Enkel wie gezinshoofd is, zal de stem uitbrengen van die minderjarige kinderen. Dat kan dus vader of moeder zijn. Alleen niet vader én moeder, wat wel meervoudig stemrecht zou inhouden.

Kom nu Van den Berghe. Dat is duidelijk meervoudig stemrecht in de praktijk. U moet niet proberen van uw meervoudig stemrecht (zoals het in het VB-programma tekstueel stond) er een enkelvoudig stemrecht van te maken. En de waarheid proberen te verdoezelen. Straks voert uw partij nog de cijnskies weer in. Maar mensen toch, wat een archaïsche partij!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is duidelijk meervoudig stemrecht in de praktijk.

Neen, daar meervoudig stemrecht voor de ouders zou betekenen dat vader én moeder een gelijk aantal stellen overeenkomstig hun kinderen zou krijgen.

Dat is in het VB-voorstel niet het geval. Daarom spreken we over "algemeen stemrecht". Enkel het gezinshoofd, ongeacht of dat nu de vader, moeder of voogd is, kan bij mandaat de stem uitbrengen van de minderjarige kinderen. Hij is gemandateerd. Hij heeft ze dus niet krachtens het feit dat hij vader of moeder is.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, daar meervoudig stemrecht voor de ouders zou betekenen dat vader én moeder een gelijk aantal stellen overeenkomstig hun kinderen zou krijgen.

Dat is in het VB-voorstel niet het geval. Daarom spreken we over "algemeen stemrecht". Enkel het gezinshoofd, ongeacht of dat nu de vader, moeder of voogd is, kan bij mandaat de stem uitbrengen van de minderjarige kinderen. Hij is gemandateerd. Hij heeft ze dus niet krachtens het feit dat hij vader of moeder is.

Ja maar als de ouders nu 5 kinderen hebben, dan kan een van de ouders ook die 5 stemmen uitbrengen uit hoofde van de kinderen. Dat is inderdaad zoals uw VB-programma het terecht stelde een meervoudig stemrecht. U bent aan het schipperen Van den Berghe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ja maar als de ouders nu 5 kinderen hebben, dan kan een van de ouders ook die 5 stemmen uitbrengen uit hoofde van de kinderen. Dat is inderdaad zoals uw VB-programma het terecht stelde een meervoudig stemrecht. U bent aan het schipperen Van den Berghe.

Neen, niet "uit hoofde van de kinderen". Dat zou immers "meervoudig stemrecht" zijn.

Bij "algemeen stemrecht" zal het gezinshoofd "namens" de kinderen de stem uitbrengen.

En dus, gaat het in het VB-voorstel niet om "meervoudig stemrecht", ook al is de benaming op de website er.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, niet "uit hoofde van de kinderen". Dat zou immers "meervoudig stemrecht" zijn.

Bij "algemeen stemrecht" zal het gezinshoofd "namens" de kinderen de stem uitbrengen.

En dus, gaat het in het VB-voorstel niet om "meervoudig stemrecht", ook al is de benaming op de website er.

Nie swaanse, Van den Berghe.

[Vrijheideerst]

Systeem van Het Oosten werkt weer op de zenuwen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Systeem van Het Oosten werkt weer op de zenuwen.

Grappig is wel dat hij blijkbaar het verschil niet wil aanvaarden tussen "algemeen stemrecht" en "meervoudig stemrecht". Er bestaat nochtans genoeg infomateriaal waaruit het verschil tussen beide blijkt.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Bs'd

Nog nooit van gehoord en ik stem al mijn hele leven op 't Blok.

Niet geheel verwonderlijk