ESA en IAA vragen u mening over ruimtecolonisatie! - Pagina 3

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 01:17

Een van de Primordiale volkeren had al lang een tempel op Mars neergepalmd. En zich niets aantrekkend van de aardse moraal.
Het verschil is: die mensen doen dingen omdat ze kunnen. Tegenwoordig gebeuren dingen alleen als ze een aards nut hebben.

Bijna niemand doet nog iets met de eenvoudige reden dat hij het kan.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 01:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een van de Primordiale volkeren had al lang een tempel op Mars neergepalmd. En zich niets aantrekkend van de aardse moraal.
Het verschil is: die mensen doen dingen omdat ze kunnen. Tegenwoordig gebeuren dingen alleen als ze een aards nut hebben.

Bijna niemand doet nog iets met de eenvoudige reden dat hij het kan.

U bent zeer vervallen in pessimisme, schijnt mij.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

U bent zeer vervallen in pessimisme, schijnt mij.

Ik ben omringd door liberalen. Je zou voor minder.

Kallikles · 13 juni 2009, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een van de Primordiale volkeren had al lang een tempel op Mars neergepalmd. En zich niets aantrekkend van de aardse moraal.
Het verschil is: die mensen doen dingen omdat ze kunnen. Tegenwoordig gebeuren dingen alleen als ze een aards nut hebben.

Bijna niemand doet nog iets met de eenvoudige reden dat hij het kan.

Mooie gedachte: een kracht gaat altijd zover als zij kan. Nut is echter een zuiver reactief begrip. Wie in de kracht en de handeling zit, denkt niet aan nut. Slechts de reactieve persoonlijkheid die op de handeling parasiteert, eist dat zij hem nut zou opleveren.

AdrianHealey · 13 juni 2009, 11:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Een van de Primordiale volkeren had al lang een tempel op Mars neergepalmd. En zich niets aantrekkend van de aardse moraal.
Het verschil is: die mensen doen dingen omdat ze kunnen. Tegenwoordig gebeuren dingen alleen als ze een aards nut hebben.

Bijna niemand doet nog iets met de eenvoudige reden dat hij het kan.

Leuk fantasiebeeld.

AdrianHealey · 13 juni 2009, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mooie gedachte: een kracht gaat altijd zover als zij kan. Nut is echter een zuiver reactief begrip. Wie in de kracht en de handeling zit, denkt niet aan nut. Slechts de reactieve persoonlijkheid die op de handeling parasiteert, eist dat zij hem nut zou opleveren.

Hoe jij er in slaagt om de handeling van de persoon te scheiden, is mij een raadsel.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Mooie gedachte: een kracht gaat altijd zover als zij kan. Nut is echter een zuiver reactief begrip. Wie in de kracht en de handeling zit, denkt niet aan nut. Slechts de reactieve persoonlijkheid die op de handeling parasiteert, eist dat zij hem nut zou opleveren.

Het feit dat jij het woord "kan" cursief zet betekent dat wij het over dezelfde kracht hebben.

Zo'n klein elementje dat kenmerkend is voor bepaalde mensen.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe jij er in slaagt om de handeling van de persoon te scheiden, is mij een raadsel.

Dat is omdat jij nooit de onstopbare kracht hebt gekend.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Ik ben omringd door liberalen. Je zou voor minder.

Ik vind juist dat er veel te weinig liberalen zijn. Je hebt er moed en vertrouwen voor nodig er een te zijn. Ik schat zo'n 10% van de bevolking. De rest is ofwel links of naar het centrum gevlucht om geen keus te hoeven maken.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik vind juist dat er veel te weinig liberalen zijn. Je hebt er moed en vertrouwen voor nodig er een te zijn. Ik schat zo'n 10% van de bevolking. De rest is ofwel links of naar het centrum gevlucht om geen keus te hoeven maken.

Zeg eens, hoe verenig je liberalisme met ruimtevaart voor de ruimtevaart?

Merk op, ruimtevaart is op zich al een aristokratisch doel. Aristokratisch in die zin dat men zichzelf opoffert voor iets dat groter is dan zichzelf, alleen maar omdat men dit kan.

Kallikles · 13 juni 2009, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Het feit dat jij het woord "kan" cursief zet betekent dat wij het over dezelfde kracht hebben.

Zo'n klein elementje dat kenmerkend is voor bepaalde mensen.

Je moet mij dringend eens leren mediteren. Freud zei ooit dat bepaalde dichters & filosofen bepaalde inzichten "in de schoot geworpen gekregen", terwijl hij er eerst jaren over had moeten studeren.

Blijkbaar besef jij bepaalde zaken reeds op 21 jaar waar anderen eerst lang op moesten studeren.

Kallikles · 13 juni 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zeg eens, hoe verenig je liberalisme met ruimtevaart voor de ruimtevaart?

Merk op, ruimtevaart is op zich al een aristokratisch doel. Aristokratisch in die zin dat men zichzelf opoffert voor iets dat groter is dan zichzelf, alleen maar omdat men dit kan.

Zeer juist, en mooie definitie van aristocratisch.

Buyck Ruben · 13 juni 2009, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Scherven A. Mok

Ze kunnen zich maar beter haasten want binnen onafzienbare tijd hebben we deze planeet helemaal naar de kloten en uitgeput gekregen.

Niet overdrijven en alles over de zelfde kam scheren. Als de noodzaak zich aandient zal er fors ingrepen worden. Ik denk dat we nu al in de autosector een goede ommezwaai zien. Dat vraagt natuurlijk allemaal tijd... de planeet zal blijven bestaan hoor in 2050/2100... met of zonder ons.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je moet mij dringend eens leren mediteren. Freud zei ooit dat bepaalde dichters & filosofen bepaalde inzichten "in de schoot geworpen gekregen", terwijl hij er eerst jaren over had moeten studeren.

Blijkbaar besef jij bepaalde zaken reeds op 21 jaar waar anderen eerst lang op moesten studeren.

Hoe opmerkelijk. Iedereen die ik ken die weet hanteert de cursieve (of een sterk gelijkaardige) notatie voor deze dingen.

Zijn dit de subtiele tekens van het priesterdom, enkel leesbaar door bepaalde mensen?

Verder: na de examens kunnen we er werk van maken. Je geest is sterk genoeg, en je bent vast van staat om je lang te concentreren. Je zal snel vorderen.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Zeg eens, hoe verenig je liberalisme met ruimtevaart voor de ruimtevaart?

Merk op, ruimtevaart is op zich al een aristokratisch doel. Aristokratisch in die zin dat men zichzelf opoffert voor iets dat groter is dan zichzelf, alleen maar omdat men dit kan.

Ruimtevaart heeft wel meer doelen dan alleen dat. De kolonisatie van Mars is bijvoorbeeld een manier waarop we de levensduur van de mensheid kunnen rekken. Binnen enkele eeuwen is de aarde onleefbaar overbevolkt, als we de statistieken mogen geloven.

Buyck Ruben · 13 juni 2009, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het probleem is dat bemande ruimtevaart, hoe "romantisch" ook, meestal veel lastiger is dan gerobotiseerde ruimtevaart. Met veel tromgeroffel zijn we (we = homo sapiens sapiens) enkele keren gaan rondhuppelen op de maan en daar wat met stenen gespeeld. We zijn nog altijd niet op Mars geraakt, terwijl robots daar al hebben rondgereden, terwijl robots al langs de gasreuzen zijn langsgevlogen enzovoort. Als het hem louter gaat om exploreren, zijn machines 100 keer beter dan mensen om dinges te doen in de ruimte.

Sinds Apollo is de menselijke ruimtevaart beperkt gebleven tot veredelde luchtvaart, enkele honderden kilometer boven het aardoppervlak. Het internationaal ruimtestation is een miserabel hotelleke waar de voornaamste missie erin bestaat de dingen die in panne zijn gevallen te repareren. Veel interessants komt daar niet uit.

Men maakt terecht het verwijt aan menselijke ruimtevaart dat het heel veel geld afneemt van gerobotiseerde ruimtevaart, voor veel minder resultaten.

Natuurlijk, als men EXTRA geld zo stoppen in een apart menselijk ruimtevaart programma, dan is dat altijd leuk. Maar als men moet kiezen tussen een ruimtetelescoop of 10, of eens een kwiet naar Mars sturen en terug, dan is dat eerste toch veel interessanter (zij het minder romantisch).

Een leuke bijdrage maar ik ben optimistischer ingesteld. De ruimtevaart is in een versnelling. De comercialisering gaat nu niet meer over het uitbaten van enkele satellieten door de privé maar over hotels, ruimteluchtvaart(toestellen) met service alles erop en eraan. Nota bene word het ISS binnenkort niet meer bevoorraad door de ruimtevaartorganisaties maar door de privé. De prijzen van lanceringen dalen zo ook de prijzen voor eventuele vluchtten. Op lange termijn (2020-2025) zal ruimtevaart rond onze aardse atmosfeer stukken goedkoper zijn dan nu.

Flanelcondoom · 13 juni 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ruimtevaart heeft wel meer doelen dan alleen dat. De kolonisatie van Mars is bijvoorbeeld een manier waarop we de levensduur van de mensheid kunnen rekken. Binnen enkele eeuwen is de aarde onleefbaar overbevolkt, als we de statistieken mogen geloven.

Je ziet het zelf. Het gaat enkel als men de teugels grijpt en eens constructief wordt, in plaats van gevangen te zitten in een achterhaalde moraal. Ruimtevaart heeft enorm veel constructieve doelen, maar daarvoor moet men op tijd beginnen. En dat gaat niet zo lang het niet rendabel wordt.

liberalist_NL · 13 juni 2009, 15:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Je ziet het zelf. Het gaat enkel als men de teugels grijpt en eens constructief wordt, in plaats van gevangen te zitten in een achterhaalde moraal. Ruimtevaart heeft enorm veel constructieve doelen, maar daarvoor moet men op tijd beginnen. En dat gaat niet zo lang het niet rendabel wordt.

Het is allang rendabel. Men heeft dat alleen niet in de gaten. Je kunt satellieten, telescopen en shuttles niet zien. Vandaar dat de mens zich op het aardoppervlak blijft richten. En dit is waar commerciële ruimtevaart van nut wordt: Mensen zullen door het verlaten van het aardoppervlak massaal het belang van extraterrale activiteiten doorkrijgen.

Buyck Ruben · 13 juni 2009, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Misschien.

Maar de kans dat we een planeet aantreffen met dezelfde troeven en rijkdom als de aarde is microscopisch klein.

Als we er al ooit zullen geraken.

Het grote probleem is de stuwkracht. We hebben tot nu toe geen aandrijvingssystemen die krachtig en snel genoeg zijn om in een respectabele tijd te reizen naar een planeet buiten ons zonnestelsel. De eerste planeet buiten ons zonnestelsel is Alfa Centauri (4.36 lichtjaren ver). Wel word er druk gewerkt aan betere en krachtigere systemen.

Zo is Ad Astra Rocket Company: http://www.adastrarocket.com/home1.html

De reistijd van Mars te halveren van 6 naar 3 maanden reistijd (heen en terug wel te verstaan)! ;- Alhoewel het nog beter kan...

VASIMR® propulsion system powered by a nuclear-electric generator. With 12 megawatts of electrical power, a ship could reach Mars in less than four months and with 200 megawatts of power the outbound trip could be as short as 39 days. link: http://www.adastrarocket.com/ToMars.html

liberalist_NL · 13 juni 2009, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Het grote probleem is de stuwkracht. We hebben tot nu toe geen aandrijvingssystemen die krachtig en snel genoeg zijn om in een respectabele tijd te reizen naar een planeet buiten ons zonnestelsel. De eerste planeet buiten ons zonnestelsel is Alfa Centauri (4.36 lichtjaren ver). Wel word er druk gewerkt aan betere en krachtigere systemen.

Zo is Ad Astra Rocket Company: http://www.adastrarocket.com/home1.html

De reistijd van Mars te halveren van 6 naar 3 maanden reistijd!

'Wie gaat warpspeed ontdekken'?', is nu de vraag.

13 juni 2009, 01:17	#41
Flanelcondoom Banneling Geregistreerd: 8 februari 2009 Locatie: Lemuria Berichten: 15.636	Een van de Primordiale volkeren had al lang een tempel op Mars neergepalmd. En zich niets aantrekkend van de aardse moraal. Het verschil is: die mensen doen dingen omdat ze kunnen. Tegenwoordig gebeuren dingen alleen als ze een aards nut hebben. Bijna niemand doet nog iets met de eenvoudige reden dat hij het kan.