Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 1 September 2017, 05:19   #7101
kelt
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 July 2004
Berichten: 17.502
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ten eerste sleurt de NMBS die schulden al jarenlang mee, en de NMBS betaalt veel te veel aan infrabel, vergeleken met de buurlanden.
De politiek is daarvoor verantwoordelijk, niet de werknemers.

En door te privatiseren zal de belastingbetaler EN de reiziger meer betalen voor dezelfde dienstverlening, dat bewijst het Engelse model, waar de Engelsen zelf vanaf willen.
Het pijnlijke is dat de NMBS alweer meer dan een decennium geleden ontdaan werd van haar toenmalige schuldenlast (wij,de staat hebben dat nog ťťnmal betaald).

Toen is de maatschappij in het huidge "gemoderniseerde " jasje gegoten
En,onder leiding van haar hoofdaandeelhoudern,de staat,is alweer een nieuw schuldenpakket opgebouwd van enkele miljarden.

Dit kan,door de EU-wetgeving aangaande de boekhouding van de staat,NIET meer overgenomen orden door ons allemaal.

De logische stap,het sluiten van de kleine spporlijnen (we hebben die real-estate nodig voor de aanleg van wegen) en de verkoop,met de schulden van de hoofdlijnen aan buitenlandse spoormaatschappijen die nu eenmaal moeten passeren door Belgie,durft NIEMAND te nemen,zou nochtans de enige logische stap zijn.....

Spporwegen in Belgie voor Belgie zijn HOPELOOS...
__________________
allemaal goed en wel uw geneut.......
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 09:32   #7102
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Gewoon heel dat idee dat de overheid het altijd slechter doet dan de privť, is fout, zeker wat betreft spoorwegen of de gezondheidszorg, dat heeft de VS en het VK aangetoond.
Keynes, die een veel actievere rol van de staat bepleit in vergelijking met de neoliberalen, is trouwens helemaal terug. Onlangs nog een reportage over hem gezien op canvas.

Een mooi voorbeeld is belfius. Deze bank werd genationaliseerd tijdens de bankencrisis, omdat die anders failliet zou gaan door een zeer riskant beleid.
Ideologisch wil de rechtse regering deze bank zo vlug mogelijk terug privatiseren. Echter, men aarzelt want... die bank blijkt aardig wat op te brengen voor de schatkist, en ook de klanten zijn tevreden.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 09:49   #7103
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 47.628
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Gewoon heel dat idee dat de overheid het altijd slechter doet dan de privť, is fout, zeker wat betreft spoorwegen of de gezondheidszorg, dat heeft de VS en het VK aangetoond.
...
Natuurlijk is het niet altijd altijd zo.
Maar toch op de lange termijn, zal je altijd de nadelen van overheidsbedrijven hebben die beginnen doorwegen.

En natuurlijk gebeurden sommige privatiseringen op een verkeerde manier. Of andere privatiseringen waren maar schijnprivatiseringen.
De schijnprivatisering bij uitstek zouden de ... Engelse spoorwegen zijn. (gisteren nog iets van gelezen, maar was het in een Vlaamse krant of in een Nederlandse ... bla bla ... ik had het moeten noteren)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 09:52   #7104
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Het pijnlijke is dat de NMBS alweer meer dan een decennium geleden ontdaan werd van haar toenmalige schuldenlast (wij,de staat hebben dat nog ťťnmal betaald).

Toen is de maatschappij in het huidge "gemoderniseerde " jasje gegoten
En,onder leiding van haar hoofdaandeelhoudern,de staat,is alweer een nieuw schuldenpakket opgebouwd van enkele miljarden.

Dit kan,door de EU-wetgeving aangaande de boekhouding van de staat,NIET meer overgenomen orden door ons allemaal.

De logische stap,het sluiten van de kleine spporlijnen (we hebben die real-estate nodig voor de aanleg van wegen) en de verkoop,met de schulden van de hoofdlijnen aan buitenlandse spoormaatschappijen die nu eenmaal moeten passeren door Belgie,durft NIEMAND te nemen,zou nochtans de enige logische stap zijn.....

Spporwegen in Belgie voor Belgie zijn HOPELOOS...
Die schulden werden nooit helemaal afbetaald. En je kunt het hopeloos noemen, ik kijk liever naar het feit dat de reizigersaantallen elk jaar toenemen, in 10 jaar verdubbeld zijn. In internationale vergelijkingen komt BelgiŽ er meestal niet slechter uit dan de buurlanden (zie boven).

Kleine lijnen sluiten om wegen te bouwen? Dat gaat helemaal in tegen de internationale logica en de tijdgeest. Alle progressieve landen (Scandinaviň bvb. gaan resoluut voor minder auto's en meer openbaar vervoer). Natuurlijk veel Belgen zijn nog lang niet mee met die internationale trend. Ze kafferen op de NMBS terwijl ze met een bedrijfswagen rijden waar ze amper belastingen op moeten betalen en die ze massaal misbruiken voor privť doeleinden. Frauderen zit ingebakken in het DNA, moesten ze dit in NEderland doen zouden ze raar opkijken. En ook afgeven op het "apenland BelgiŽ" terwijl ze wel verwachten dat als ze ernstig ziek zijn de overheid de allerduurste medicijnen en behandelingen voor hen betaalt, en dat heel normaal vinden.
Ze willen geen belastingen betalen voor de NMBS, maar willen ook geen files en vinden het bovendien heen normaal dat ze zo goed als gratis de trein kunnen nemen naar gelijk waar in BelgiŽ.

NMBS heeft wel een perceptieprobleem, dat niet volledig klopt met de realiteit. Zo zouden NMBS werknemers lui zijn, terwijl machinisten, spoorwerkers, etc. dag en nacht, in vrieskou of hitte, op de baan zijn.
Als het zo'n luizenjob zou zijn waarom vinden ze dan niet genoeg personeel?
Er wordt gekafferd op de treinen, maar als je de trein neemt heb je een veel grotere kans om op tijd thuis te komen, dan als je tijdens de spits vaststaat in de file rond Brussel of Antwerpen.

Alles privatiseren werd door de Britten gedaan, en de grote meerderheid van de Britten is daar zeer ontevreden over.

Maar goed, NVA rekent op de onwetendheid en domheid van hun kiezers, die net als in de VS tegen hun eigen belangen stemmen.
Een beetje afgeven op vluchtelingen en enkele stoere verklaringen moeten de klus klaren denken ze. En als het verkeerd loopt kan Dewever nog steeds beweren dat hij er niets mee te zien heeft want dat hij "maar" burgemeester van Antwerpen is.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 10:06   #7105
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Natuurlijk is het niet altijd altijd zo.
Maar toch op de lange termijn, zal je altijd de nadelen van overheidsbedrijven hebben die beginnen doorwegen.

En natuurlijk gebeurden sommige privatiseringen op een verkeerde manier. Of andere privatiseringen waren maar schijnprivatiseringen.
De schijnprivatisering bij uitstek zouden de ... Engelse spoorwegen zijn. (gisteren nog iets van gelezen, maar was het in een Vlaamse krant of in een Nederlandse ... bla bla ... ik had het moeten noteren)
Iedereen kon aandelen kopen bij de Britse maatschappijen, maar toch bleken vooral Europese staatsmaatschappijen geÔnteresseerd. Ook in het andere land dat de spoorwegen privatiseerde, Japan, blijft de overheid in dikke vinger in de pap houden.

De geprivatiseerde gezondheidszorg in de VS is trouwens eveneens een ramp, terwijl Belgiň bij de beste landen ter wereld behoort op dat vlak.

De staatsbanken in China hebben de internationale crisis veel beter doorstaan dan de privť-banken in de rest van de wereld. Diverse banken moesten door de staat gered worden in heel wat westerse landen.


Nadelen van staatsbedrijven kunnen opgelost worden door effectief management, zoals bij Bpost, zonder te privatiseren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 12:16   #7106
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.515
Standaard

Als je weet dat een notoire vakbondsman 'plotseling' een grote directeurspost cadeau krijgt, dan weet je wat wat het grootste probleem bij de spoorweg is...
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 15:46   #7107
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iedereen kon aandelen kopen bij de Britse maatschappijen, maar toch bleken vooral Europese staatsmaatschappijen geÔnteresseerd.
Ik denk dat je niet goed op de hoogte bent hoe het precies funtioneert in het VK...
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 22:04   #7108
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 August 2005
Berichten: 30.795
Question

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser Bekijk bericht
Ik denk dat je niet goed op de hoogte bent hoe het precies funtioneert in het VK...
Wil jij zo goed zijn hier eens uit te leggen hoe het functioneert in het VK ?
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 00:02   #7109
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
In de politiek heeft minis. van financiŽn Van over 't veld een balonnetje opgelaten over de privatisering niettegenstaande NMBS topvrouw Dutordoir opgeroepen heeft om voorzichtig te zijn met privatiseringsideeŽn.
Ik vind de datum excellent: op 10 oktober begint het parlementair jaar.
Spitsvondig...
Goed zo, ACOD: het zijn de politiekers die het moeten voelen want wie niet horen wil, moet...
Inderdaad !

Ik vraag mij soms af waar de NVA nog voor staat. Vlaams-nationale eisen hebben ze al enkele jaren niet meer gesteld, ( nu goed ik weet dat ze die vroeg of laat wel gaan stellen, ze hopen het systeem van binnenuit kapot te maken).
Ze komen vooral in het nieuws met flinke voorstellen wat betreft vluchtelingen, dat is puur op stemmen binnen te rijven omdat veel linkse en centrumpartijen op dat vlak inderdaad niet inzien dat die vluchtelingen inderdaad economische vluchtelingen zijn, en dat een massale emigratie naar Europa het probleem in Afrika of het Midden-Oosten niet zal oplossen, en ook nog eens zeer slecht is voor onze werknemers, die met goedkope concurrentie geconfronteerd worden. Maar dat is puur op stemmen binnen te rijven.
Wat echter opvalt, en dat is veel belangrijker, is dat ze socio-economisch minstens even rechts zijn als de VLD en MR.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 10:00   #7110
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
BelgiŽ kun je niet vergelijken met de VS, maar toch veel ouders moeten ook hier hard werken om rond te komen, en hebben niet altijd tijd om met hun kinderen bezig te zijn. Rijke ouders kunnen hun kinderen uitbesteden, en doen dat ook massaal.
Waarmee je niet reageert op wat er staat.

De keuze is er, easy as that. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de keuze te maken, en als omwille van goedkope excuses de verkeerde keuze gemaakt wordt, dan is dat hun fout, niet die van de maatschappij.

Als je geen tijd of middelen hebt/wil hebben om met kinderen bezig te zijn, en hen de tijd te geven die ze verdienen, dan moet je in de eerste plaats niet aan kinderen beginnen.

Citaat:
Ouders uit armere milieus kiezen door een samenloop van omstandigheden (de buurt, vriendenkring, opvoeding, het feit dat beide ouders moeten werken, etc.) niet echt, ook dat wijzen alle wetenschappelijke studies uit.
Ook zij maken keuzes. Te beginnen met de keuze om aan kinderen te beginnen bijvoorbeeld. En de keuze om zich nadien te verschuilen achter goedkope excuses om hun verantwoordelijkheid af te wentelen op anderen.

Citaat:
Stimulatie kan, behalve de school enkel gebeuren door ouders of vrienden, en als die al kansarm zijn gebeurt er weinig stimulatie. Ook daarover zijn alle wetenschappers het eens. Maar U weet het ongetwijfeld beter...
Uiteraard weet ik het beter; als de discussie zich beperkt tot mezelf, en jij die daar weer je oneindige reeks claims zonder onderbouw tegenover zet, dan is het niet moeilijk om het beter te weten .

Dat kansarme ouders niet stimuleren, is hun keuze en hun verantwoordelijkheid, niet die van een ander. Het is uiteraard eenvoudiger om na een dag werken 's avonds voor de buis weg te kruipen en de kinderen achter hun tablet te zetten, ipv je te focussen op hun schoolwerk, schoolresultaten.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 13:48   #7111
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Drosamadaris

Waarmee je niet reageert op wat er staat.

Citaat:
De keuze is er, easy as that. Het is de verantwoordelijkheid van de ouders om de keuze te maken, en als omwille van goedkope excuses de verkeerde keuze gemaakt wordt, dan is dat hun fout, niet die van de maatschappij.

Als je geen tijd of middelen hebt/wil hebben om met kinderen bezig te zijn, en hen de tijd te geven die ze verdienen, dan moet je in de eerste plaats niet aan kinderen beginnen.
Dus wie z'n kind niet naar een elite school kan sturen, dure privť lessen geven, een startkapitaal kan schenken, etc. mag dus geen kinderen maken?
In de realiteit maken kansarme mensen natuurlijk wel kinderen, en die kinderen worden dan ook meestal arm, en hun kinderen ook, tenzij de overheid ingrijpt. Dat gebeurt hier in zekere mate, niet genoeg weliswaar, maar in de VS of derde wereld is de kans dat als je ouders arm en kansloos zijn, jij dat ook zult zijn, zeer groot.



Citaat:
Dat kansarme ouders niet stimuleren, is hun keuze en hun verantwoordelijkheid, niet die van een ander. Het is uiteraard eenvoudiger om na een dag werken 's avonds voor de buis weg te kruipen en de kinderen achter hun tablet te zetten, ipv je te focussen op hun schoolwerk, schoolresultaten.
Na een dag hard werken, is er inderdaad minder energie over voor de kinderen. Zeker in de VS waar veel mensen om rond te komen 2 jobs hebben, en ze amper vakantie krijgen.
De rijken hebben dat probleem niet, die hebben nannies, hebben meestal een job die ze zelf kunnen regelen, kunnen het financieel aan om hun vrouw niet te laten werken, sturen hun kinderen naar dure internaten, etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 14:34   #7112
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus wie z'n kind niet naar een elite school kan sturen, dure privť lessen geven, een startkapitaal kan schenken, etc. mag dus geen kinderen maken?
Niet verwonderlijk dat jij dat formuleert als de definitie van "met je kinderen bezig zijn of met je kinderen begaan zijn", maar dat is dan volledig voor jouw rekening. 't Zegt meer over jou dan over mij .

Citaat:
In de realiteit maken kansarme mensen natuurlijk wel kinderen, en die kinderen worden dan ook meestal arm, en hun kinderen ook, tenzij de overheid ingrijpt. Dat gebeurt hier in zekere mate, niet genoeg weliswaar, maar in de VS of derde wereld is de kans dat als je ouders arm en kansloos zijn, jij dat ook zult zijn, zeer groot.
Uiteraard; als je als ouder liever jankt, zaagt en klaagt over wat anderen voor jou moeten doen, ipv met je kinderen bezig te zijn, dan is er weinig hoop voor dat die kinderen tot iets beter dan jezelf uitgroeien.

Want dat is uiteindelijk waar het om draait: succesvolle kinderen komen uit gezinnen waar ze de juiste attitude hebben meegekregen, uit gezinnen waar ze gestimuleerd werden, uit gezinnen waar ze uitgedaagd werden, uit gezinnen waar hen aangeleerd werd dat succes iets is waar voor gewerkt moet worden. Kinderen uit gezinnen waar ze niet gestimuleerd worden, maar uit gemakzucht voor de tv of de tablet worden gezet, uit gezinnen waar ze meekrijgen dat anderen voor hun moeten werken, uit gezinnen waar ze niet uitgedaagd worden maar in tegendeel aangeleerd krijgen dat moeite een vies woord is, uit gezinnen waar hen wijsgemaakt wordt dat succes iets is dat anderen die er voor werken van hen stelen, die zijn een vogel voor de kat.

Citaat:
Na een dag hard werken, is er inderdaad minder energie over voor de kinderen. Zeker in de VS waar veel mensen om rond te komen 2 jobs hebben, en ze amper vakantie krijgen.
Dat zijn opnieuw, niets meer dan excuses, geen feiten. Als je geen energie kan en/of wil opbrengen voor je kinderen, begin er dan niet aan.

Citaat:
De rijken hebben dat probleem niet, die hebben nannies, hebben meestal een job die ze zelf kunnen regelen, kunnen het financieel aan om hun vrouw niet te laten werken, sturen hun kinderen naar dure internaten, etc.
Tuurlijk, de anderen die hebben alles en jij en de jouwen hebben niets.
Belachelijk excuus gedrag om de zelfverantwoordelijkheid te ontvluchten.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 September 2017, 16:55   #7113
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Boduo Bekijk bericht
Wil jij zo goed zijn hier eens uit te leggen hoe het functioneert in het VK ?
Jij schreef over het "kopen van aandelen". Zo ging het dus niet.

Hoe het wel gaat is dat de overheid voor een bepaald netwerk een openbare aanbesteding uitschrijft, waar dan bedrijven op inschrijven. Hetzelfde systeem wordt ook in Duitsland, Nederland, ItaliŽ, Polen, Zweden, Noorwegen, enzovoort, voor steeds grotere delen van het net toegepast.
BelgiŽ is zowat het enige land dat dit nog nergens doet, en het VK is het enige land dat dit voor het hele net doet.

Het klopt dat er bij die aanbestedingen ook bedrijven meedoen die eigendom zijn van de Nederlandse of Duitse spoorwegen. Maar zij zijn zeker niet de enige. Ook de Chinesen zijn overigens behoorlijk actief aan het worden in deze markt.

Bijzonder aan het Britse systeem is dat voor sommige netwerken de subsidie negatief is, met andere woorden, de operator betaalt aan de overheid voor het privilege om te mogen rijden. Je kan dat allemaal hier zien:

http://orr.gov.uk/__data/assets/pdf_...se-2015-16.pdf
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2017, 13:06   #7114
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Zwitser

ij schreef over het "kopen van aandelen". Zo ging het dus niet.

Citaat:
Hoe het wel gaat is dat de overheid voor een bepaald netwerk een openbare aanbesteding uitschrijft, waar dan bedrijven op inschrijven. Hetzelfde systeem wordt ook in Duitsland, Nederland, ItaliŽ, Polen, Zweden, Noorwegen, enzovoort, voor steeds grotere delen van het net toegepast.
BelgiŽ is zowat het enige land dat dit nog nergens doet, en het VK is het enige land dat dit voor het hele net doet.
Omdat dit moet van de EU, maar we weten allemaal dat al lang op voorhand beslist is wie wat krijgt, en dat de grote staatsmaatschappijen bijna altijd aan het langste eind trekken omdat ze de expertise hebben, politieke steun, het personeel, het kapitaal, etc. In Nederland blijft NS en in Duitsland DB oppermachtig, en op de meeste en belangrijkste lijnen is er helemaal geen sprake van aanbestedingen. Zolang ik in Nederland kom voor professionele redenen (nu toch al zeker 10 jaar) zijn enkel enkele marginale lijntjes geprivatiseerd en zijn er in al die jaren amper bijgekomen.
Aanbestedingen leveren ook niet altijd het beste resultaat op. Zo kwam het Napolitaanse Ansaldo Breda als goedkoopste uit een Europese openbare aanbesteding voor het materiaal van de fyra, hoewel veel spoormensen zowel in BelgiŽ als in Nederland grote vragen hadden bij die keuze. We weten hoe dat is afgelopen...
Ik ken mensen die naar ItaliŽ gereisd zijn om mee te kiezen bij het design van het materiaal. Hoewel ze goed ontvangen werden (op z'n Italiaans) hoor ik die collega nog zeggen dat ze zich toen al afvroeg of men beter niet gewoon siemens en bombardier had genomen, in plaats van in zee te gaan met de Italianen. Dat de EU-regels echter geen andere keuze toelieten omdat op papier Ansaldo Breda de beste keuze was.

Citaat:
Het klopt dat er bij die aanbestedingen ook bedrijven meedoen die eigendom zijn van de Nederlandse of Duitse spoorwegen. Maar zij zijn zeker niet de enige. Ook de Chinesen zijn overigens behoorlijk actief aan het worden in deze markt.
In China zelf daarentegen zijn er geen zulke aanbestedingen, daar is de reusachtige Chinese spoorwegmaatschappij (een staat binnen de staat bijna met zelfs eigen rechtbanken) heer en meester.

Citaat:
Bijzonder aan het Britse systeem is dat voor sommige netwerken de subsidie negatief is, met andere woorden, de operator betaalt aan de overheid voor het privilege om te mogen rijden. Je kan dat allemaal hier zien:
Dat zijn enkele zeer kleine uitzonderingen die de regel bevestigen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 September 2017, 13:28   #7115
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Drosamadaris
Citaat:
Niet verwonderlijk dat jij dat formuleert als de definitie van "met je kinderen bezig zijn of met je kinderen begaan zijn", maar dat is dan volledig voor jouw rekening. 't Zegt meer over jou dan over mij .
Ik heb het nu vooral over kansarme gezinnen in de VS, maar ook hier heb je ze.
Ouders hebben niet gestudeerd, kunnen hun kinderen niet helpen bij het maken van de juiste keuze (hebben daar noch het geld noch de opvoeding voor gekregen) en moeten meestal vechten om rond te komen. Daarnaast wonen ze meestal in wijken met veel drugs, bende vorming, slechtere scholen, etc.
Die kinderen maken gewoon minder kans om het te maken, tenzij de overheid actief ingrijpt door, onder andere, toe te zien op de kwaliteit van alle scholen, een waterval systeem (zoals in BelgiŽ) tegengaan, in centra te voorzien die kinderen met achterstand gratis bijscholen en motiveren, door ook ouders te helpen, en natuurlijk door alles betaalbaar te houden. Scandinavische landen zijn daar voortrekkers in, de neoliberale Angelsaksische landen doen het op dat vlak erg slecht, net boven Mexico en Turkije in de OESO statistieken.

Citaat:
Uiteraard; als je als ouder liever jankt, zaagt en klaagt over wat anderen voor jou moeten doen, ipv met je kinderen bezig te zijn, dan is er weinig hoop voor dat die kinderen tot iets beter dan jezelf uitgroeien.
Dat is zever, ouders kiezen er niet bewust voor om hun kinderen te verwaarlozen(tenzij een kleine minderheid), het zijn de omgevingsfactoren die een grote rol spelen.

Citaat:
Want dat is uiteindelijk waar het om draait: succesvolle kinderen komen uit gezinnen waar ze de juiste attitude hebben meegekregen, uit gezinnen waar ze gestimuleerd werden, uit gezinnen waar ze uitgedaagd werden, uit gezinnen waar hen aangeleerd werd dat succes iets is waar voor gewerkt moet worden.
En dat zijn toevallig of niet meestal kinderen uit de betere middenklasse of elite, of kinderen van intellectuelen. Bij ons is er nog een zekere sociale mobiliteit, in de VS veel minder. Want nog kapitalistischer, minder sociaal gecorrigeerd.

Citaat:
Kinderen uit gezinnen waar ze niet gestimuleerd worden, maar uit gemakzucht voor de tv of de tablet worden gezet, uit gezinnen waar ze meekrijgen dat anderen voor hun moeten werken, uit gezinnen waar ze niet uitgedaagd worden maar in tegendeel aangeleerd krijgen dat moeite een vies woord is, uit gezinnen waar hen wijsgemaakt wordt dat succes iets is dat anderen die er voor werken van hen stelen, die zijn een vogel voor de kat.
Net alsof ouders er voor kiezen hun kinderen bewust dom te houden, de meerderheid wil het beste voor hun kinderen. En de kinderen bijbrengen dat ze niet dezelfde kans hebben als kinderen uit "betere" milieus, is net stimulerend, dan moeten ze extra hun best doen. In de meeste kansarme gezinnen gebeurt dat net niet. Men probeert toch de schijn op te houden, hun financiŽle problemen te verbergen voor hun kinderen. Want volgens de neoliberale normen zijn zij loosers, die zich moeten schamen. Dat werkt niet motiverend, in tegendeel.
In de jaren 50, 60 was dat anders. Ouders van eenvoudige komaf maakten er toen een punt van dat hun kinderen het beter moeten doen dan zij. De overheid hielp toen ook de sociale mobiliteit te bevorderen. De socialisten waren nog echte socialisten, de vakbonden speelden een belangrijke rol, en de tijdsgeest was anders. "Les bourgeois sont des cochons" riepen arbeiders zonen en dochters die het tot in de universiteit hadden gemaakt door luidsprekers. Jammer genoeg zijn veel van deze mensen, eens ze zelf tot de betere klasse behoorden, hun idealen vergeten.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 17:58   #7116
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Omdat dit moet van de EU,
Niet alleen in de EU doet men aan aanbestedingen hoor. Geen enkel land heeft een oneindig budget voor OV. In Landen waar men dus probeert met het beschikbare budget zoveel mogelijk OV aan te bieden, zijn aanbestedingen steeds meer de norm. Want anders kan je gewoon niet achterhalen of je wel waar voor je geld krijgt.

Citaat:
Aanbestedingen leveren ook niet altijd het beste resultaat op. Zo kwam het Napolitaanse Ansaldo Breda als goedkoopste uit een Europese openbare aanbesteding voor het materiaal van de fyra, hoewel veel spoormensen zowel in BelgiŽ als in Nederland grote vragen hadden bij die keuze. We weten hoe dat is afgelopen...
Het feit dat iets soms niet goed afloopt is geen tegenargument. Communisme is nog lnooit goed afgelopen, en toch blijf jij dat verdedigen.

Op het moment dat men voor AnsaldoBreda koos was dat helemaal geen slechte keuze. De Italianen hebben veel ervaring in het bouwen van snelle electrische treinen. ItaliŽ was het eerste land waar men in de reguliere dienst met electrische treinen sneller dan 200pkh reed.
Dat het met AnsaldoBreda zo snel bergaf ging gaan hebben velen gewoon niet zien aankomen.


Citaat:
Dat de EU-regels echter geen andere keuze toelieten omdat op papier Ansaldo Breda de beste keuze was.
Je moet transparante regels toepassen, maar in tegenstelling tot wat velen beweren ben je niet verplicht de goedkoopste te nemen.
En het is niet also Siemens of Bombardier nooit problemen hebben. De SBB heeft treinen besteld bij Bombardier, en die levering heeft nu al 6 jaar vertraging...

Citaat:
In China zelf daarentegen zijn er geen zulke aanbestedingen, daar is de reusachtige Chinese spoorwegmaatschappij (een staat binnen de staat bijna met zelfs eigen rechtbanken) heer en meester.
Met als gevolg dat de spoorwegen in de eerste plaats dus voorzichzelf rijden, en niet voor de reiziger. Vandaar dat de trein waarschijnlijk ook niet zo populair is in China.
(Als de trein in China net zo populair was als in Zwitserland vervoerden ze 30 keer meer reizigers...)

Citaat:
Dat zijn enkele zeer kleine uitzonderingen die de regel bevestigen.
In de link die ik je gegeven heb kan je de cijfers natkijken. Daar zie je dat de helft van de TOCs een "negatieve" subsidie krijgen, en dat de totale directe subsidie ook negatief is.
Dat is dus geen "zeer kleine uitzondering".
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 18:11   #7117
Zwitser
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 17 October 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.421
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Die kinderen maken gewoon minder kans om het te maken, tenzij de overheid actief ingrijpt door, onder andere, toe te zien op de kwaliteit van alle scholen, een waterval systeem (zoals in BelgiŽ) tegengaan, in centra te voorzien die kinderen met achterstand gratis bijscholen en motiveren, door ook ouders te helpen, en natuurlijk door alles betaalbaar te houden. Scandinavische landen zijn daar voortrekkers in, de neoliberale Angelsaksische landen doen het op dat vlak erg slecht, net boven Mexico en Turkije in de OESO statistieken.
Ook in de Scandinavische landen maakt het uit in welke familie je geboren wordt. In Zweden bijvoorbeeld bestaat er een bovenklasse waar je als buitenstaander bijna niet binnengeraakt. Deze bovenklasse controleerd bijna de hele economie.

Het probleem is dat overheidsinspanningen om iets aan sociale ongelijkheid te doen handenvol geld kosten, en vaak niks uithalen. In de VS geeft men bijvoorbeeld voor armoedebestreiding zo een 1000 miljard $ per jaar uit. Dat is per hoofd van de bevolking meer dan eender welk Europees land, met uitzondering van Noorwegen. En toch blijft de armoede er al decennialang op het zelfde peil.

Als armoede eenvoudig op te lossen was met het juiste overheidsprogramma dan was het al lang overal verdwenen.
__________________
step 1: Blame capitalism
step 2: Adopt some policies to "fix things".
step 3: When those policies make things worse, return to step 1.
... repeat ...
Zwitser is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:22   #7118
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Zwitser


Citaat:
Niet alleen in de EU doet men aan aanbestedingen hoor. Geen enkel land heeft een oneindig budget voor OV. In Landen waar men dus probeert met het beschikbare budget zoveel mogelijk OV aan te bieden, zijn aanbestedingen steeds meer de norm. Want anders kan je gewoon niet achterhalen of je wel waar voor je geld krijgt.
In het VK vindt de meerderheid dat dit systeem hen geen waar voor hun geld geeft. Integendeel, ze willen terug naar het Europese systeem en hernationaliseren. Dat wil ook Corbyn, de leider van de partij die volgens peilingen verkiezingen zou winnen moest de huidige minderheidsregering vallen.


Citaat:
Het feit dat iets soms niet goed afloopt is geen tegenargument. Communisme is nog lnooit goed afgelopen, en toch blijf jij dat verdedigen.
Communisme is wel goed afgelopen in China. Door Amerikaanse vijandigheid heeft Cuba problemen gekend, toch hebben Cubanen de beste gezondheid en leven ze het langst in de hele regio.
De fyra was een van de grootste mislukkingen in de geschiedenis van de Nederlandse en Belgische spoorwegen. En rechtstreeks het gevolg van het systeem van aanbestedingen.

Citaat:
Op het moment dat men voor AnsaldoBreda koos was dat helemaal geen slechte keuze. De Italianen hebben veel ervaring in het bouwen van snelle electrische treinen. ItaliŽ was het eerste land waar men in de reguliere dienst met electrische treinen sneller dan 200pkh reed.
Dat het met AnsaldoBreda zo snel bergaf ging gaan hebben velen gewoon niet zien aankomen.
Toch hoorde ik van kenners al zware kritiek op het bedrijf in 2011, 2012, dus nog voor het hele debacle. Deze mensen waren betrokken en verfoeiden toen al het systeem van Europese aanbestedingen, zeiden me dat dit slecht zou aflopen.



Citaat:
Je moet transparante regels toepassen, maar in tegenstelling tot wat velen beweren ben je niet verplicht de goedkoopste te nemen.
Wat er op papier mooi uitziet is dat niet noodzakelijk. Behalve formele rapporten heb je ook zoiets als insiders information. Zoals ik al zei op papier was ansaldo breda de beste keuze, maar veel mensen die er bij betrokken waren hadden al op voorhand grote vragen bij dat bedrijf en die keuze.


Citaat:
En het is niet also Siemens of Bombardier nooit problemen hebben. De SBB heeft treinen besteld bij Bombardier, en die levering heeft nu al 6 jaar vertraging...
klopt, maar deze bedrijven bleken toch een pak betrouwbaarder dan Ansaldo Breda.

Citaat:
Met als gevolg dat de spoorwegen in de eerste plaats dus voorzichzelf rijden, en niet voor de reiziger. Vandaar dat de trein waarschijnlijk ook niet zo populair is in China.
(Als de trein in China net zo populair was als in Zwitserland vervoerden ze 30 keer meer reizigers...)
China is net een ongekend succesverhaal. Zwitserland heeft al bijna 2 eeuwen een van de beste spoorwegen ter wereld, China was tot 60 jaar geleden een van de armste en minst ontwikkelde landen ter wereld. Het aantal Chinezen dat met de trein reist stijgt elk jaar spectaculair. China heeft nu al veruit het grootste netwerk ter wereld, en meer hogesnelheidslijnen dan de rest van de wereld samen.

http://news.xinhuanet.com/english/20..._136594747.htm

Citaat:
In de link die ik je gegeven heb kan je de cijfers natkijken. Daar zie je dat de helft van de TOCs een "negatieve" subsidie krijgen, en dat de totale directe subsidie ook negatief is.
Dat is dus geen "zeer kleine uitzondering".
Welke link, de studies die al meermaals aangehaald werden op deze draad bewijzen ondubbelzinnig dat de Britten meer subsidies betalen voor hun geprivatiseerd reizigersvervoer (dat ook nog eens voor de reiziger bij de duurste ter wereld hoort) dan waar ook in Europa.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 10:34   #7119
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Communisme is wel goed afgelopen in China.

Grapjas. Ben jij Philippe Geubels?
De miljoenen lijken van tegenstanders van het regime kunnen uw ongelijk niet meer aantonen.
De studenten van het Tiananmenplein ook niet meer...
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 11:47   #7120
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 26.607
Standaard

Zwitser

Citaat:
Ook in de Scandinavische landen maakt het uit in welke familie je geboren wordt. In Zweden bijvoorbeeld bestaat er een bovenklasse waar je als buitenstaander bijna niet binnengeraakt. Deze bovenklasse controleerd bijna de hele economie.
Zweden blijft een kapitalistisch land, maar er is erg weinig armoede. Dat komt omdat onderwijs zeer betaalbaar en kwaliteitsvol is, door een zeer uitgebreid systeem van sociale zekerheid, gefinancierd door een keynesiaanse economie en hoge belastingen, en een stevige rol van de overheid.
Dat in tegenstelling tot het neoliberale angelsaksische armoede, dat voor meer armoede zorgt.

Citaat:
Het probleem is dat overheidsinspanningen om iets aan sociale ongelijkheid te doen handenvol geld kosten, en vaak niks uithalen. In de VS geeft men bijvoorbeeld voor armoedebestreiding zo een 1000 miljard $ per jaar uit. Dat is per hoofd van de bevolking meer dan eender welk Europees land, met uitzondering van Noorwegen. En toch blijft de armoede er al decennialang op het zelfde peil.
Het Amerikaanse systeem is geen goed voorbeeld, net omdat het te vrij en te kapitalistisch is. Zo betaalt de overheid enorm veel voor de gezondheidszorg voor de armen en de ouderen. (zonder dat zou de VS volledig verglijden naar derde wereld niveau) Dat komt omdat de gezondheidszorg volledig privaat is en de privť-maatschappijen monster winsten maken op de kap van de bevolking en de overheid. Ook de farmaceutische industrie is in de VS aan weinig regels gebonden en kan zowat vragen wat ze willen.
Een van de redenen waarom Bernie Sanders zo succesvol was is omdat hij de Amerikaanse gezondheidszorg wil hervormen naar het Europese model.

Dat armoedebestrijding wel degelijk werkt, mits een goed beleid, bewijzen de Scandinavische landen, met verwaarloosbare armoedecijfers. In Finland is niet alleen naar de unief gaan gratis, ook huisvesting wordt door de staat betaald.
Een vriend van mij is in een echtscheiding verwikkeld in Finland. Z'n advocaat wordt door de overheid betaald. In Finland vindt men het niet rechtvaardig dat iemand met meer geld een betere advocaat kan betalen en dus meer kans maakt om te winnen.

Citaat:
Als armoede eenvoudig op te lossen was met het juiste overheidsprogramma dan was het al lang overal verdwenen.
Er zijn enorme verschillen in de wereld, ook tussen de rijke landen. Neoliberale landen doen het meestal bar slecht vergeleken met landen met een gelijkaardig BNP per inwoner.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be