Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 December 2015, 12:24   #21
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Falliet laten gaan en als prive onderneming laten doorstarten ? Sabena iemand ?
Dat is in ieder geval een betere oplossing dan het boeltje als zwart gat voor Belgisch belastingsgeld verder te laten draaien.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 12:58   #22
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

En dan komt Vincent Van Quickie verkondigen op het VRT nieuws dat de werknemers bij de NMBS alleen maar Koningsdag(een niet erkende feestdag) moeten inleveren.
Hij heeft zijn huiswerk ook niet gemaakt.
En er zijn al delen van de NMBS geprivatiseerd, kijk maar naar het goederenverkeer.
We moeten allemaal meer werken voor dezelfde vergoeding, wie is er akkoord om verlofdagen op te geven?
Niemand, bij de staat niet en niet in de privé.

Laatst gewijzigd door Patrick M. : 10 December 2015 om 13:00.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 13:04   #23
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
En dan komt Vincent Van Quickie verkondigen op het VRT nieuws dat de werknemers bij de NMBS alleen maar Koningsdag(een niet erkende feestdag) moeten inleveren.
Hij heeft zijn huiswerk ook niet gemaakt.
En er zijn al delen van de NMBS geprivatiseerd, kijk maar naar het goederenverkeer.
We moeten allemaal meer werken voor dezelfde vergoeding, wie is er akkoord om verlofdagen op te geven?
Niemand, bij de staat niet en niet in de privé.
er zijn al heel veel bedrijven waar de werknemers al een pak meer hebben moeten opgeven opdat hun bedrijf zou kunnen overleven.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 13:04   #24
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Vlijmscherp, wat is dat .(puntje)?
Vroeger 40 uren week bij de NMBS.
Daarna 38 uren week bij de NMBS maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Daarna 36 uren week bij de NMBS en 36 uren per week betaald maar toch 40 uren en meer werken per week bij de NMBS.
Die 4 uren meer per week kwam neer op 13 bijkomend kredietdagen per jaar.
Bedoeling was dat ze dan meer volk zouden aannemen bij de NMBS voor als die 13 bijkomende kredietdagen werden opgenomen.
Geen extra volk aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat het eerste jaar iedereen 13 kredietdagen achterstond en die mochten over genomen worden naar het volgende jaar.
Nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
Gevolg was dat na een tijdje iedereen 35 kredietdagen achterstond en dat iedereen nu elk jaar nog 35 kredietdagen achter staat omdat er geen kredietdagen kunnen genomen worden omdat er personeelstekort is.
Nu beslist de regering en de top van de NMBS dat we een uur langer moeten werken per week zonder compensatie.
1 uur per week is 52 uren per jaar en nog altijd geen volk bij aangenomen bij de NMBS.
52 uren per jaar is gelijk aan 6,5 dagen dus beslist de top van de NMBS 6,5 dagen verlof minder per jaar zonder de vakbonden te contacteren.
Wie kan nu akkoord zijn bij 6,5 dagen verlof minder per jaar?
Gevolg: 5 dagen stakingsaanvragen in januari 2016.
Dus jullie gaan van 40 uur naar 36 uur. Krijgen kredietdagen.

In realiteit werken jullie nog altijd 40 uur en kunnen jullie de krediet dagen niet opnemen. Maw er is in feite niets veranderd. Jullie werken evenveel als ik per week. Moet ik nu onder de indruk zijn van jullie slechte werkomstandigheden? Arme Patrick toch. NMBS medewerkers zijn de grootste bleiters in de wereld. Wat wil je dat niemand bij jullie wil komen werken. Is zowat de hoofdreden dat ik daar nog nooit gesolliciteerd heb. <> vrienden van mij hebben bij jullie gewerkt maar zijn gaan lopen omdat hun collega's tamzakken waren of er een gebrek aan werk was (iemand die op 2 dagen het werk van een week deed en daardoor onder zijn voeten kreeg). Heb nog talloze ander voorbeelden.

Jij specifiek kan een goede werkethiek hebben maar ga me niet vertellen dat de meerderheid deze ethiek deelt want dat is gewoonweg niet waar.

Verder vind ik het kinderachtig om dan maar even de 6.5 dagen op te staken. Kleine kindjes reageren zo. Volwassenen onderhandelen of proberen tot een vergelijk te komen. Ga nog wat BBQ'en. Veel plezier. Hopelijk bereiken jullie snel wat jullie willen: nl falliet zijn of tenminste gehaat worden door gans België.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 13:06   #25
Athelas
Minister
 
Geregistreerd: 12 October 2011
Berichten: 3.222
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
We moeten allemaal meer werken voor dezelfde vergoeding, wie is er akkoord om verlofdagen op te geven?
Niemand, bij de staat niet en niet in de privé.
Jij hebt duidelijk ook je huiswerk niet gemaakt.
Athelas is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 13:16   #26
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Volwassenen onderhandelen inderdaad maar de top van de NMBS wil niet onderhandelen en daarom zijn die 5 dagen stakingsaanvraag in januari 2016.
Ze willen nu niet onderhandelen en in het verleden is dit nog gebeurd.
En mijn huiswerk dat ik op mijn werk moet doen, doe ik en heb ik gemaakt.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 13:22   #27
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.301
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Volwassenen onderhandelen inderdaad maar de top van de NMBS wil niet onderhandelen en daarom zijn die 5 dagen stakingsaanvraag in januari 2016.
Ze willen nu niet onderhandelen en in het verleden is dit nog gebeurd.
En mijn huiswerk dat ik op mijn werk moet doen, doe ik en heb ik gemaakt.
De NMBS is een verlieslatende firma.

Ik vrees dat er niet veel te onderhandelen valt.
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 13:33   #28
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 39.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
er zijn al heel veel bedrijven waar de werknemers al een pak meer hebben moeten opgeven opdat hun bedrijf zou kunnen overleven.
Allemaal onwettelijk. Dikwijls door stommiteiten van de directie die zonodig een villa aan de Côte d'Azur moest hebben en een Porsche Turbo.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 14:22   #29
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Ford arbeiders hebben ook véél op gegeven omdat ze dan werkzekerheid hadden gekregen tot 2020.
We kennen allemaal het vervolg.
En als de NMBS breakeven wil draaien zoals het hier zo mooi gezegd wordt dan gaan de tarieven omhoog en dan is het ook weer niet goed.
Waar ik werk bij de NMBS: 13 werkmannen.
Nu 2 op pensioen en 1 overplaatsing = 10 werkmannen.
Volgende week : 1 werkman bij die zijn scholing heeft beëindigd(ex-ford) = 11 werkmannen.
Per dag nodig op het perron (vroege 2 man, late 3 man, nacht 2 man) = 7 werkmannen.
Plan van de regering = personen die op pensioen gaan bij de NMBS worden niet vervangen.
Binnen dit en 3 jaar : 6 werkmannen die op pensioen gaan na 42 jaar gewerkt te hebben.
Blijft over : 5 werkmannen.
Maak het rekensommetje maar zelf.

Laatst gewijzigd door Patrick M. : 10 December 2015 om 14:24.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 14:25   #30
Drosamadaris
Minister
 
Geregistreerd: 2 February 2014
Berichten: 3.118
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
En als de NMBS breakeven wil draaien zoals het hier zo mooi gezegd wordt dan gaan de tarieven omhoog en dan is het ook weer niet goed.
De tarieven moeten sowieso omhoog, maar dat is niet de enige manier om breakeven te draaien.
Drosamadaris is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 14:28   #31
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Allemaal onwettelijk. Dikwijls door stommiteiten van de directie die zonodig een villa aan de Côte d'Azur moest hebben en een Porsche Turbo.
onwettelijk? op basis van welke wet dan? en waarom hebben de vakbonden daarmee ingestemd?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 14:52   #32
DewareJakob
Europees Commissaris
 
DewareJakob's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 December 2010
Locatie: Vlaams Brabant
Berichten: 7.515
Standaard

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...t-buiten-schot

Uit De wereld morgen:
Citaat:
Teveel of te weinig?

Er zou ook teveel personeel zijn bij de NMBS. Dat is tegelijk waar en niet waar. Het onderzoek van de parlementaire onderzoekscommissie over het failliet van Sabena heeft in dat verband een aantal relevante vaststellingen gedaan. Toen werd vastgesteld dat de technische functies permanent onderbezet waren, terwijl de administratieve en beheersfuncties tegelijk een waterhoofd aan overbodig personeel vormden.

Het is perfect mogelijk voor een groot en complex bedrijf als de NMBS om tegelijk op de ene plaats teveel en op de andere plaats te weinig personeel te hebben.

Er zouden volgens de huidige NMBS-baas Jo Cornu 2400 personeelsleden te veel werken bij de NMBS. Hij zegt er niet bij waar precies. De vakbonden reageerden door te stellen dat er net heel wat personeel te weinig is. Treinbegeleiders, loketbedienden, treinbestuurders, seinpersoneel, allen stapelen ze wegens personeelsgebrek de niet genomen verlofdagen jaar na jaar op.

Wie liegt er? Geen van beide. Er is inderdaad op bepaalde niveau's te veel personeel bij de NMBS. Het gaat dan echter over het hogere en duurdere kader, de studiediensten, de filialen, de administratie, de consultants. Dat zijn echter net die functies waar de politieke inmenging maximaal is.

Bij de technische functies is dat veel minder het geval. Geen enkel politicus is zo gek om een persoon aan te bevelen die niet geschikt is om een trein te besturen. Toch (of misschien juist daarom) is het net op die niveau's waar er sprake is van een 'personeelsoverschot' waarop men wil 'besparen'.
Lees het hele artikel in de link.
__________________
Twee dingen zijn oneindig: het universum en de menselijke domheid. Maar van het universum ben ik nog niet heel zeker.
Albert Einstein

Laatst gewijzigd door DewareJakob : 10 December 2015 om 14:54.
DewareJakob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:10   #33
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Ik kan nog altijd goed rekenen.
Als er na dat die 6 werkmannen in pensioen zijn, de regering en de top van de NMBS de gepensioneerden niet gaat vervangen, en er blijven 5 werkmannen over, hoe gaan ze dan 7 werkmannen vinden die ze nodig hebben per dag?
Gaan de bazen die er bij de hopen zijn, werkschoenen en werkhandschoen en een veiligheidshelm opzetten om het werk te doen?
En hoe gaan ze dat doen met 5 werkmannen en verlof? Geen verlof nemen.
En hoe gaan ze dit dan doen ivm de veiligheid?
Na 7 dagen achter elkaar te werken moeten ze u 2 dagen thuislaten(veiligheid) maar dit gaat niet lukken want er is werkvolk te weinig.
Binnen dit en 3 jaar werkvolk bij aannemen gaat niet want het plan van de regering en de top van de NMBS is om werkvolk wat in pensioen gaat niet te vervangen.
En als de vakbonden bij de NMBS dit dan aanklagen dan weigert de top van de NMBS om te luisteren.
Het gevolg is nu dat er 5 dagen stakingsaanvraag is in januari 2016.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:26   #34
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 39.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
onwettelijk? op basis van welke wet dan? en waarom hebben de vakbonden daarmee ingestemd?
U noemt het hoe u wil. Ik noem het onwettelijk. Crimineel.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:33   #35
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
U noemt het hoe u wil. Ik noem het onwettelijk. Crimineel.
ja maar op welke basis?

wat zou jij doen als je de keuze gegeven wordt? bedrijf failliet of iets minder verdienen?
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:39   #36
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Henri1's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 July 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 39.719
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp Bekijk bericht
ja maar op welke basis?

wat zou jij doen als je de keuze gegeven wordt? bedrijf failliet of iets minder verdienen?
Zoals de arbeiders van Ford Genk ?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen Bekijk bericht
Ik heb in Duitsland een aantal Walen ontmoet. Geen van hen kon zich verstaanbaar maken in een andere Europese taal dan alleen het Frans. Echte 'Belgen', behept met een sociaal gebrek en met een onbegrepen, aandoenlijke idee dat de hele wereld Frans spreekt.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:42   #37
Patrick M.
Eur. Commissievoorzitter
 
Patrick M.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 August 2014
Berichten: 8.497
Standaard

Niks onwettelijk, staken is een recht.
Staat in de grondwet en in de liga voor mensenrechten.
En voor diegene die nu beginnen te roepen naar 'bron'.
Google-staken grondwet mensenrechten.
Ford arbeiders hebben in de tijd gekozen om minder te verdienen en daar tegenover stond werk zekerheid tot 2020.
We kennen allemaal het gevolg.

Laatst gewijzigd door Patrick M. : 10 December 2015 om 15:43.
Patrick M. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:43   #38
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 April 2006
Locatie: Zele
Berichten: 40.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Zoals de arbeiders van Ford Genk ?
maakt me niet uit zoals wie.

Als de vakbonden ermee akkoord gaan om in te leveren om het bedrijf te laten overleven en zo ervoor te zorgen dat mensen hun job niet verliezen, zie ik niet in wat er crimineel aan is.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:45   #39
Vrijheideerst
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vrijheideerst's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 April 2011
Berichten: 16.707
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Niks onwettelijk, staken is een recht.
Staat in de grondwet en in de liga voor mensenrechten.
En voor diegene die nu beginnen te roepen naar 'bron'.
Google-staken grondwet mensenrechten.
Ford arbeiders hebben in de tijd gekozen om minder te verdienen en daar tegenover stond werk zekerheid tot 2020.
We kennen allemaal het gevolg.
Wie spreekt er hier over raken aan grondrechten?
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder Bekijk bericht
Als er een topic over het zoveelste PS schandaal verschijnt dan beginnen subo- panda- en dalitrol vrijwel onmiddellijk over N-VA en De Wever. Het lijkt wel alsof jullie besmet zijn met de demonendiaree.
Vrijheideerst is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 December 2015, 15:52   #40
HRobin
Minister
 
HRobin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 July 2011
Berichten: 3.896
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Patrick M. Bekijk bericht
Niks onwettelijk, staken is een recht.
Staat in de grondwet en in de liga voor mensenrechten.
En voor diegene die nu beginnen te roepen naar 'bron'.
Google-staken grondwet mensenrechten.
Ford arbeiders hebben in de tijd gekozen om minder te verdienen en daar tegenover stond werk zekerheid tot 2020.
We kennen allemaal het gevolg.
Heb dat al een paar keer gedaan, en de eerste link dat ik tegenkom is deze:

Het recht op staken: wat mag en wat mag niet?

Citaat:
Geen gewaarborgd recht (in België)
Eerst en vooral: het stakingsrecht is in de Belgische Grondwet niet erkend. Zo, dat is gelijk een groot misverstand uit de weg geruimd. Maar: in het internationaal recht is het stakingsrecht daarentegen wel erkend. Staken is een recht gewaarborgd door artikel 8 van het Internationaal Verdrag inzake economische, sociale en culturele rechten, indirect door artikel 11 van het Europees Verdrag ter bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden (EVRM) en door artikel 6, 4º, van het Europees Sociaal Handvest. Tja, een mondvol maar zo ontstaat gelijk ook een discrepantie van formaat. De één zegt van niet, de ander zegt van wel.
Conclusie: in de Belgische Grondwet staat er niets, maar dan ook niets over het stakingsrecht.
Ik stel voor dat je je huiswerk opnieuw maakt en in januari terugkomt voor je examen
__________________
Citaat:
In 1272, Muslims first invented the condom using a goat's lower intestine..
In 1873, the British somewhat refined this idea by taking it out of the goat first....
HRobin is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be