Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 20 June 2017, 12:54   #1
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.073
Standaard de polyurethaan tijdsbom..

polyurethaan bij een brand geeft cyanide...
we isoleren gezellig onze huizen en kijk eens hier wat er gebeurt als het brandt...

onze zetels in onze autos zijn van polyurethaan, onze zetels in onze huizen zijn van polyurethaan

yes
http://www.hln.be/hln/nl/39962/brand...-vonden.dhtml#
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 14:02   #2
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.495
Standaard

Ik heb thuis glaswol, hoogste brandveiligheid A1.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Minerale_wol
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 20 June 2017 om 14:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 14:26   #3
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
polyurethaan bij een brand geeft cyanide...
we isoleren gezellig onze huizen en kijk eens hier wat er gebeurt als het brandt...

onze zetels in onze autos zijn van polyurethaan, onze zetels in onze huizen zijn van polyurethaan

yes
http://www.hln.be/hln/nl/39962/brand...-vonden.dhtml#
1. Polyurethaan wordt niet vermeld in het artikel
2. De Grenfell toren was geisoleerd met PVC/Alu panelen
3. Brandgedrag
Net als alle organische materialen is polyurethaan brandbaar.
De toxiciteit van de verbrandingsgassen en rookdichtheid worden doorgaans gemeten volgens DIN 53436. Op basis van deze toonaangevende internationale norm blijkt de potentiële afgifte van gevaarlijke stoffen (acute inademingstoxiciteit) bij 800 °C niet erger te zijn dan die van natuurlijke producten zoals hout, wol of leer.

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j...CQA2v_19zMh4BA
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 15:07   #4
quercus
Secretaris-Generaal VN
 
quercus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 March 2009
Locatie: De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.768
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wapper Bekijk bericht
1. Polyurethaan wordt niet vermeld in het artikel
2. De Grenfell toren was geisoleerd met PVC/Alu panelen
3. Brandgedrag
Net als alle organische materialen is polyurethaan brandbaar.
De toxiciteit van de verbrandingsgassen en rookdichtheid worden doorgaans gemeten volgens DIN 53436. Op basis van deze toonaangevende internationale norm blijkt de potentiële afgifte van gevaarlijke stoffen (acute inademingstoxiciteit) bij 800 °C niet erger te zijn dan die van natuurlijke producten zoals hout, wol of leer.

https://www.google.be/url?sa=t&rct=j...CQA2v_19zMh4BA
Daarmee is een zoveelste kwakkel opgeruimd. Tot een volgende rampenprofeet op het forum opduikt.
quercus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 15:17   #5
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door quercus Bekijk bericht
Daarmee is een zoveelste kwakkel opgeruimd. Tot een volgende rampenprofeet op het forum opduikt.
I was summoned!

Wat Wapper zegt is juist: bij ideale verbranding (bij 800°C en voldoende verblijftijd en zuurstoftoevoer) zullen zowat alle KWS uiteindelijk CO2 en H20 vormen.

Groot probleem: bij een brand heb je geen ideale verbranding. Dat is zelfs voor de leek te zien: zwarte rookwolken. In dat geval kan er bij PU cyanide gevormd worden en bij PS oa styreen.

Is die giftigheid belangrijk? De CO en het zuurstofgebrek en de hitte zijn meestal stukken gevaarlijker.

De onheilsprofeet van het forum groet U.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 23:25   #6
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
I was summoned!

Wat Wapper zegt is juist: bij ideale verbranding (bij 800°C en voldoende verblijftijd en zuurstoftoevoer) zullen zowat alle KWS uiteindelijk CO2 en H20 vormen.

Groot probleem: bij een brand heb je geen ideale verbranding. Dat is zelfs voor de leek te zien: zwarte rookwolken. In dat geval kan er bij PU cyanide gevormd worden en bij PS oa styreen.

Is die giftigheid belangrijk? De CO en het zuurstofgebrek en de hitte zijn meestal stukken gevaarlijker.

De onheilsprofeet van het forum groet U.
ik ben uiteraard aan het speculeren
maar kijk PVC is geen isolatiematieriaal, het is ofwel polystyreen (brandbaar niet zo giftig) polyfenol(brandbaar nietgiftig) glaswol (niet giftig en niet brandbaar) rotswol(niet giftig niet brandbaar) en polyurethaan (komt cyanide vrij, en brandbaar)

Mijn 'wild guess' is dat dit een gebouw is geisoleerd met PU en we zien hier een voorbeeld van onze islatiocultuur.

Ben ik een onheilsprofeet ? Nee, ik zeg gewoon bewust: kijks eens aan wat we hier doen: we isoleren gebouwen en als ze in de fik gaan zijn er materialen die goed branden gebruikt en worden die materialen een holocaust.
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 23:29   #7
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
I was summoned!

Wat Wapper zegt is juist: bij ideale verbranding (bij 800°C en voldoende verblijftijd en zuurstoftoevoer) zullen zowat alle KWS uiteindelijk CO2 en H20 vormen.

Groot probleem: bij een brand heb je geen ideale verbranding. Dat is zelfs voor de leek te zien: zwarte rookwolken. In dat geval kan er bij PU cyanide gevormd worden en bij PS oa styreen.

Is die giftigheid belangrijk? De CO en het zuurstofgebrek en de hitte zijn meestal stukken gevaarlijker.

De onheilsprofeet van het forum groet U.
ik ben uiteraard aan het speculeren
maar kijk PVC is geen isolatiematieriaal, het is ofwel polystyreen (brandbaar niet zo giftig) polyfenol(brandbaar nietgiftig) glaswol (niet giftig en niet brandbaar) rotswol(niet giftig niet brandbaar) en polyurethaan (komt cyanide vrij, en brandbaar)

Mijn 'wild guess' is dat dit een gebouw is geisoleerd met PU en we zien hier een voorbeeld van onze islatiocultuur.

Ben ik een onheilsprofeet ? Nee, ik zeg gewoon bewust: kijks eens aan wat we hier doen: we isoleren gebouwen en als ze in de fik gaan zijn er materialen die goed branden gebruikt en worden die materialen een holocaust.
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 June 2017, 23:47   #8
Wapper
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Wapper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 June 2014
Locatie: 't Steen
Berichten: 12.098
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
ik ben uiteraard aan het speculeren
Een perfecte appreciatie van uw bericht.
Wapper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 June 2017, 11:35   #9
Blue Sky
Minister
 
Geregistreerd: 1 January 2008
Berichten: 3.785
Standaard

Vandaar dat er zoiets bestaat als PIR.

In ieder geval is het een vuiligheid en toont het aan dat er nog heel wat werk is om de bouw te verduurzamen.
__________________
Ignorance is bliss
Blue Sky is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 June 2017, 11:53   #10
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.261
Standaard

http://www.isolatie.info/brandveiligheid
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 June 2017, 00:11   #11
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 May 2007
Berichten: 27.073
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
mambo bedankt voor de link..
dat is nu eens een zeer leerzame tekst.
__________________
Brexit: the revenche of the middleclass. Of de revolutie tegen de ambtenarij
Belgie heeft de hoogste LOONWIG van Europa, daarom de Tax Shift: ontlast arbeid, Carbon Tax op alle fossie grondstoffen van 7cent/kg CO2 inclusief externe CO2, Profitable Government tarifieer alle overheidsdiensten/bedrijven arato van minimum 30% van de bruto kostprijs, en flat tax elke vorm van inkomen.
Hoe onze Belgische economie decarboniseren en jawel je kan dit boek online lezen
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 12:31   #12
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.690
Standaard

http://www.xenadvies.be/sbb-over-iso...andveiligheid/
Citaat:
BRANDBAARHEID ISOLATIE

Minerale isolatiematerialen zoals glaswol of steenwol zijn praktisch onbrandbaar. Resolschuimen (PF) zijn redelijk bestand tegen brand en verkolen bij hoge temperaturen. PIR-schuim is minder gemakkelijk te ontsteken, maar is even brandbaar als PUR. De slechtere leerlingen van de klas zijn de polystyreenschuimen die zeer brandbaar zijn en ook druppelvorming veroorzaken.

Tabel: Brandrisico isolatiematerialen op materiaalniveau (excl. beschermende constructies) (bron: FOV)

Praktisch onbrandbaar
Minerale producten (glaswol, rotswol, cellenglas)

Moeilijk brandbaar
Resolschuimen (PF)
PIR Schuim met glasvezel

Goed brandbaar
PIR schuim
Polyurethaanschuimen (PUR)
Polystyreenschuimen (EPS-SE)

Zeer brandbaar
Polystyreenschuimen (EPS/XPS)
Plantaardige producten
Aluminium (hier totnogtoe genegeerd), nog beter in folie-vorm (isolatieplaat) brandt ook goed.
Het wordt zelfs, in poedervorm, gebruikt om verbrandingen aan te jagen / hogere temperaturen te bereiken.
Het isoleren van dit uitgebrande gebouw voegde een grote hoeveelheid brandbaar materiaal toe, in een vorm / met een dichtheid die ontbranding erg gemakkelijk maakt (bvb een dikke houten balk in brand krijgen is heel wat minder evident dan eenzelfde hoeveelheid hout in krulvorm).
En dat is eigenlijk de grootste brand-gerelateerde kritiek die je kunt geven op dat isoleren.
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 13:10   #13
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 21.495
Standaard

En minstens 75 "hoge flatgebouwen of woontorens" hebben dezelfde goedkopere isolatie... of beter voldoen niet aan de brandveiligheidseisen, of zijn het er 600?

Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/39962/brand...gwekkend.dhtml

May nadat blijkt dat minstens 75 Britse woontorens brandgevaarlijk zijn: "Zorgwekkend"

Uit het onderzoek dat werd gedaan naar aanleiding van de brand in de Grenfell Tower in Londen, bleek dat al 75 hoge gebouwen in het Verenigd Koninkrijk niet voldoen aan de brandveiligheidseisen. Duizenden mensen moesten daarom vorige week hun appartement verlaten omdat hun flat te brandgevaarlijk is.

Via een woordvoerder liet May weten dat "het natuurlijk zorgen baart voor bewoners van de geteste gebouwen. Daarom hebben we het testsysteem een stuk sneller gemaakt zodat de eigenaren van de gebouwen sneller maatregelen kunnen nemen om de situatie veilig te maken.''

Door de brand in de Londense torenflat kwamen eerder deze maand zeker 79 mensen om het leven. Het vuur kon zich zeer snel verspreiden door de brandbare gevelbekleding op de woontoren.
.. 600 flatgebouwen met hetzelfde brandbaar goedje ? :
Citaat:
http://www.hln.be/hln/nl/39962/brand...gebouwen.dhtml

Brits premier Theresa May heeft toegegeven dat de gevelbekleding die ter verfraaiing werd aangebracht op het flatgebouw Grenfell dat vorige week afbrandde, brandbaar is en dat die bekleding ook op andere wolkenkrabbers in het land werd geïnstalleerd. Parlementslid Harriet Harman (Labour) noemt dat "een huiveringwekkende" onthulling. Haar woordvoerder verklaarde later dat het om niet minder dan 600 gebouwen gaat.
__________________
In 2012 zijn 2 Duitse deelstaten verkeersveiliger als Nederland, en eentje even veilig (verkeersdoden/inw.)
© Koning Willem I: "Geen land ter wereld is rijk genoeg om zich de weelde van slechte wegen te kunnen veroorloven."

Laatst gewijzigd door Micele : 27 June 2017 om 13:13.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 19:03   #14
Erw
Europees Commissaris
 
Erw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 March 2004
Berichten: 7.690
Standaard

Heb enige zaken opgezocht.
De Grenfell toren werd bij de renovatie voorzien van deze materialen als gevelbekleding:

Reynobond PE
Celotex RS5000 insulation
(bron: https://www.theguardian.com/uk-news/...sale-worldwide )

https://www.celotex.co.uk/products/rs5000
Citaat:
Specifically designed for Rainscreen cladding applications, Celotex RS5000 meets the performance criteria in BR 135 and therefore is suitable for buildings above 18m
...
Suitable for use in warm steel frame constructions for ventilated facade applications, Celotex RS5000 can be used in buildings above 18 metres in height – a first for PIR insulation.
...
With low emissivity textured aluminium foil facings, Celotex RS5000 comprises rigid polyisocyanurate foam core (PIR) using a blowing agent that has low global warming potential (GWP) and zero ozone depletion potential (ODP).
...
Features Class O fire performance
...
The panels feature two sheets of aluminium on either side of a core. In some cases, that material is not the fire-retardant type. Reynobond PE features a polyethylene core that is less fire-resistant than Reynobond FR, initials that stand for “fire resistant”.
Dan die Reynobond PE
http://www.arconic.com/aap/north_ame...ynobond_pe.pdf
Citaat:
A. Panels shall be REYNOBOND® PE, aluminum composite material as manufactured by
Reynolds Metals Company. Panel Thickness: (choose desired thickness) RB160(4mm) = .157"
RB240(6mm) = .236"
B. Panels shall be furnished by an approved Dealer/Distributor of Reynolds Metals Company.
C. Composite panels shall have a Class "A" building material rating when tested in accordance
with ASTM E84 (Steiner Tunnel Test) and shall exhibit a flame spread of 15 and a smoke
developed rating of 120, with a center panel joint. Flame spread of 0, smoke developed of 0
with no joint.
D. Composite panel shall have passed the ASTM E108 modified test.
E. Meet requirements of ASTM D635 Rate of Burning Evaluation on Plastic.
F. Meet requirements of ASTM E906 Heat & Visible Smoke Release Rates.
Dus ...
__________________
Beweegt het? Belast het.
Blijft het bewegen? Reguleer het.
Stopt het met bewegen? Subsidieer het.
De problemen-makende excuus-bezigheid om te kunnen kopen zonder te moeten helpen te produceren: Overheid.
Leer wat echt kapitalisme is: www.mises.org
Hoed u voor de speculatie-fabels die pogen te verhinderen dat wat u produceerde terug kan kopen: http://forum.politics.be/showthread.php?t=190156

Laatst gewijzigd door Erw : 27 June 2017 om 19:04.
Erw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 19:10   #15
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.594
Standaard

De minerale isolatiematerialen zijn veruit het veiligst. Probleen is dat ze in vezelvorm wateropslorpend zijn en dus voor buitenisolatie minder geschikt.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 19:37   #16
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 33.343
Standaard

Dus ramen opzetten als het fikt, zodat er goed wat zuurstof bij kan ?
Tavek is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 19:58   #17
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 September 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 142.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
polyurethaan bij een brand geeft cyanide...
we isoleren gezellig onze huizen en kijk eens hier wat er gebeurt als het brandt...
Er bestaan vele soorten isolatiemateriaal, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 20:24   #18
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.261
Standaard

Het zal nog een hele toer worden om isolatie brandwerend te krijgen of te installeren.

Zelfs de brandwerende branden. Mits enige vertraging maar daarom niet minder.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 21:07   #19
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 June 2006
Berichten: 1.753
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
De minerale isolatiematerialen zijn veruit het veiligst. Probleen is dat ze in vezelvorm wateropslorpend zijn en dus voor buitenisolatie minder geschikt.
Ander groot nadeel is dat minerale wol een pak minder goed isoleert, waardoor je om dezelfde isolatiewaarde te halen een isolatiepakket krijgt dat grofweg 50 percent dikker is dan het equivalent in PUR.

Tenzij je aanpassingen moet doen zoals bv. een bredere fundering is minerale wol wel goedkoper dan PUR. Maar dat weegt meestal niet op tegen het plaatsverlies op de huidige compacte bouwgronden.

Laatst gewijzigd door Thomas- : 27 June 2017 om 21:08.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 June 2017, 21:14   #20
Dadeemelee
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 May 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 12.594
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
Ander groot nadeel is dat minerale wol een pak minder goed isoleert, waardoor je om dezelfde isolatiewaarde te halen een isolatiepakket krijgt dat grofweg 50 percent dikker is dan het equivalent in PUR.

Tenzij je aanpassingen moet doen zoals bv. een bredere fundering is minerale wol wel goedkoper dan PUR. Maar dat weegt meestal niet op tegen het plaatsverlies op de huidige compacte bouwgronden.
Voor spouwmuurisolatie maakt de brandbestendigheid ook niet zoveel uit. Voor de andere toepassingen zou ik toch altijd voor de minerale materialen gaan.
__________________
Leve de EU. 72 jaar zonder oorlog!

Laatst gewijzigd door Dadeemelee : 27 June 2017 om 21:15.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be