Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 31 August 2017, 16:57   #1
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.261
Standaard Miljoenenfraude met rode mazout...

Eens wat anders... eigenlijk betreft het ook bestuurders met dieselpersonenwagens, de ontkleurde mazout zou wel eens door onschuldigen getankt kunnen worden. (best kwijting bijhouden in de wagen?)

Citaat:
http://www.standaard.be/cnt/dmf20170831_03044826

Miljoenenfraude met rode mazout ontdekt in Limburg

Vandaag

Een gecoördineerde actie op verschillende plaatsen in Limburg en Luik heeft een miljoenenfraude met rode mazout blootgelegd.

Op woensdag 30 augustus werd in het kader van een gerechtelijk onderzoek naar fiscale fraude en accijnsfraude een gecoördineerde actie uitgevoerd op verschillende plaatsen in Limburg en Luik. Dat schrijft Het Belang Van Limburg, en bevestigt het federaal parket in een persbericht.

Het ging om een grootschalige samenwerking tussen FGP Limburg Afdeling Financiële criminaliteit, politiezone Carma, de diensten van Douane en Accijnzen, de sociale inspectie en de milieu-inspectie. Speurders zochten sporen van ontkleurde rode huisbrandolie.

De fraude bleek op gestructureerde manier te gebeuren, met de inzet van verscheidene rechtspersonen. De uiteindelijke bedoeling was om de ontkleurde mazout te verdelen via benzinestations. Daar zouden tientallen miljoenen euro’s winst mee op te strijken vallen.

Opglabbeek

De speurders vielen binnen bij PS Petrol in Opglabbeek, waar ze een werkende ontkleuringsinstallatie aantroffen. Ze werd in beslag genomen en het aanwezige personeel werd gearresteerd. De vier verdachten worden vandaag verhoord. Een vijfde verdachte werd voorgeleid voor de onderzoeksrechter en mocht na verhoor beschikken.

Er werd tevens een hoeveelheid van 250.000 liter reeds ontkleurde mazout aangetroffen. Een aantal luxevoertuigen alsook een tiental tankwagens werden in beslag genomen.

Het onderzoek wordt nu verdergezet door de afdeling Financiële Criminaliteit van de Limburgse Federale Gerechtelijke Politie.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 August 2017 om 16:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 16:59   #2
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 September 2004
Berichten: 66.422
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Eens wat anders... eigenlijk betreft het ook bestuurders met dieselpersonenwagens, de ontkleurde mazout zou wel eens door onschuldigen getankt kunnen worden. (best kwijting bijhouden in de wagen?)
waarom? eens ontkleurd is toch geen overtreding meer vast te stellen?
__________________
Citaat:
"De N-Va is inmiddels gedomesticeerd." Maddens, De Tijd 14 10 2015
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 17:01   #3
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
waarom? eens ontkleurd is toch geen overtreding meer vast te stellen?
Dat denk ik niet, hoe zouden ze het anders ontdekt hebben? In elk geval kun je douane al snel op een spoor brengen met een paar kwijtingen bij te houden.
De douane zal daarvoor wel apparatuur hebben.

Belangrijke info van Petrolfed:

Citaat:
http://www.petrolfed.be/nl/veelgeste...ur-na-identiek

ZIJN DIESEL EN GASOLIE VERWARMING OP DE RODE KLEUR NA IDENTIEK?

Beweringen dat op de rode kleurstof na, de technische eigenschappen van gasolie verwarming en diesel identiek zouden zijn, zijn onjuist.

Het gebruik van ontkleurde gasolie verwarming in een dieselmotor is niet alleen illegaal, het leidt ook tot slecht motorrendement, afzettingen op de motor, verhoogde emissies en soms zelfs op korte termijn tot grote motorschade.

De redenen hiervoor liggen in de verschillende productspecificaties:

- gasolie verwarming heeft maximum 50 ppm (= parts per million) zwavelgehalte, diesel slechts 10 ppm;
- gasolie verwarming heeft geen cetaan index specificatie die borg staat voor een soepele motorwerking;

- de maximale densiteit van gasolie verwarming is aanzienlijk hoger met een nadelige impact op het motorrendement, emissies en afzettingen;
- aan diesel worden meestal speciale additieven toegevoegd, onder andere ter verbetering van koude eigenschappen.
- Daarenboven bevat ontkleurde gasolie verwarming vaak restanten zwavelzuur, dat door fraudeurs gebruikt wordt om de kleur eruit te wassen, met catastrofale resultaten voor injectiepompen en injectoren.


Tenslotte nog dit: ook ontkleurde gasolie blijft herkenbaar voor de douanediensten omdat andere toegevoegde merkstoffen niet uitwasbaar zijn.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 August 2017 om 17:15.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 22:25   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 July 2004
Berichten: 48.386
Standaard

Kwijting ?
Hoe ouderwets.
Betaalt gij met cash misschien ?

Nu ter zake: het fiscaal verschil tussen dezelfde olie voor huisverwarming of voor dieselauot's, dat is vragen om gefoefel.
Ik rij met diesel sedert 1979. Eén keer gecontroleerd geweest. Motorkap open, checken ... klein staal uit de tank, overschot van staal terug in de tank.

Toch denk ik dat de douane wel zicht heeft op zaken.
Zelfs een landbouwer met rode diesel voor zijn traktor, weet hoe lang het duurt eer de kleurverdunning niet meer opspoorbaar is.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 22:53   #5
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Kwijting ?
Hoe ouderwets.
Betaalt gij met cash misschien ?
Nee, meestal aan de betaalautomaat of aan het kassakastje en altijd met de bankkaart, wat heeft cash met een kwijting te doen?
Aan een betaalautomaat kun je het kwijtingsticketje uitdrukken en aan de kassa vragen ze altijd of je de kwijting wilt, want ze hebben het sowieso in hun handen.

Ik denk dat jij ouderwets bent, kan dat?

Citaat:
Nu ter zake: het fiscaal verschil tussen dezelfde olie voor huisverwarming of voor dieselauot's, dat is vragen om gefoefel.
Ach so nu wordt het ook nog uitgelokt door de overheid, straf. Heb je mss een intelligent voorstel die uitlokking te temperen? LOL.

Citaat:
Ik rij met diesel sedert 1979. Eén keer gecontroleerd geweest. Motorkap open, checken ... klein staal uit de tank, overschot van staal terug in de tank.

Toch denk ik dat de douane wel zicht heeft op zaken.
Zelfs een landbouwer met rode diesel voor zijn traktor, weet hoe lang het duurt eer de kleurverdunning niet meer opspoorbaar is.

Die is in de regel altijd opspoorbaar, aangezien er bepaalde additieven en merkstoffen inzitten en veel minder zwavelgehalte heeft, dus extra merkstoffen die NIET uitwasbaar zijn, lees toch nog eens wat petrolfed.be schreef.
Dat jij het nog over kleur hebt na die uitleg?

- gasolie verwarming heeft maximum 50 ppm (= parts per million) zwavelgehalte, diesel slechts 10 ppm;
- gasolie verwarming heeft geen cetaan index specificatie die borg staat voor een soepele motorwerking;
- de maximale densiteit van gasolie verwarming is aanzienlijk hoger met een nadelige impact op het motorrendement, emissies en afzettingen;
- aan diesel worden meestal speciale additieven toegevoegd, onder andere ter verbetering van koude eigenschappen.
- Daarenboven bevat ontkleurde gasolie verwarming vaak restanten zwavelzuur, dat door fraudeurs gebruikt wordt om de kleur eruit te wassen, met catastrofale resultaten voor injectiepompen en injectoren.

Tenslotte nog dit: ook ontkleurde gasolie blijft herkenbaar voor de douanediensten omdat andere toegevoegde merkstoffen NIET uitwasbaar zijn.

Als ze zelfs professionals klissen, zullen ze ook wel eens een boer kunnen klissen hé.

Laatst gewijzigd door Micele : 31 August 2017 om 23:21.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 23:27   #6
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.418
Standaard

Als je duizend liter rode mazout in een plastic reservoir in de zon zet ontkleurd die vanzelf.
Duurt wel eventjes.

Voor de rest is die evengoed.
Er draaien duizenden machines op rode mazout.
En landbouwwagens.

Geloof dus maar niet dat je motor daar hinder van heeft.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 23:31   #7
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.812
Standaard

En toch worden ze gepakt...


Zou het Porsche zijn ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 23:46   #8
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.645
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

De kleurstof is maar 1 merker die in huisbrandolie gestopt wordt. Er zijn nog andere stoffen toegevoegd.
En natuurlijk, het 5 keer hogere zwavelgehalte is een weggevertje dat voor gesjoemel niet rendabel weg te werken is.

En ja, moderne diesels zijn niet blij met dat soort van brandstofgeklooi.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 31 August 2017, 23:50   #9
Tavek
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 January 2004
Berichten: 34.812
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De kleurstof is maar 1 merker die in huisbrandolie gestopt wordt. Er zijn nog andere stoffen toegevoegd.
En natuurlijk, het 5 keer hogere zwavelgehalte is een weggevertje dat voor gesjoemel niet rendabel weg te werken is.

En ja, moderne diesels zijn niet blij met dat soort van brandstofgeklooi.
Ze hebben mij wijs gemaakt dat ze ook zonder kleurstof bij controles kunnen zien of het mazoet is of niet.

Maddox ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 00:00   #10
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En toch worden ze gepakt...


Zou het Porsche zijn ?
Wie weet?
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 00:07   #11
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.261
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als je duizend liter rode mazout in een plastic reservoir in de zon zet ontkleurd die vanzelf.
Duurt wel eventjes.

Voor de rest is die evengoed.
Er draaien duizenden machines op rode mazout.
En landbouwwagens.

Geloof dus maar niet dat je motor daar hinder van heeft.
Het gaat over moderne personenwagens, niet over voorkamer-diesels die desnoods op slaolie rijden uit den Aldi.

Weet je zo van die gepushte dieselmoteurkes die tot 231 PK en vooral 500 Nmekes uit 2000 cc puren: https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_B47
of nog straffere, die 400 PK en 760 Nm uit 3000 cc puren: https://de.wikipedia.org/wiki/BMW_B57

Ben benieuwd hoe lang die met mazout gaan draaien en vooral als die eens plankgas geven op de Autobahn. Laat staan zo'n gezellige koudstart in putje winter... Ik heb het gevoel dat die eigenaar het verschil wel zal merken... maar dan kan het al te laat zijn...

Laatst gewijzigd door Micele : 1 September 2017 om 00:14.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 00:55   #12
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.645
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ze hebben mij wijs gemaakt dat ze ook zonder kleurstof bij controles kunnen zien of het mazoet is of niet.

Maddox ?
Ja, dat kunnen ze. Zoals geschreven, de kleur is maar 1 van de merkstoffen die in mazout zit.
En een goeie test op de PPM zwavel is ook al een weggever.

Diesel mag maximaal 10PPM hebben, huisbrandolie 50PPM. Dit verschil is redelijk gemakkelijk te meten, en kan tot een paar tankbeurten later nog tot miserie leiden.
Het ontzwavelen is een redelijk duur proces waar men met waterstof H2S gaat maken, wat nadien herleid wordt tot zwavel (gebruikt men gemakkelijk in de rubberindustrie) en waterstof die terug de cyclus in gaat.

Het is niet iets waar een fraudeur zomaar even mee aan de slag gaat. Die laat die zwavel lekker zitten, en gaat de huisbrandolie gewoon ontkleuren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 01:03   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.645
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als je duizend liter rode mazout in een plastic reservoir in de zon zet ontkleurd die vanzelf.
Duurt wel eventjes.
Hangt van de lichtdoorlatendheid van't vat af en de temperaturen gehaald, maar ja, het werkt uiteindelijk wel om te ontkleuren. Maar ook om de brandstof te ontwaarden.

Citaat:
Voor de rest is die evengoed.
Er draaien duizenden machines op rode mazout.
En landbouwwagens.
Klopt, allemaal van die grote traaglopende dieselmotoren met maar een paar PK per liter. (een 5 liter 6 in lijn met 120 pk ofzo)

Citaat:
Geloof dus maar niet dat je motor daar hinder van heeft.
De krukas en pistons weinig. De kleppen wordt al een ander verhaal.
De injectoren en de hogedrukpomp van een personenwagen, dat kan wel eens heel anders uitpakken.

Maar van mij mag U altijd eens de test doen hoor. Om het helemaal leuk te maken, pak zo'n sjoemeldiesel en laat die op ontkleurde mazout lopen.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 07:20   #14
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Anna List Bekijk bericht
waarom? eens ontkleurd is toch geen overtreding meer vast te stellen?
Natuurlijk wel.
En de producten die gebruikt worden voor de ontkleuring kunnen veel schade toebrengen aan de motor.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 07:26   #15
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Dat denk ik niet, hoe zouden ze het anders ontdekt hebben? In elk geval kun je douane al snel op een spoor brengen met een paar kwijtingen bij te houden.
De douane zal daarvoor wel apparatuur hebben.

Belangrijke info van Petrolfed:
De door mij gebruikte stookolie heeft ook slechts 10 ppm, dit omdat het om een condensatieketel gaat, ik gebruik diezelfde rode mazout ook voor mijne tractor en voor mijn motoculteurs.

Het gevaar schuilt hem in de gebruikte producten om te ontkleuren.
Hier hebben ze ooit iemand opgepakt die zwavelzuur gebruikte voor het ontkleuren van de mazout. Als zoiets in de motor komt ...
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 07:27   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Kwijting ?
Hoe ouderwets.
Betaalt gij met cash misschien ?

Nu ter zake: het fiscaal verschil tussen dezelfde olie voor huisverwarming of voor dieselauot's, dat is vragen om gefoefel.
Ik rij met diesel sedert 1979. Eén keer gecontroleerd geweest. Motorkap open, checken ... klein staal uit de tank, overschot van staal terug in de tank.

Toch denk ik dat de douane wel zicht heeft op zaken.
Zelfs een landbouwer met rode diesel voor zijn traktor, weet hoe lang het duurt eer de kleurverdunning niet meer opspoorbaar is.
Een landbouwer mag, mits hij een "G" plaat heeft, met rode mazout rijden.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 07:40   #17
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Als je duizend liter rode mazout in een plastic reservoir in de zon zet ontkleurd die vanzelf.
Duurt wel eventjes.

Voor de rest is die evengoed.
Er draaien duizenden machines op rode mazout.
En landbouwwagens.

Geloof dus maar niet dat je motor daar hinder van heeft.
Dat ontkleuren weet ik niet.
Voor de rest klopt het, mits je zwavelarme mazout besteld.
Hier kan je het lezen (bij een leverancier)
Er wordt nog een extra product bijgedaan om fraude te kunnen opsporen.

http://kerfs.be/gasolie-huisbrandolie-en-590/
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 07:41   #18
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
De kleurstof is maar 1 merker die in huisbrandolie gestopt wordt. Er zijn nog andere stoffen toegevoegd.
En natuurlijk, het 5 keer hogere zwavelgehalte is een weggevertje dat voor gesjoemel niet rendabel weg te werken is.

En ja, moderne diesels zijn niet blij met dat soort van brandstofgeklooi.
Rode mazout met < 10ppm???
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 07:41   #19
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 29.867
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ze hebben mij wijs gemaakt dat ze ook zonder kleurstof bij controles kunnen zien of het mazoet is of niet.

Maddox ?
Klopt.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 September 2017, 09:13   #20
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.645
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Rode mazout met < 10ppm???
Je kan huisbrandolie met een zwavelgehalte lager dan 50 PPM kopen. Da's dus gewone diesel met een kleurstofje. Tenzij de leverancier rare stoten uithaalt, zou die duurder moeten zijn dan de hogere zwavelgehalte huisbrandolie.

Weerom, voor fraudeurs die alleen ontkleuren met chemie of tijd, geen goeie basis om mee te beginnen. Die willen meer winst en gaan geen duurdere mazout ontkleuren.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:36.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be