Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 2 September 2017, 14:31   #41
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.804
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Wat bedoel je met 'beschikbaar' zijn.
Dat er allerhande simpele en gesofisticeerde testen bestaan, daar moet je ons niet van trachten te overtuigen.
Maar zijn ze 'beschikbaar' voor de controlerende ploeg van eenvoudige douaniers langs de weg ?
Die ene keer ik gecontroleerd ben -weliswaar met een witte bestelwagen van mijn toenmalige job- hadden de douanemannen een hoop testmateriaal bij. Waaronder een aantal stripjes die al dan niet verkleurden in de brandstof die ze ten andere uit de filter haalden, en niet uit de tank. Ik moet zeggen, de man die de filter opende had daar een hoop ervaring mee. Was zeer professioneel en vlot.
Daar kreeg ik ook zo'n verzegeld staal mee.
Nooit nog iets van gehoord ten andere.
Citaat:
Verder kan ik maar herhalen: sedert 1979 rij ik privaat met diesel. Eén keer controle van diesel gehad. Dat moet ergens 1985 geweest zijn.
Privé, nog nooit. Zoals ik schreef, te weinig controles
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 14:34   #42
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
correctie 500 tot 5000 Euro in 2013, en het zou me niet verwonderen moesten die boetes vandaag hoger zijn.

500€ zal wslk voor de eerste betrapping zijn...



Of de schade aan je dieselmotor je dat ook waard is?
De laatste controles (onverzekerd en ongekeurd) doet de ANPR zonder bemanning
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 14:35   #43
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
correctie 500 tot 5000 Euro in 2013, en het zou me niet verwonderen moesten die boetes vandaag hoger zijn.

500€ zal wslk voor de eerste betrapping zijn...



Of de schade aan je dieselmotor je dat ook waard is?
Welke schade precies?
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 14:37   #44
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat is dan de boete.
Maar komt daarnaast niet de vergoeding van de verdoken accijnzen? Aan dubbele tarief, voor alle kilometers die op je dashboard staan ?
Nee, het vermoeden dat je al die kilometers met rode mazout gereden hebt, volstaat niet.


Je wordt betrapt met stelen van eten.
Je bent vijftig jaar.
De rechtbank kan er niet van uit gaan dat je gedurende 50 jaar je eten gestolen hebt.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 15:02   #45
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Welke schade precies?
Bron petrolfed.be, is al geciteerd:
Citaat:
Daarenboven bevat ontkleurde gasolie verwarming vaak restanten zwavelzuur, dat door fraudeurs gebruikt wordt om de kleur eruit te wassen, met catastrofale resultaten voor injectiepompen en injectoren.

http://www.petrolfed.be/nl/veelgeste...ur-na-identiek

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 15:03.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 16:36   #46
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bron petrolfed.be, is al geciteerd:
Nee, daar heb ik het niet over.
Ik koop rode mazout <10 ppm, waar is de schade of waar kan ik die verwachten?
Ik gebruik die in mijne tractor, in mijne motoculteur, in mijn dieselcompressor, deze laatste is maar 1/2 jaar oud, dus een motor met de modernste technologie.
Mag perfect bollen op rode mazout < 10 ppm
Tractor bolt trouwens al jaren op die rode mazout.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 16:40   #47
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Bron petrolfed.be, is al geciteerd:
Enkele jaren geleden was er een dieselschandaal in Lummen.
Blijkt dat er alleen witte diesel opgeslagen wordt in die grote tanks.

Als er rode mazout nodig is, dan worden die additieven bij het vullen van de tankwagen automatisch bijgevoegd. Die is een installatie van de accijnzen.

U hoort me al aankomen, er waren er enkelen die, met het omkopen van iemand bij de centrale, de additieven konden afleiden, zodat die niet bij de diesel kwamen.
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 16:45   #48
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 16:47.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 16:45   #49
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Nee, daar heb ik het niet over.
Ik koop rode mazout <10 ppm, waar is de schade of waar kan ik die verwachten?
Ik gebruik die in mijne tractor, in mijne motoculteur, in mijn dieselcompressor, deze laatste is maar 1/2 jaar oud, dus een motor met de modernste technologie.
Mag perfect bollen op rode mazout < 10 ppm
Tractor bolt trouwens al jaren op die rode mazout.
Achso, tractors... maar die motoren mogen toch op rode mazout rijden indien : http://www.jefvandenbergh.be/nl/trac...sel-en-keuring
Dus die traagdraaiende dieselmotoren zijn daarvoor gemaakt die verdragen dat goedje probleemloos. Modernste technologie voor dat soort dieselmotoren.
@Houzee had het over een betrapping op rode mazout, dat is niet de regel bij traktors, dat gaat over dieselpersonewagens op de openbare weg.


Ik heb het (topic) over moderne d.i. turbo-dieselpersonenwagens met zeer hoge inspuitdruk, pakweg minstens 2000 bar en navenate vermogens:

Citaat:
http://www.amt.nl/techniek/nieuws/20...00-bar-1017583

Nieuwe Bosch injector levert 2500 bar

Vanaf volgend jaar gaat Bosch het CRS3-25 common rail dieselinjectiesysteem leveren. Hierin slaat 25 op de druk die de piëzo-injectoren opbrengen: 2500 bar. Maar, zegt afdelingsdirecteur Markus Heyn, de meeste dieselpersonenauto’s zullen de komende tien jaar met 2000 bar uitkomen. Anderzijds is 3000 bar voor sportieve diesels realistisch. Waarom zoveel druk?

Snelle ontwikkeling in drukverhoging

Aardig is een historisch overzichtje, waarin valt te lezen dat de allereerste Bosch dieselpomp in 1922 ontworpen werd op een inspuitdruk van maar 100 bar. Waar het lang bij bleef, tot de VE verdelerpomp voor de eerste Golf D ruim vijftig jaar daarna de lat legde op 300 bar inspuitdruk.
De pompverstuiver die in 1998 verscheen is inmiddels ingehaald door common rail. De al niet meer in nieuwe personenauto’s toegepaste pompverstuivers halen ruim 2000 bar, 700 meer dan destijds een common rail-systeem op kon brengen. Beter was in 1998 nog de radiale VP44 verdelerpomp, goed voor maximaal 1750 bar.
Nog geen 1000 bar zat erin voor de Audi 100 TDI van 1989, een van de eerste personenauto’s met directe dieselinjectie.

Snellere, betere verstuiving

Chef van de Bosch dieselafdeling Markus Heyn legt nog eens uit waar die snel stijgende inspuitdrukken goed voor zijn.
“Hogere druk betekent fijnere verstuiving van de brandstof, met als gevolg vollediger en schonere verbranding. Ook daalt het brandstofverbruik.”
Hogere toerentallen en vermogens van moderne diesels vereisen daarnaast hoge inspuitdruk. Want er is steeds minder tijd (hoger toerental) om steeds meer brandstof (hoger vermogen) in te spuiten. “Vooral bi-turbo en tri-turbo motoren hebben baat bij meer dan 2000 bar inspuitdruk.”

Testen en revisie

Daar komt dan nog de moderne inspuitregeling bij, met meervoudige injecties. Die kunnen dus maar heel erg kort duren. Vandaar ook de supersnel reagerende piëzosturing. En hoge druk, om bij de deelinspuitingen een bruikbare brandstofopbrengst te hebben.
Het zal duidelijk zijn dat zulke hoge drukken extreem nauwkeurig gefabriceerde inspuitsystemen vergt. Om het wat aanschouwelijk te maken vergelijkt Bosch de inspuitdruk met het gewicht van een volwassen neushoorn op het oppervlak van en vingernagel.
De extreme druk wordt met name in de verstuiver opgebouwd, vooral die is dus uiterst gevoelig voor het minste vuiltje of gebrek aan smering. Om te testen of de drukopbouw hoog en snel genoeg gaat ben je aangewezen op specialisten die dat nauwkeurig kunnen meten. En op revisie als een verstuiver dan door de mand valt.
Want door de bijzonder nauwkeurige fabricage is een nieuwe verstuiver serieus duur, en revisie een stuk voordeliger. Meer daarover in AMT 1 van 2014, we gaan op bezoek bij Kleinjan Dieseltechniek.
Nog eens Petrolfed.be: rode mazout heeft dit niet voor die moderne dieselpersonenwagens.

Citaat:
- gasolie verwarming heeft geen cetaan index specificatie die borg staat voor een soepele motorwerking;
- de maximale densiteit van gasolie verwarming is aanzienlijk hoger met een nadelige impact op het motorrendement, emissies en afzettingen;
- aan diesel worden meestal speciale additieven toegevoegd, onder andere ter verbetering van koude eigenschappen.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 17:08.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 17:20   #50
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Enkele jaren geleden was er een dieselschandaal in Lummen.
Blijkt dat er alleen witte diesel opgeslagen wordt in die grote tanks.

Als er rode mazout nodig is, dan worden die additieven bij het vullen van de tankwagen automatisch bijgevoegd. Die is een installatie van de accijnzen.

U hoort me al aankomen, er waren er enkelen die, met het omkopen van iemand bij de centrale, de additieven konden afleiden, zodat die niet bij de diesel kwamen.
Daar geloof ik niets van, er is overigens 6% prijsverschil tussen de netto productieprijs van diesel 10 ppm voor personenwagens (0,3714) en de betere stookdiesel 10 ppm (0,3507 gasolie extra) voor traktoren, zelfs meer dan 9% prijsverschil met gewone stookolie 50 ppm (0,34)
http://www.petrolfed.be/nl/maximumpr...maximumprijzen

Hoe verklaar je dat prijsverschil productprijs ex-raffinaderij?

6% prijsverschil kip je niet in dezelfde tanks. Tussen wit voor de personenwagens en -voorlopig- wit voor te stoken of traktors al is het ook 10 ppm moet er een kwaliteitsverschil zijn. Of waarom zou Petrolfed het nodig hebben te liegen?

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 17:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 18:03   #51
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Daar geloof ik niets van, er is overigens 6% prijsverschil tussen de netto productieprijs van diesel 10 ppm voor personenwagens (0,3714) en de betere stookdiesel 10 ppm (0,3507 gasolie extra) voor traktoren, zelfs meer dan 9% prijsverschil met gewone stookolie 50 ppm (0,34)
http://www.petrolfed.be/nl/maximumpr...maximumprijzen

Hoe verklaar je dat prijsverschil productprijs ex-raffinaderij?

6% prijsverschil kip je niet in dezelfde tanks. Tussen wit voor de personenwagens en -voorlopig- wit voor te stoken of traktors al is het ook 10 ppm moet er een kwaliteitsverschil zijn. Of waarom zou Petrolfed het nodig hebben te liegen?

Hier betweter
De link en het artikel.
Hier sta je met je grote mond hé!

http://www.nieuwsblad.be/cnt/ggfk5qka

Drie beheerders Interoil riskeren jaar cel voor mazoutfraude
10/11/2005 om 00:00 - Print - Corrigeer
Delen
Tweet
Google+
Mail
HASSELT/ LUMMEN - Door te kiezen voor de verkorte procedure bracht het parket van Hasselt de drie beheerders van de Lummense brandstoffengroothandel Interoil en een brandstoffenhandelaar uit Bassenge al voor de fiscale kamer van de correctionele rechtbank van Hasselt. Het viertal moest zich verantwoorden voor grootschalige mazoutfraude. Het openbaar ministerie achtte de feiten bewezen en vroeg voor de beheerders van Interoil een gevangenisstraf van één jaar en voor de handelaar uit Bassenge tien maanden cel en voor de firma Interoil een geldboete. Die boete kan 9 miljoen euro bedragen. Tussen juni en oktober zouden er bij Interoil tankwagens met gasolie vertrokken zijn waar volgens de laadbon rode gasolie in zat. In werkelijkheid ging het om de duurdere witte diesel. Zo zijn btw, accijnzen en bijzondere accijnzen ontdoken. Volgens Douane en Accijnzen draait de fraude om 1,8 miljoen liter mazout, waarop 900.000 euro aan accijnzen ontdoken is. De fraude gebeurde door een manipulatie van het injectiesysteem in het pomphuis. Volgens de computer werkte dat systeem perfect, maar in realiteit gebeurde de toevoeging van de producten niet.

Op 15 oktober onderschepte de opsporingsdienst minerale oliën van Douane en Accijnzen de 57-jarige brandstoffenhandelaar uit Bassenge, die net gasolie bij Interoil was gaan laden. De laadbon vermeldde rode diesel maar in de tankwagen zat witte gasolie. Vervolgens had een controle plaats bij Interoil. In het pomphuis bleek dat de kast, waarin het injectiesysteem geïnstalleerd is, aan een kant open was en dat er aan de verzegeling van kraantjes geprutst was. Meester Jos Raets voor Interoil: ,,Het bedrijf is opgericht in 1974. De vader en tevens afgevaardigd beheerder kent een onberispelijke staat van dienst. Het bedrijf met een omzet van 150 miljoen euro heeft dergelijke frauduleuze praktijken niet nodig. De actie van Douane en Accijnzen liet een diepe indruk na. We worden als het ware gewurgd. Gelukkig heeft de rechter in kort geding de verzegeling laten opheffen en is de voorraad vrijgekomen. Met de manipulatie heeft Interoil niets te maken. De bus, waarin de rode kleurstof opgevangen werd, was in het verleden achtergelaten door medewerkers van het controleorgaan van het injectiesysteem.''
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 18:55   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Hier betweter
De link en het artikel.
Hier sta je met je grote mond hé!

http://www.nieuwsblad.be/cnt/ggfk5qka

Drie beheerders Interoil riskeren jaar cel voor mazoutfraude
10/11/2005 om 00:00 - Print - Corrigeer
Delen
Tweet
Google+
Mail
HASSELT/ LUMMEN - Door te kiezen voor de verkorte procedure bracht het parket van Hasselt de drie beheerders van de Lummense brandstoffengroothandel Interoil en een brandstoffenhandelaar uit Bassenge al voor de fiscale kamer van de correctionele rechtbank van Hasselt. Het viertal moest zich verantwoorden voor grootschalige mazoutfraude. Het openbaar ministerie achtte de feiten bewezen en vroeg voor de beheerders van Interoil een gevangenisstraf van één jaar en voor de handelaar uit Bassenge tien maanden cel en voor de firma Interoil een geldboete. Die boete kan 9 miljoen euro bedragen. Tussen juni en oktober zouden er bij Interoil tankwagens met gasolie vertrokken zijn waar volgens de laadbon rode gasolie in zat. In werkelijkheid ging het om de duurdere witte diesel. Zo zijn btw, accijnzen en bijzondere accijnzen ontdoken. Volgens Douane en Accijnzen draait de fraude om 1,8 miljoen liter mazout, waarop 900.000 euro aan accijnzen ontdoken is. De fraude gebeurde door een manipulatie van het injectiesysteem in het pomphuis. Volgens de computer werkte dat systeem perfect, maar in realiteit gebeurde de toevoeging van de producten niet.

Op 15 oktober onderschepte de opsporingsdienst minerale oliën van Douane en Accijnzen de 57-jarige brandstoffenhandelaar uit Bassenge, die net gasolie bij Interoil was gaan laden. De laadbon vermeldde rode diesel maar in de tankwagen zat witte gasolie. Vervolgens had een controle plaats bij Interoil. In het pomphuis bleek dat de kast, waarin het injectiesysteem geïnstalleerd is, aan een kant open was en dat er aan de verzegeling van kraantjes geprutst was. Meester Jos Raets voor Interoil: ,,Het bedrijf is opgericht in 1974. De vader en tevens afgevaardigd beheerder kent een onberispelijke staat van dienst. Het bedrijf met een omzet van 150 miljoen euro heeft dergelijke frauduleuze praktijken niet nodig. De actie van Douane en Accijnzen liet een diepe indruk na. We worden als het ware gewurgd. Gelukkig heeft de rechter in kort geding de verzegeling laten opheffen en is de voorraad vrijgekomen. Met de manipulatie heeft Interoil niets te maken. De bus, waarin de rode kleurstof opgevangen werd, was in het verleden achtergelaten door medewerkers van het controleorgaan van het injectiesysteem.''
Ik kan daar niets in lezen dat er geen kwaliteitsverschil zou zijn van diesel ex-raffinaderij tussen witte diesel voor personenwagens en witte diesel - die nog niet gekleurd is, en zonder merkstoffen, en zonder additieven - voor de stookoliemarkt of voor landbouwtractors. Citeer je het me even?

Dat er fraude is gebeurd om de accijnzen te onduiken is nu wel duidelijk, maar dat bedoelde ik met mijn context over de kwaliteit ook niet. Of was mijn post niet duidelijk?

Waarom antwoord je niet op mijn directe vragen?

Citaat:
Hoe verklaar je dat prijsverschil productprijs ex-raffinaderij?

Tussen wit voor de personenwagens en -voorlopig- wit voor te stoken of traktors al is het ook 10 ppm moet er een kwaliteitsverschil zijn. Of waarom zou Petrolfed het nodig hebben te liegen?
Of wou je enkel een link geven van geniepige fraude? Dat heb je nu wel degelijk aangetoond.

Mss beter eens preciezer quoten waarover je wilt discussiëren.

Die 3 zinnen van Petrolfed gaan duidelijk over het verschil in kwaliteit van diesel voor personenwagens en diesel voor stoken of tractors, ongeacht fraude:

- gasolie verwarming heeft geen cetaan index specificatie die borg staat voor een soepele motorwerking;
- de maximale densiteit van gasolie verwarming is aanzienlijk hoger met een nadelige impact op het motorrendement, emissies en afzettingen;
- aan diesel worden meestal speciale additieven toegevoegd, onder andere ter verbetering van koude eigenschappen.

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 19:25.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 September 2017, 19:34   #53
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

-

Laatst gewijzigd door Micele : 2 September 2017 om 19:36.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 07:46   #54
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 August 2012
Berichten: 30.120
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik kan daar niets in lezen dat er geen kwaliteitsverschil zou zijn van diesel ex-raffinaderij tussen witte diesel voor personenwagens en witte diesel - die nog niet gekleurd is, en zonder merkstoffen, en zonder additieven - voor de stookoliemarkt of voor landbouwtractors. Citeer je het me even?

Dat er fraude is gebeurd om de accijnzen te onduiken is nu wel duidelijk, maar dat bedoelde ik met mijn context over de kwaliteit ook niet. Of was mijn post niet duidelijk?

Waarom antwoord je niet op mijn directe vragen?



Of wou je enkel een link geven van geniepige fraude? Dat heb je nu wel degelijk aangetoond.

Mss beter eens preciezer quoten waarover je wilt discussiëren.

Die 3 zinnen van Petrolfed gaan duidelijk over het verschil in kwaliteit van diesel voor personenwagens en diesel voor stoken of tractors, ongeacht fraude:

- gasolie verwarming heeft geen cetaan index specificatie die borg staat voor een soepele motorwerking;
- de maximale densiteit van gasolie verwarming is aanzienlijk hoger met een nadelige impact op het motorrendement, emissies en afzettingen;
- aan diesel worden meestal speciale additieven toegevoegd, onder andere ter verbetering van koude eigenschappen.
Ik doe geen moeite meer, u weet het toch steeds beter.
Ik laat het u Godverdomme zwart op wit lezen en nog komt u met onbenulligheden af.
En er is geen kwaliteitsverschil in witte en rode mazout.
Tal van hoogtechnische land- en wegenbouwmachines werken op rode mazout, als die minderwaardig van kwaliteit moest zijn ...
Jongens toch!
__________________
Ik zit op de bank en aanschouw het politieke spel van de losers!
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 09:48   #55
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
En er is geen kwaliteitsverschil in witte en rode mazout.
Toch wel, bron Petrolfed, en prijzen Petrolfed. Gasolie voor verwarming is geen diesel voor personenwagens.

Je hebt geen enkel argument aangebracht wat deze geciteerde zinnen van Petrolfed en het prijsverschil ex-raffinaderij weerlegt of kan duiden.
De vraag die aan Petrolfed gesteld wordt kan toch niet duidelijker zijn?

Nog eens compleet quoten voor jou, met de vraag aan petrolfed.be uit de Faq

http://www.petrolfed.be/nl/veelgeste...ur-na-identiek

ZIJN DIESEL EN GASOLIE VERWARMING OP DE RODE KLEUR NA IDENTIEK?

Beweringen dat op de rode kleurstof na, de technische eigenschappen van gasolie verwarming en diesel identiek zouden zijn, zijn onjuist.

Het gebruik van ontkleurde gasolie verwarming in een dieselmotor is niet alleen illegaal, het leidt ook tot slecht motorrendement, afzettingen op de motor, verhoogde emissies en soms zelfs op korte termijn tot grote motorschade.

De redenen hiervoor liggen in de verschillende productspecificaties:

- gasolie verwarming heeft maximum 50 ppm (= parts per million) zwavelgehalte, diesel slechts 10 ppm;

- gasolie verwarming heeft geen cetaan index specificatie die borg staat voor een soepele motorwerking;

- de maximale densiteit van gasolie verwarming is aanzienlijk hoger met een nadelige impact op het motorrendement, emissies en afzettingen;

- aan diesel worden meestal speciale additieven toegevoegd, onder andere ter verbetering van koude eigenschappen.

Daarenboven bevat ontkleurde gasolie verwarming vaak restanten zwavelzuur, dat door fraudeurs gebruikt wordt om de kleur eruit te wassen, met catastrofale resultaten voor injectiepompen en injectoren.

Tenslotte nog dit: ook ontkleurde gasolie blijft herkenbaar voor de douanediensten omdat andere toegevoegde merkstoffen niet uitwasbaar zijn.

-- - - - - - -- -

Dat er fraude mee gebeurd is een andere discussie, dat gasolie voor verwarming moderne dieselpersonenwagens schade kann toebrengen (zeker op lange termijn) is hiermee voldoende bewezen en in woorden uitgelegd door Petrolfed.

Ik geef je nog 2 extra Duitse bronnen met expertise die dit duidelijk duiden:
https://www.welt.de/motor/news/artic...antworten.html

https://www.heizoel.total.de/aktuell...eizoel-tanken/

Man man toch!

Citaat:
Tal van hoogtechnische land- en wegenbouwmachines werken op rode mazout, als die minderwaardig van kwaliteit moest zijn ...
Jongens toch!
De dieselmachines van de genoemde voertuigen zijn ook voor gasolie gebouwd en geoptimaliseerd!

Moderne dieselpersonenwagens echter NIET!

Ook de emissienormen van landbouwtractoren en personenwagens zijn totaal verschillend!

http://blog.agriaffaires.de/2012/09/...landmaschinen/

Citaat:
Ik laat het u Godverdomme zwart op wit lezen en nog komt u met onbenulligheden af.
Ik kom met feiten af, jij met fraudezaken die NIETS zeggen over het kwaliteitsverschil en de gevolgen die dieselpersonenwagens kunnen hebben als ze ermee rijden.

Citeer het toch eens in een duidelijke quote als je kunt? Of is dat te moeilijk? Vloeken verandert daar ook niets aan.

Citaat:
Ik doe geen moeite meer, u weet het toch steeds beter.
Ik geef Petrolfed gelijk. Jij geeft Petrolfed ongelijk, uw probleem.
En het is aan jou dat te weerleggen wat Petrolfed en andere bronnen zeggen.

Laatst gewijzigd door Micele : 3 September 2017 om 10:17.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 10:23   #56
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Ik doe geen moeite meer, u weet het toch steeds beter.
Ik laat het u Godverdomme zwart op wit lezen en nog komt u met onbenulligheden af.
En er is geen kwaliteitsverschil in witte en rode mazout.
Tal van hoogtechnische land- en wegenbouwmachines werken op rode mazout, als die minderwaardig van kwaliteit moest zijn ...
Jongens toch!

Het heeft geen zin te discussiëren want tegenwoordig is internet de bijbel.

Rode mazout is niks anders dan witte mazout waar een rode kleurstof is ingegoten.
Die meng installatie zit bij de groothandelaar en word pas toegevoegd bij het vullen.

Voor de rest is dat klak dezelfde.

Uit een andere zaak;
Er zou gesjoemeld zijn met het injectiesysteem voor het toevoegen van rode kleurstof, waardoor massaal taks werd ontdoken.
Door een manipulatie van het automatische injectiesysteem werd aan de mazout - die als huishoudbrandstof werd verkocht - geen rode kleurstof en ‘solvent yellow’ toegevoegd, zoals verplicht. De laadbon vermeldde dat de tankwagen met rode stookolie wegreed, terwijl er in feite witte, veel duurdere gasolie in de laadruimte stak. Op die manier werden per tankwagen zowat 18.000 euro aan accijnzen ontdoken. Geld dat men in eigen zak kon steken.
Speurders van de opsporingsdienst minerale oliën konden de fraude zaterdag op heterdaad vaststellen. Een Luikse klant werd ingerekend. Onderzoek moet uitwijzen hoe omvangrijk de fraude is. De Luikse klant nam alleszins grote hoeveelheden brandstof af bij Interoil. Het staat vast dat het niet de eerste keer was. De ontdoken accijnzen kunnen in de honderdduizenden euro’s lopen.
Nagegaan wordt of meer klanten betrokken zijn bij de fraudepraktijken. De onderzoekers controleren ook wie binnen het bedrijf op de hoogte was van de manipulatie van het injectiesysteem. Het is nog onduidelijk of de directie weet had van de fraude. Volgens een woordvoerder van Interoil voldoen de machines aan alle wettelijke normen en is nog niets bewezen.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !

Laatst gewijzigd door Mambo : 3 September 2017 om 10:32.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 10:36   #57
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het heeft geen zin te discussiëren want tegenwoordig is internet de bijbel.

Rode mazout is niks anders dan witte mazout waar een rode kleurstof is ingegoten.
Die meng installatie zit bij de groothandelaar en word pas toegevoegd bij het vullen.

Voor de rest is dat klak dezelfde.
Dus er is een extra verschil. De A D D I T I E V E N die erbij gemengd worden in de rode mazout.

Even het lijstje additieven en hun eigenschappen citeren uit de internetbijbel:

Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff

Additive

- Um die Zündwilligkeit auf vorgegebene Spezifikationswerte anzuheben und so die Zündwilligkeit des Dieselkraftstoffes zu verbessern, kann Tetranitromethan, Amylnitrat, Acetonperoxid oder 2-Ethylhexylnitrat zugegeben werden. Diese Zusätze erhöhen zum Teil die Giftigkeit (Toxizität) des Kraftstoffes. Maßstab für die Zündwilligkeit ist die Cetanzahl (CZ). Je höher die Cetanzahl, desto geringer der Zündverzug, welcher die Zeitspanne zwischen Einspritzbeginn und Selbstzündung des Kraftstoffs kennzeichnet.
- Speziell im Winter, in dem erhöhte Mengen an Kerosin (CZ ≈45) in Diesel (CZ >51) (Winterdiesel) zugemischt werden, sind solche Additive erforderlich, auch damit der Dieselfilter des Fahrzeugs bei Minusgraden nicht verstopft.[7]

- Der Cloud Point sowie die Filtrierbarkeitsgrenze (engl. Cold Filter Plugging Point, CFPP) können durch entsprechende Additive reduziert werden. Durch schmiereigenschaftserhöhende Zusätze (Lubricity Additives) kann die Schmierfähigkeit des Dieselkraftstoffes garantiert werden (s. u.).

- Neben diesen wichtigsten Additiven werden noch eine Vielzahl weiterer Additive, wie Oxidationsinhibitoren, Anti-Schaum-Mittel, Korrosionsschutzmittel, Detergentien zum Schutz vor Ablagerungen im Einspritzsystem, Leitfähigkeitsverbesserer, Aromastoffe und Biozide, zugesetzt.
Helaas zijn deze dieseladditieven enkel in de Duitse wiki te vinden, "de Duitsers" hebben tenslotte ook de dieselmotor uitgevonden...

Laatst gewijzigd door Micele : 3 September 2017 om 10:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 10:46   #58
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 September 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 35.804
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het heeft geen zin te discussiëren want tegenwoordig is internet de bijbel.

Rode mazout is niks anders dan witte mazout waar een rode kleurstof is ingegoten.
Die meng installatie zit bij de groothandelaar en word pas toegevoegd bij het vullen.

Voor de rest is dat klak dezelfde.
Toch niet. Om te beweren dat diesel en "rode mazout" hetzelfde zijn komt op hetzelfde neer dat benzine met octaan 92 hetzelfde is als benzine met octaan 98.

Ja, het basisproduct voor beiden komt uit hetzelfde proces. Maar wat er nadien mee gebeurd maakt het verschil.

Kort door de bocht. In de raffinaderij mengt men verschillende tanks om tot 1 homogene "batch" te komen. Vergelijk het maar met Wiskyblenden. De ene batch wordt Johnny Walker red label, en de andere Chivas Regal. Beiden blended wisky, edoch een enorm verschil.

En ja, een "rooie mazout" die aan de hoge kant van de kwaliteitsnorm zit (weinig zwavel, goed cetaangetal enzoverder) komt kort bij diesel die aan de lage kant van de norm zit.

En zoals Micele aangeeft, in diesel kamt men schuimvorminhibitoren, corrosieinhibitoren, smeermiddelen enzoverder. Minimale hoeveelheden uiteindelijk, maar het is wel om de diesel te laten voldoen aan alle wettelijke normen en de afspraken gemaakt met de industrie.



En deze kennis komt van een ingenieur die 40 jaar dienst heeft gehaald bij de SIBP/Fina/TotalFina/Total in Antwerpen. De wisky vergelijking is wel puur van mij.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rode Maarschalk Bekijk bericht
Ik spuw op de islam.

Laatst gewijzigd door maddox : 3 September 2017 om 10:48.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 10:54   #59
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 April 2004
Berichten: 28.501
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Toch niet. Om te beweren dat diesel en "rode mazout" hetzelfde zijn komt op hetzelfde neer dat benzine met octaan 92 hetzelfde is als benzine met octaan 98.

Ja, het basisproduct voor beiden komt uit hetzelfde proces. Maar wat er nadien mee gebeurd maakt het verschil.

Kort door de bocht. In de raffinaderij mengt men verschillende tanks om tot 1 homogene "batch" te komen. Vergelijk het maar met Wiskyblenden. De ene batch wordt Johnny Walker red label, en de andere Chivas Regal. Beiden blended wisky, edoch een enorm verschil.

En ja, een "rooie mazout" die aan de hoge kant van de kwaliteitsnorm zit (weinig zwavel, goed cetaangetal enzoverder) komt kort bij diesel die aan de lage kant van de norm zit.

En zoals Micele aangeeft, in diesel kamt men schuimvorminhibitoren, corrosieinhibitoren, smeermiddelen enzoverder. Minimale hoeveelheden uiteindelijk, maar het is wel om de diesel te laten voldoen aan alle wettelijke normen en de afspraken gemaakt met de industrie.



En deze kennis komt van een ingenieur die 40 jaar dienst heeft gehaald bij de SIBP/Fina/TotalFina/Total in Antwerpen. De wisky vergelijking is wel puur van mij.
Het komt wel uit dezelfde reservoir als de witte anders.

Dat de additieven iet of wat veranderen maakt wel geen verschil in gebruik.

Tenslotte wat is mazout?
Olie dat 1 keer geraffineerd is
En benzine 2 keer.
__________________
Belastingen ; Het is niet nodig te falen om arm te worden. Het volstaat om met succes te werken !
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 3 September 2017, 10:57   #60
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 May 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 22.634
Standaard

Thx Maddox.

voor de anderen heb ik die Duitse tekst nog even door de vertaler gejaagd.

Additieven

- Om het ontstekingsvermogen te vergroten tot vooraf bepaalde specificatie waarden en daarmee het ontstekingsvermogen van de dieselbrandstof te verbeteren, kan tetranitromethaan, amylnitraat, acetonperoxide of 2-ethylhexylnitraat worden toegevoegd. Deze additieven verhogen de toxiciteit (toxiciteit) van de brandstof gedeeltelijk.

Het criterium voor ontsteekbaarheid is het cenaantal (CZ). Hoe hoger het cetaannummer, hoe lager de ontstekingsvertraging, die de tijd tussen injectie start en auto-ontsteking van de brandstof karakteriseert. Dit additief is vooral nodig in de winter, waarbij verhoogde hoeveelheden kerosine (CZ ≈ 45) gemengd worden in diesel (CZ> 51) (winterdiesel), om ook het dieselpartikelfilter minus graden te blokkeren. [7]

- Het Cloudpoint en het filterbaarheidspunt (CFPP: Cold Filter Plugging Point) kunnen verminderd worden met passende additieven.

- Smeermiddelverbeterende additieven (smeringsadditieven) kunnen de smering van de dieselbrandstof garanderen (zie hieronder).

- Naast deze belangrijke additieven worden ook een groot aantal andere toevoegingen zoals oxidatie remmers, anti-schuimmiddelen, corrosie remmers, detergentia voor bescherming tegen afzettingen in het injectiesysteem, geleidingsverbeteraars, aroma's en biociden toegevoegd.

bron: https://de.wikipedia.org/wiki/Dieselkraftstoff#Additive

Laatst gewijzigd door Micele : 3 September 2017 om 10:59.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:43.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be