Hoe zal de leegte van het weggevallen Christendom worden opgevuld? - Pagina 2

Vette Pois(s)on · 21 december 2009, 18:47

Met blinkend goud.

Queensburry · 21 december 2009, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dit topic getuigt van een ongelofelijke arrogantie van de gelovigen. Alsof er buiten het geloof geen zingeving mogelijk zou zijn. Dat de seculiere wetenschap, filosofie, de kunst en de literatuur geven de mens een zeer ruim aanbod om zich in te verdiepen. En het grote voordeel: het praat je geen idiote schuldgevoelens aan, en het legt geen idiote regeltjes op uit een oud en stoffig boek.

Wie zegt er hier dat er buiten het geloof geen zingeving mogelijk is? De vraag is net hoe.
Trouwens, je gooit alles wel op een hoop: enerzijds wetenschap, wat bij de objectieve, afstandelijke ratio hoort en anderzijds kunst, wat (samen met o.a. religie) onder het vaandel van de subjectieve, participerende mythos valt.

Bobke · 21 december 2009, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turkse Nederlander

Er zijn meer profetieën uitgekomen van de profeet Mohammed (vzmh) dan van welke andere persoon ook in de geschiedenis van de mensheid. De meeste van zijn voorspellingen zijn reeds uitgekomen. Bekijk de link maar. Dat kan geen toeval zijn.

Madame Soleil doet nog beter.
http://www.madamesoleil.be/

Queensburry · 21 december 2009, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Wie zegt er hier dat er buiten het geloof geen zingeving mogelijk is? De vraag is net hoe.
Trouwens, je gooit alles wel op een hoop: enerzijds wetenschap, wat bij de objectieve, afstandelijke ratio hoort en anderzijds kunst, wat (samen met o.a. religie) onder het vaandel van de subjectieve, participerende mythos valt.

Trouwens, die hang naar mythos komt het meest aan de oppervlakte tijdens de scharniermomenten van je leven, de zgn 'rites de passage' : geboorte, huwelijk, overlijden. Plots grijpt men naar religie, rituelen en kunst, vaak gecombineerd. Dat merk je nog het best tijdens begrafenissen, wanneer er tijdens de mis al dan niet zelf geschreven karamellenversjes worden voorgedragen (maar het blijft poëzie) en naar Bach en Schubert wordt geluisterd op een emotionele manier.
En die rituelen? Zels de meest analytische, atheïstische rationalist laat bij zijn huwelijk een ring aan zijn vinger schuiven, of niet soms?
Op zulke ogenblikken moet de ratio zich gewonnen geven. En het is net de observatie van talrijke rites de passage dat ik, als agnosticus, tot het besef gekomen ben dat de participerende mythos altijd zijn plaats zal opeisen naast de afstandelijke ratio.

Travis66 · 21 december 2009, 20:45

Is dat zo? Is er een geestelijke leegte opgevuld? Welke dan wel? Zingeving? Betekent dat: de zoektocht naar de zin van het bestaan?
Religie heeft nooit een antwoord gegeven. Eigelijk was het antwoord van religie: breek er uwe kop niet over, het is zo ingewikkeld dat alleen god dit kan begrijpen. Eigelijk was het gat altijd al leeg, en met het verdwijnen van religie wordt gewoon het deksel opzij gelegd.

Maar bekijk het positief, met het wegvallen van religie krijgen we meer vrije tijd. Op zijn minst zondagvoormiddag al.

skaldis · 21 december 2009, 20:55

Ik vrees dat we nog een opstoot van de oude religies gaan krijgen alvorens we (tenzij onze huidige wereld'beschaving' ten onder gaat natuurlijk) dmv van nieuwe wetenschappelijke inzichten over ons brein boeddhistische meditatie technieken in combinatie met nieuwe technologieën en apparatuur gaan ontwikkelen die het ons gaan mogelijk maken de mensenrechten verder te ontwikkelen en werkelijk te implementeren.

GZV · 21 december 2009, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Madame Soleil doet nog beter.
http://www.madamesoleil.be/

jules verne deed het ook niet slecht.

Bobke · 21 december 2009, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Is dat zo? Is er een geestelijke leegte opgevuld? Welke dan wel? Zingeving? Betekent dat: de zoektocht naar de zin van het bestaan?
Religie heeft nooit een antwoord gegeven. Eigelijk was het antwoord van religie: breek er uwe kop niet over, het is zo ingewikkeld dat alleen god dit kan begrijpen. Eigelijk was het gat altijd al leeg, en met het verdwijnen van religie wordt gewoon het deksel opzij gelegd.

Maar bekijk het positief, met het wegvallen van religie krijgen we meer vrije tijd. Op zijn minst zondagvoormiddag al.

Niet echt.
Dan kijken we naar de zevende dag.
Alleen hun pint na de mis zullen velen missen.

filosoof · 21 december 2009, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Travis66

Is dat zo? Is er een geestelijke leegte opgevuld? Welke dan wel? Zingeving? Betekent dat: de zoektocht naar de zin van het bestaan?
Religie heeft nooit een antwoord gegeven. Eigelijk was het antwoord van religie: breek er uwe kop niet over, het is zo ingewikkeld dat alleen god dit kan begrijpen. Eigelijk was het gat altijd al leeg, en met het verdwijnen van religie wordt gewoon het deksel opzij gelegd.

Maar bekijk het positief, met het wegvallen van religie krijgen we meer vrije tijd. Op zijn minst zondagvoormiddag al.

Ik heb een aantal hevige tsjeven gekend die op vrijdagavond naar de mis gingen. (na zonsondergang, uiteraard)

Bobke · 21 december 2009, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Ik heb een aantal hevige tsjeven gekend die op vrijdagavond naar de mis gingen. (na zonsondergang, uiteraard)

Als je eens wist wat ik allemaal met de sossen meegemaakt heb.

koppijn · 22 december 2009, 05:55

Men zegt dikwijls dat we het einde van de grote verhalen beleven. Ik denk eerder dat we het einde van de oude verhalen beleven, de evolutieleer behoort door zijn aard tot de grote verhalen.

Another Jack · 22 december 2009, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

Trouwens, die hang naar mythos komt het meest aan de oppervlakte tijdens de scharniermomenten van je leven, de zgn 'rites de passage' : geboorte, huwelijk, overlijden. Plots grijpt men naar religie, rituelen en kunst, vaak gecombineerd. Dat merk je nog het best tijdens begrafenissen, wanneer er tijdens de mis al dan niet zelf geschreven karamellenversjes worden voorgedragen (maar het blijft poëzie) en naar Bach en Schubert wordt geluisterd op een emotionele manier.
En die rituelen? Zels de meest analytische, atheïstische rationalist laat bij zijn huwelijk een ring aan zijn vinger schuiven, of niet soms?
Op zulke ogenblikken moet de ratio zich gewonnen geven. En het is net de observatie van talrijke rites de passage dat ik, als agnosticus, tot het besef gekomen ben dat de participerende mythos altijd zijn plaats zal opeisen naast de afstandelijke ratio.

Voor esthetische beleving hebben we inderdaad geen ratio nodig, evenmin als metafysische waanvoorstellingen.

De "meest analytische athëistische rationalist" is een karikaturale stijlfiguur, die te pas en te onpas uit de kast wordt gehaald.

Scarabaeida · 22 december 2009, 10:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Ik vrees dat we nog een opstoot van de oude religies gaan krijgen alvorens we (tenzij onze huidige wereld'beschaving' ten onder gaat natuurlijk) dmv van nieuwe wetenschappelijke inzichten over ons brein boeddhistische meditatie technieken in combinatie met nieuwe technologieën en apparatuur gaan ontwikkelen die het ons gaan mogelijk maken de mensenrechten verder te ontwikkelen en werkelijk te implementeren.

Mij goed, maar het oude boeddhisme is eigenlijk ook best een agressieve religie, niet begrepen door vredelievende hippies. Hun technieken overnemen en niet hun religie dus.

abou Anis · 22 december 2009, 10:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Queensburry

De God 'uit de boekskes'

is natuurlijk dood.
Bijbel, Torah en Koran zijn uiteraard zo passé als de humor van Urbanus.
Wij weten dat ondertussen wel, de Moslims zijn zo ver nog niet, maar soit.

En toch... leeft een mens niet van brood alleen.
Het wegvallen van het Christendom heeft een geestelijke leegte achtergelaten die nog steeds niet is opgevuld.
Men zegt wel dat men zonder religie ook kan werken aan zijn geestelijke ontplooiing, maar behalve enkele gedreven enkelingen doet men het niet.

De vraag stelt zich dan ook wat de toekomst brengt.

Welke leegte?

xrc · 22 december 2009, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andro

Met gezond verstand.

Terug naar de Traditie dus?

Another Jack · 22 december 2009, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door xrc

Terug naar de Traditie dus?

Welke Traditie?

Andro · 22 december 2009, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Welke Traditie?

Awel, wat sommige gelovigen zo graag willen, zich onderwerpen, knechtje zijn, stof eten, knielen, vleien, en gestraft worden door hun strenge Heer. Onderdaan zijn, een Führer hebben, of die nu God, Paus, Allah, Stalin, Hitler, OBL heet doet er niet toe. Kruipen door het stof, dat willen ze. Pure SM.

Scarabaeida · 22 december 2009, 20:26

Het Spanje van Franco wellicht,...

KaliYuga · 22 december 2009, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Dit topic getuigt van een ongelofelijke arrogantie van de gelovigen. Alsof er buiten het geloof geen zingeving mogelijk zou zijn. Dat de seculiere wetenschap, filosofie, de kunst en de literatuur geven de mens een zeer ruim aanbod om zich in te verdiepen. En het grote voordeel: het praat je geen idiote schuldgevoelens aan, en het legt geen idiote regeltjes op uit een oud en stoffig boek.

Ah ik zou veeleer de arrogantie bespeuren onder de radicale atheïsten ( nuance ) die vinden dat hun geloof in het onbestaan van God niet hoeft beargumenteert te worden.
Anyway, dat is voor een andere draad.

Onze identiteit is onlosmakelijk verbonden met ons begrip van het goede. Het probleem is dat sedert de secularisatie zich heeft doorgezet in onze contreien er geen sprake meer is van een gedeeld begrip van het "goede" en er dus geen sprake meer is van een vaste identiteit noch een levensrichting.

Nu is elk meta-verhaal optioneel geworden in deze postmoderne wereld. En alles staat bloot aan een allesverdelgend relativisme dat nergens nog een vaste kern of richtingwijzer durft onderkennen.

KaliYuga · 22 december 2009, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

Men zegt dikwijls dat we het einde van de grote verhalen beleven. Ik denk eerder dat we het einde van de oude verhalen beleven, de evolutieleer behoort door zijn aard tot de grote verhalen.

De evolutieleer als een nieuw meta-verhaal ?
Is er nog ruimte voor altruïsme indien we de premissen van het Darwinisme beginnen te koesteren ?

Ik betwijfel het of het Darwinisme in staat is eenzelfde zingevende functie te vervullen als voorgaande "grote verhalen".

22 december 2009, 05:55	#31
koppijn Minister-President Geregistreerd: 13 mei 2008 Locatie: a'pen Berichten: 4.665	Men zegt dikwijls dat we het einde van de grote verhalen beleven. Ik denk eerder dat we het einde van de oude verhalen beleven, de evolutieleer behoort door zijn aard tot de grote verhalen. __________________ "L'homme n'est ni ange ni bête, et le malheur veut que qui veut faire l'ange fait la bête."Blaise Pascal

22 december 2009, 20:26	#38
Scarabaeida Europees Commissaris Geregistreerd: 10 oktober 2004 Locatie: Ekeren Donk Berichten: 6.396	Het Spanje van Franco wellicht,... __________________ Vermijd woordenwisselingen met kletskousen: elk kreeg een tong, maar weinigen verstand. Disticha Catonis

21 december 2009, 18:47	#21
Vette Pois(s)on Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 november 2007 Berichten: 13.231	Met blinkend goud.

21 december 2009, 20:45	#25
Travis66 Europees Commissaris Geregistreerd: 12 februari 2005 Berichten: 6.891	Is dat zo? Is er een geestelijke leegte opgevuld? Welke dan wel? Zingeving? Betekent dat: de zoektocht naar de zin van het bestaan? Religie heeft nooit een antwoord gegeven. Eigelijk was het antwoord van religie: breek er uwe kop niet over, het is zo ingewikkeld dat alleen god dit kan begrijpen. Eigelijk was het gat altijd al leeg, en met het verdwijnen van religie wordt gewoon het deksel opzij gelegd. Maar bekijk het positief, met het wegvallen van religie krijgen we meer vrije tijd. Op zijn minst zondagvoormiddag al.

21 december 2009, 20:55	#26
skaldis Banneling Geregistreerd: 22 maart 2004 Berichten: 3.520	Ik vrees dat we nog een opstoot van de oude religies gaan krijgen alvorens we (tenzij onze huidige wereld'beschaving' ten onder gaat natuurlijk) dmv van nieuwe wetenschappelijke inzichten over ons brein boeddhistische meditatie technieken in combinatie met nieuwe technologieën en apparatuur gaan ontwikkelen die het ons gaan mogelijk maken de mensenrechten verder te ontwikkelen en werkelijk te implementeren.