Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst | Markeer forums als gelezen |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
24 december 2009, 08:26 | #21 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 4 juli 2006
Berichten: 6.624
|
Citaat:
En wie bepaald dan of mensen al of niet bekwaam zijn ? Democratie in België is een schertstafereel. De zoontjes of dochtertjes 'van' worden opeens naar voor geschoven om de toekomst te verzekeren. De vraag is welke toekomst ? Die van het land of die van zoon- of dochterlief ? |
|
24 december 2009, 09:07 | #22 | |
Minister-President
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
|
Citaat:
|
|
24 december 2009, 09:59 | #23 |
Minister-President
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
|
Neen, want dat zou in druisen tegen de mensenrechten. Democratie is niet enkel "meerderheid beslist" maar ook respect voor de mensenrechten van elk individu.
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up "The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. " |
24 december 2009, 11:05 | #24 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
|
|
24 december 2009, 11:05 | #25 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
|
|
24 december 2009, 11:06 | #26 |
Minister-President
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
|
|
24 december 2009, 11:17 | #27 |
Secretaris-Generaal VN
|
Dat is gemakkelijker, nadat bepaald is wat een bepaalde post als "leider des volks" moet verwezelijken.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. |
24 december 2009, 12:58 | #28 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 7 december 2009
Berichten: 384
|
|
24 december 2009, 13:11 | #29 |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 7 december 2009
Berichten: 384
|
Is er al geweest en is nooit een succes geweest. Behalve voor de rijken die alles hadden tegenover de armen/ongeschoolden die niets hadden (nog minder dan bij een democratie) Dus ofwel kom je met iets vernieuwend ofwel met niets maar afkomen met iets waarvan ettelijke malen gebleken is dat het niet werkt (toch niet voor de grote meerderheid) daar kan ik toch geen genoegen mee nemen. En zeggen dat bekwaamheid zichzelf uitwijst is volgens mij bijlange geen realiteit.
|
24 december 2009, 13:21 | #30 | |
Minister-President
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
|
Citaat:
Wat betreft vernieuwing, er zijn uiteraard elementen uit de traditionele beschavingen die niet meer van toepassing zijn en bijgevolg aangepast moeten worden. Over bekwaamheid, ik stel niet hetzelfde voor als maddox. Ik ben geen fan van vaste bureaucratische instellingen. Wie capabel is om te heersen wordt door het volk zelf tot heerser gemaakt. De ware leider heeft geen geweld of onderdrukking nodig om zijn superioriteit te bewijzen. |
|
24 december 2009, 13:46 | #31 | |
Minister-President
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
|
Citaat:
Als je het parlement bedoelt, dan zou dat zelfs democratischer zijn dan hoe het nu gaat (nu duidt de koning een formateur aan). Een dictator met beperkte macht en die na elk jaar afzetbaar is door het volk, is dat niet gewoon een soort van super-premier? Wie bepaalt hoe beperkt die macht is, het volk? Een dictator verkozen door het volk en die jaarlijks verantwoording moet af leggen aan het volk, het lijkt wel een beetje een democratie...
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up "The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. " |
|
24 december 2009, 14:12 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Citaat:
Een anekdote. In Bolivia kregen door de nieuwe democratisch verkozen grondwet indianengemeenschappen voor het eerst rechten. Als gevolg van de laatste verkiezingen verkozen ze in verschillende regios hun leiders, en wat gebeurde er nu...op heel wat van die plaatsen hebben die gemeenschappen beslist de democratie af te schaffen en te vervangen door een consensussysteem. Democratie is voor mij eerder een idee dan een systeem, een idee dat ingaat tegen de dominering van een mens door de andere. Democratie staat niet gelijk noodzakelijkerwijze met het bestaan van partijen of zelfs verkiezingen. In die zin is de beslissing van die indianengemeenschappen niet 'antidemocratisch' te noemen. Democratie is geen garantie tegen mensenrechtenschendingen. Maar om een democratie te behoeden van excessen heb je een andere democratische instantie nodig, anders beland je in een dictatuur. Mensen als Kissinger hebben geen respect voor de democratie. Zij voelen zich in de positie te kunnen oordelen wanneer ze iets democratisch vinden niet gebaseerd op het feit of de wil van een volk vertegenwoordigt wordt maar louter op het feit of dat volk een wil heeft die overeenkomt met het eigen verlangen dat volk te domineren. Dat krijg je als je de democratie overboord gooit. Besef dat het in complexe maatschappijen een van de weinige manieren is om vreedzame veranderingen te pogen doorvoeren. Het alternatief is een opeenvolging van revoluties. Dat krijg je trouwens zowiezo als de democratie begint uitgeholt te raken zoals in Europa, waar het er bijna niet toe doet wie aan de macht komt via het democratisch proces omdat die macht niet veel meer voorstelt. Dat bepaalde systemen ontsnappen aan democratische controle (het rechtsysteem, centrale bank) is een situatie waaraan verholpen kan worden. Het gebrek aan die controles zorgt ervoor dat die sytemen voornamelijk de interesses van elites vertegenwoordigen die de kans hebben die systemen naar hun hand te zetten. Wat nodig is is een bevolking die beter geïnformeerd is, actiever is, en instanties en processen die transparantie en rechtvaardigheid bevorderen. Als je denkt dat je de democratie hebt dan ben je ze aan het verliezen. Maw ook in landen als België verliest de burger zeggenschap indien die burger passief en onwaakzaam blijft. De uiterlijke vormen van de democratie kunnen blijven bestaan (verkiezingen, partijen, TV debatten) terwijl ondertussen een dictatuur zich ongemerkt kan instaleren. Dat proces is bijna onvermijdelijk met een passieve bevolking, en ik weet dat de bevolking in bv. België véél passiever is dan die uit landen als bv. Bolivia. Verkiezingen in Bolivia zijn transparanter en hebben wel degelijk betekenis, meer dan in België durf ik beweren. De 'oude' democratieën van Europa hebben een frisse wind nodig. Sociale bewegingen zijn er nodig om de democratie wakker te schudden en te ontdoen van de corruptie en het nepotisme dat er is ingeslopen. Waren er maar meer 'telivisators' stuk denk ik soms. Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 december 2009 om 14:38. |
|
24 december 2009, 14:25 | #33 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 7 december 2009
Berichten: 384
|
Citaat:
En ik zeg niet dat de grootste beschavingen een mislukking waren, maar denk je echt dat ze beter waren voor ALLE mensen als nu onder een democratie? Als jij dit denkt ben ik het toch niet met je eens. Een overgroot deel van de bevolking had niets te zeggen. Het is niet omdat je een grote beschaving hebt die veel betekend heel innovatief is een sterk leger en mooie monumenten heeft dat deze ook leuk is om als gewone mens in te leven. Een democratie is zeker niet perfect, en niet alle beslissingen in België zijn democratisch genomen, en maar goed ook (Bv: Afschaffing doodstraf). Laatst gewijzigd door Sam M. : 24 december 2009 om 14:26. |
|
24 december 2009, 14:59 | #34 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Niet te vergeten, de media, een macht die de democratie kan ondermijnen door een publieke opinie te creëren volgens de interesses van een minderheid.
Dan krijg je zaken zoals dat de meerderheid van de VS burgers folteringen steunen tegen internationale conventies in. Correcte, vrije, gediversifieerde informatie is dus zeer belangrijk als je verkiezingen wil die echt democratisch te noemen zijn. De media zelf dienen 'gedemocratizeerd' te worden indien je een werkzame democratie wil opbouwen. Als je niet oppast kiest een democratie haar eigen dictatuur. Citaat:
Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 24 december 2009 om 15:05. |
|
24 december 2009, 15:55 | #35 | |||
Minister-President
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
|
Citaat:
En een leider van dat kaliber is momenteel niet aanwezig, dat klopt. Democratie en meer bepaald het algemeen enkelvoudig stemrecht zijn trouwens zeer ernstige vergissingen die zo snel mogelijk moeten worden uitgewist. Citaat:
En niets te zeggen, het is niet omdat de knoeiers die nu de plak zwaaien het plebs toelaten om om de zoveel tijd eens een bolletje rood te laten kleuren dat wij nu iets te zeggen hebben. Dat is trouwens ook niet wenselijk. Zou jij graag meevliegen met een vliegtuig waarin de passagiers mogen meebeslissen welk knopje de piloot moet indrukken? Er moet natuurlijk rekening gehouden worden houden met de wensen van het volk, al was het maar omdat een paar duizend man genoeg is om een regering ten val te brengen. Op een schip is er ook geen democratie, toch heb ik nog nooit een matroos daarover horen zeuren. Als de kapitein incapabel blijkt zal de bemanning wel muiten en hem kielhalen. Citaat:
|
|||
24 december 2009, 16:09 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
|
Ironchef, ik heb liever machtswisselingen via stemmigen dan via revoluties eerlijk gezegd. Democratie kan dienen om evoluties vorm te geven. Kijk naar de opkomst van groen in Europa bijvoorbeeld.
|
24 december 2009, 23:03 | #37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 12 februari 2009
Berichten: 4.993
|
Citaat:
De democratische en humanistische waarden waardoor wij westerlingen ons toch oh zo beschaafd voelen zijn er ook enkel gekomen door een bloedige revolutie. Laatst gewijzigd door IronChef : 24 december 2009 om 23:16. |
|
24 december 2009, 23:16 | #38 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door filosoof : 24 december 2009 om 23:18. |
||
24 december 2009, 23:24 | #39 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
|
||
24 december 2009, 23:34 | #40 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Citaat:
|
||