Een godsdienst die muziek maken verbiedt is ziek. - Pagina 2

Piero · 2 april 2016, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En van waar komen die buikdanseressen dan eigenlijk ?

Ze hebben ook andere van die mooie dingen:
https://www.youtube.com/watch?v=afdvJr5Wh3Q

.

Dat is een oude traditie overgeleverd in het Midden-Oosten, o.a. Turkije, Tunesie, Egypte, Armenie, Turkije. Wel moet je bedenken dat dit vroeger gescheiden gebeurde dus allen voor vrouwen, of voor de echtgenoot in de harem.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell...he_Middle_East

Maar hoe dan ook, muziek en dans was niet catagorisch verboden in de islamitische wereld. Het wahabisme heeft dat veranderd.

geertvdb · 2 april 2016, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Mohammed is een fictionele figuur, verzonnen door de Umayyaden, gebaseerd op Jezus (Mohammed betekent "de gezegende", Jezus dus) in de schriften die later bewerkt en samengevoegd werden tot de Koran.

Klopt.

De eerste betekenis van het Arabische bijvoeglijk naamwoord mohammed is eigenlijk 'beste keuze'. Er is een inscriptie in een goud en zilvermijn gevonden met die betekenis. Later werd het op Jezus toegepast als 'de uitverkorene', letterlijk de 'uitgekozene'.

Dirk A · 2 april 2016, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kijk eens naar die vele christengodsdiensten hier in Latijns America, allemaal US import. Daar zijn er heel wat bij die muziek verbieden.

Een tijd geleden was ik te gast op zo'n evangelische bruiloft. Daar mocht wel muziek gemaakt worden. Er waren zelfs verschillende live groepen om muziek te maken, om de zoveel tijd een andere groep. Maar toen een klein kindje spontaan dansbewegingen begon te maken werd het gestopt...muziek mocht maar dansen was verboden...WTF.

Maar de topic is natuurlijk bedoeld om op de Islam te kunnen kappen. Ik begrijp die primitieve behoefte bij sommigen. Sorry om het feest wat te verpesten, maar de interessante vraag lijkt me te zijn waarom religies menen het gedrag van mensen alzo te moeten regelen.

Dit is wel een serieus onderwerp hoor.

Als je kijkt naar de reportage 'mijn jihad':
http://www.canvas.be/video/panorama/2015/mijn-jihad

Hier zie je vanaf minuut 15:21, het stuk waar een geradicaliseerde jongere spreekt, wat hem allemaal stoort: blote mensen op tv, maar ook hij hoort muziek, waarmee hij niets te maken heeft. Hij kan moslim zijn onder zijn vrienden, die hetzelfde denken en dus ook geen bloot op tv willen, geen muziek willen, ... , maar als hij thuis komt kan hij hier niet over spreken.

1 van de elementjes, waardoor ze radicaliseren, is muziek. En je hoort nu eenmaal op vele plaatsen muziek.

Ik maak toch wel de bedenking, hoe labiel dat deze situatie is. Je overtuigt deze persoon dan wel om niet te vertrekken en geen hoofden te gaan afsnijden in Syrië, maar met welke gemoedstoestand blijft deze persoon hier rondlopen?

Het zich afsluiten van de gewone wereld, komt ook bij andere godsdiensten voor, maar enkel moslims blazen zich op met het vooruitzicht van het paradijs en de 72 maagden. Dus islam scoort hier wel degelijk een stuk slechter.

Piero · 3 april 2016, 10:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Dit is wel een serieus onderwerp hoor.
[...]

Het zich afsluiten van de gewone wereld, komt ook bij andere godsdiensten voor, maar enkel moslims blazen zich op met het vooruitzicht van het paradijs en de 72 maagden. Dus islam scoort hier wel degelijk een stuk slechter.

Inderdaad, discotheken zijn een geliefd doelwit van moslimextremisten.
Zij dulden geen andere moraal dan hun eigen moraal.

DewareJakob · 3 april 2016, 10:58

Wordt dat gemekker vanaf een Minaret vijf maal per dag dan niet als een vorm van muziek beschouwd?

Dirk A · 3 april 2016, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Inderdaad, discotheken zijn een geliefd doelwit van moslimextremisten.
Zij dulden geen andere moraal dan hun eigen moraal.

Ja, vooral een aanslag op een concert van een Amerikaanse groep, in 1 van de landen, die IS aanvallen, stond ongetwijfeld hoog op de agenda. Ze bereidden de timing en de keuze van hun doel, minutieus voor. Cfr. Eagles of Death Metal. Geen echte moslims, te bespeuren, aldaar, in de ogen van deze moslimextremisten.

Dirk A · 3 april 2016, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DewareJakob

Wordt dat gemekker vanaf een Minaret vijf maal per dag dan niet als een vorm van muziek beschouwd?

''Onder de mensen zijn er die kletspraat verkopen om zonder kennis van Gods weg af te laten dwalen en er de spot mee te drijven.'' (31:6)

Maw, dit leidt af van hun missie, nl. 100% met hun godsdienst bezig zijn. Gemekker vanaf een Minaret, is bijgevolg toegelaten.

Johan Bollen · 3 april 2016, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Het zich afsluiten van de gewone wereld, komt ook bij andere godsdiensten voor, maar enkel moslims blazen zich op met het vooruitzicht van het paradijs en de 72 maagden. Dus islam scoort hier wel degelijk een stuk slechter.

Daar zit een verschil met andere religies op dit moment in de geschiedenis. Toch is de voedingsbodem ook in andere religies aanwezig. In Latijns America zijn het vooral uit de VS geïmporteerde fundamentalistische evangelische christelijke sectes die de vergelijking met het salafisme of Wahabisme kunnen doorstaan. Wat betreft de wijze waarop ze met hun boeken omgaan, wat betreft de wijze waarop ze het gedrag van hun volgelingen pogen te regelen. En ook mijns inziens wat betreft het gevaar dat ze kunnen betekenen voor een vrije en vreedzame samenleving. De engdenkendheid van deze groepen is zo groot dat ze elke afwijking van hun leer als een vijand (des duivels) beschouwen. De stap naar geweld is klein, maar hoeft daarom niet steeds getriggerd te worden. Weapons of sectarian religion zou men ze kunnen noemen. Te manipuleren naar behoeven door machthebbers die hun wapens kunnen leveren en in de richting van een zogezegde vijand duwen. Dat is wat de VS in Afghanistan deed en nog eens samen met Frankrijk en België o. a. in Libië, en nu ook probeert (nog steeds!) in Syrië. De neveneffecten zijn te voelen in Parijs of Brussel.

Dirk A · 3 april 2016, 11:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daar zit een verschil met andere religies op dit moment in de geschiedenis. Toch is de voedingsbodem ook in andere religies aanwezig. In Latijns America zijn het vooral uit de VS geïmporteerde fundamentalistische evangelische christelijke sectes die de vergelijking met het salafisme of Wahabisme kunnen doorstaan. Wat betreft de wijze waarop ze met hun boeken omgaan, wat betreft de wijze waarop ze het gedrag van hun volgelingen pogen te regelen. En ook mijns inziens wat betreft het gevaar dat ze kunnen betekenen voor een vrije en vreedzame samenleving. De engdenkendheid van deze groepen is zo groot dat ze elke afwijking van hun leer als een vijand (des duivels) beschouwen. De stap naar geweld is klein, maar hoeft daarom niet steeds getriggerd te worden. Weapons of sectarian religion zou men ze kunnen noemen. Te manipuleren naar behoeven door machthebbers die hun wapens kunnen leveren en in de richting van een zogezegde vijand duwen. Dat is wat de VS in Afghanistan deed en nog eens samen met Frankrijk en België o. a. in Libië, en nu ook probeert (nog steeds!) in Syrië. De neveneffecten zijn te voelen in Parijs of Brussel.

Hier gaan we weer. Het is weer de schuld van het Westen. Vandaar, als dat de houding is van het Midden-Oosten, dan is mijn oplossing, we moeten stoppen met militair ingrijpen in die gebieden. Ik ben tegen bombardementen op Syrië, door België.
Je vergeet, dat Amerika, altijd geprobeerd heeft, om na een inval een stabiel en oorlogsvrij bestuur van het land te installeren. Is het dan onze schuld dat dit niet lukt en ze maar blijven elkaar dood maken?

Johan Bollen · 3 april 2016, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Hier gaan we weer. Het is weer de schuld van het Westen. Vandaar, als dat de houding is van het Midden-Oosten, dan is mijn oplossing, we moeten stoppen met militair ingrijpen in die gebieden. Ik ben tegen bombardementen op Syrië, door België.
Je vergeet, dat Amerika, altijd geprobeerd heeft, om na een inval een stabiel en oorlogsvrij bestuur van het land te installeren. Is het dan onze schuld dat dit niet lukt en ze maar blijven elkaar dood maken?

Daar gaan we mischien eerder weer degenen die een genuanceerde en volledige verklaring voorstaan te beschuldigen te colaboraren met de vijand.

Vervang America eens door Saoudi Arabië indien die machtig genoeg zouden zijn hun Wahabisme manu military in Europa te pogen importeren. Mischien wordt dan duidelijk de hubris die ten grondslag ligt aan de VS buitenlandse politiek.

Dirk A · 3 april 2016, 12:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Daar gaan we mischien eerder weer degenen die een genuanceerde en volledige verklaring voorstaan te beschuldigen te colaboraren met de vijand.

Zeer genuanceerd:

"Weapons of sectarian religion zou men ze kunnen noemen. Te manipuleren naar behoeven door machthebbers die hun wapens kunnen leveren en in de richting van een zogezegde vijand duwen. Dat is wat de VS in Afghanistan deed en nog eens samen met Frankrijk en België o. a. in Libië, en nu ook probeert (nog steeds!) in Syrië. De neveneffecten zijn te voelen in Parijs of Brussel."

Infeite, zeg je hier, dat de VS, wapens levert, tegen hun vijand (ik veronderstel dan Syrië op dit moment?), en doelbewust godsdienstextremisten aanzetten tegen deze vijand?

Citaat:

Vervang America eens door Saoudi Arabië indien die machtig genoeg zouden zijn hun Wahabisme manu military in Europa te pogen importeren. Mischien wordt dan duidelijk de hubris die ten grondslag ligt aan de VS buitenlandse politiek.

Ik heb niet gezegd, dat de VS geen fouten heeft gemaakt. Achteraf gezien, hebben ze vooral het evenwicht tussen Soennieten en Sjieten, onderschat, wat voor - een op geweld gebaseerde - stabiliteit zorgde in het verleden. Is het de schuld van de VS, dat ze daar zelf geen vrede kunnen bewaren? Je moet een onderscheid maken tussen primaire schuld (conflict Soennieten en Sjieten bijvoorbeeld) en secundaire schuld (evenwicht verstoren).
Doe eens de denkoefening, dat indien Irak er in slaagt, om op een stabiele manier de regio te gaan besturen, waarbij ze zelf in staat zijn, om IS te bestrijden. Dan blijkt, dat VS al heel wat minder fouten heeft gemaakt, ...

Johan Bollen · 3 april 2016, 13:05

Dirk. Ik wil hierheen nieuwe Syrië draad van maken. Maar ik ben zeker niet de enige die wijst op de quasi schizofrene VS politiek in Syrië waarbij men inderdaad bewapent dat men zegt te bestrijden.

In de Iran Irak oorlog zagen we een vergelijkbaar gedrag. De industrie in de VS staat hier voorop.

Dirk A · 3 april 2016, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dirk. Ik wil hierheen nieuwe Syrië draad van maken. Maar ik ben zeker niet de enige die wijst op de quasi schizofrene VS politiek in Syrië waarbij men inderdaad bewapent dat men zegt te bestrijden.

In de Iran Irak oorlog zagen we een vergelijkbaar gedrag. De industrie in de VS staat hier voorop.

He, jij had het op een zijspoor gezet.

Johan Bollen · 3 april 2016, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

He, jij had het op een zijspoor gezet.

Dat wil ik niet ontkennen.

Wautd · 5 april 2016, 08:41

Salafisme/wahabisme = intellectuele en culturele armoede. Niet te verwonderen dat zulke nihilistische ideologie zoveel terrorisme genereert.

Jan van den Berghe · 6 april 2016, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kijk eens naar die vele christengodsdiensten hier in Latijns America, allemaal US import. Daar zijn er heel wat bij die muziek verbieden.

Dat klopt niet echt. Onder christenen gaat het niet over "muziek verbieden", maar wel om "bepaalde muziek". Strenge wederdopers bijvoorbeeld hebben het niet zo met heel ritmische muziek, zonder evenwel muziek als dusdanig af te wijzen.

Johan Bollen · 6 april 2016, 04:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat klopt niet echt. Onder christenen gaat het niet over "muziek verbieden", maar wel om "bepaalde muziek". Strenge wederdopers bijvoorbeeld hebben het niet zo met heel ritmische muziek, zonder evenwel muziek als dusdanig af te wijzen.

Je hebt vanalles. Ook die wat muziek toestaan, maar dansen erop verbieden. Allemaal in hetzelfde fundamentalistische controle bedje ziek mi.

Peche · 6 april 2016, 04:23

Muziek kan iemand sterk beïnvloeden.
Ik kan enigszins wel begrijpen waarom religies het afraden.

Jan van den Berghe · 6 april 2016, 04:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Je hebt vanalles. Ook die wat muziek toestaan, maar dansen erop verbieden. Allemaal in hetzelfde fundamentalistische controle bedje ziek mi.

Waarom "ziek"? Er zijn groepen die vlees eten verbieden of het ten strengste aanraden niet te eten. Enzovoort.

Jan van den Berghe · 6 april 2016, 04:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Muziek kan iemand sterk beïnvloeden.
Ik kan enigszins wel begrijpen waarom religies het afraden.

Nuancering: het woord "bepaalde" hoort op een aantal plaatsen in uw zin te staan.

3 april 2016, 10:58	#25
DewareJakob Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 december 2010 Locatie: Vlaams Brabant Berichten: 14.282	Wordt dat gemekker vanaf een Minaret vijf maal per dag dan niet als een vorm van muziek beschouwd? __________________ Democratieën sterven niet meer door een plotse coup. Maar wel trager, door democratisch gekozen leiders die het systeem perverteren om aan de macht te blijven. Robert Lieberman

3 april 2016, 13:05	#32
Johan Bollen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 januari 2008 Locatie: La Paz - Lanaken Berichten: 23.618	Dirk. Ik wil hierheen nieuwe Syrië draad van maken. Maar ik ben zeker niet de enige die wijst op de quasi schizofrene VS politiek in Syrië waarbij men inderdaad bewapent dat men zegt te bestrijden. In de Iran Irak oorlog zagen we een vergelijkbaar gedrag. De industrie in de VS staat hier voorop. __________________ Website Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 3 april 2016 om 13:07.

5 april 2016, 08:41	#35
Wautd Parlementslid Geregistreerd: 12 juli 2006 Locatie: Ankh-Morpork Berichten: 1.864	Salafisme/wahabisme = intellectuele en culturele armoede. Niet te verwonderen dat zulke nihilistische ideologie zoveel terrorisme genereert. __________________ “Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

6 april 2016, 04:23	#38
Peche Banneling Geregistreerd: 2 september 2013 Berichten: 29.811	Muziek kan iemand sterk beïnvloeden. Ik kan enigszins wel begrijpen waarom religies het afraden.