Hertekend Europa

Wiwaxia · 8 april 2012, 19:47

In dit nieuwe topic zou ik graag de grenzen van het huidige Europa ter discussie stellen, welke grenzen moeten zeker blijven bestaan? Welke landen moeten samengevoegd worden, opgesplitst worden, ...? Plaats jouw kaart, hoe jij het nieuwe Europa vorm zou willen geven! Beargumenteer ook je grenzen, doe je dit op basis van taal, cultuur, economie, willekeurig, ...?

Ik kijk er naar uit jullie kaartjes te bekijken!

Koenraad Noël · 8 april 2012, 20:14

Het is maar zwans...

Wiwaxia · 8 april 2012, 20:51

1. Een onafhankelijk Groenland, vanwege de cultuurverschillen met Denemarken en Ijsland. Hoofdstad: Nuuk
2. Ijsland zoals het nu is. Hoofdstad: Reykjavik
3. Ierland en Noord-Ierland samen, hoewel er nogal hevige discussies bestaan over dit onderwerp vind ik dat deze twee gebieden toch beter samen komen. Hoofdstad: Dublin
4. Groot-Brittannië, het gehele eiland. Hoofdstad: Londen
5. Noorwegen, afgezonderd van het Laplandse deel. Hoofdstad: Oslo
6. Zweden, ook afgezonderd van het Laplandse deel. Hoofdstad: Stockholm
7. Lapland, vanwege het cultuurverschil met de onderliggende landen. Hoofdstad: Moermansk
8. Finland, het noordwesten van Rusland en Estland, samengevoegd vanwege de grote gelijkenissen in cultuur ( en taal). Hoofdstad: Sint-Petersburg
9. Rusland, tot aan de Oeral, afgezonderd van het noordwesten dat bij Finland en Estland hoort. Hoofdstad: Moskou
10. Oekraïne, zonder het zuidelijke stukje dat ik ondergebracht heb bij Roemenië en Bulgarije vanwege de gelijkenissen in cultuur, Wit-Rusland en het Russische deeltje in Europa, Kaliningrad. Ook vanwege de gelijkenissen in de cultuur. Hoofdstad: Kiev
11. Letland en Litouwen, er is een cultuurverschil, maar ik vind dat deze landen beter bij elkaar horen dan afgesplitst blijven. Hoofdstad: Vilnius
12. Polen, zoals het nu is. Hoofdstad: Warschau
13. België, Luxemburg, Nederland en Duitsland, de taalgelijkenissen, de cultuurgelijkenissen en economisch werken ze naar mijn mening ook dezelfde kant op. Hoofdstad: Samengevoegd Ruhrgebied.
14. Frankrijk, zonder het Franse Baskenland-deeltje. Hoofdstad: Parijs
15. Catalonië en Baskenland, discussiepunt, maar ik gun ze de onafhankelijkheid, maar dan wel samen... Hoofdstad: Barcelona
16. Spanje, zonder Catalonië en Baskenland weliswaar. Hoofdstad: Madrid
17. Portugal. Hoofdstad: Lissabon
18. Turkije en Griekenland, ik weet het, eeuwige vijanden, maar daar ga ik even niet vanuit. Qua klimaat en cultuur, vind ik ze wel wat op elkaar lijken, hoewel er ook gigantisch grote verschillen zijn. Maar toch zie ik ze graag samen... Hoofdstad: Istanboel
19. Bulgarije en Macedonië, cultuurgelijkenis. Hoofdstad: Sofia
20. Albanië en Kosovo. Taal en cultuurgelijkenissen. Hoofdstad: Tirana
21. Roemenië, Moldavië en een zuidelijk stukje Oekraïne. Cultuurgelijkenissen. Hoofdstad: Boekarest
22. Slovenië, Kroatië, Bosnië en Herzegovina, Servië en Montenegro. Cultuur en taalgelijkenissen. Ook een discussiepunt, maar ik zie ze liever samen, samen staan ze sterker, apart op de rand van de financiële afgrond, samen ook misschien, maar dan krijgen ze meer zeg in het beleid van Europa en kunnen ze op die manier hun financiële problemen oplossen... Hoofdstad: Belgrado
23. Zwitserland, Liechtenstein en Oostenrijk, cultuurgelijkenissen en ook zeker taalgelijkenissen! De Alpenlanden... Hoofdstad: Vaduz (Om ruzie tussen Oostenrijk en Zwitserland te voorkomen en ligt tevens ook in het midden)
24. Tsjechië, Hongarije en Slovakije. Cultuurgelijkenissen. Hoofdstad: Boedapest
25. Italië, zonder Sardinië, met Malta. Hoofdstad: Rome
26. Corsica en Sardinië. Gun ze de onafhankelijkheid, maar net zoals Catalonië en Baskenland, samen.

Het liefst zou ik Europa samen zien gaan, met als verschillende staten deze hierboven, maar aangezien dit misschien niet mogelijk blijkt te zijn, een hervorming van alle landen zoals hierboven aangegeven...

Wat denken jullie ervan?

Koenraad Noël · 8 april 2012, 21:00

Een rare mengeling tussen splitsen en verenigen.

Munglik · 8 april 2012, 21:02

De balkanlanden samen

Wiwaxia · 8 april 2012, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Een rare mengeling tussen splitsen en verenigen.

Hoe bedoel je?

Munglik · 8 april 2012, 21:03

Ik zou graag gezien hebben hoe de europese kaart eruit zou zien als tsar Alexander II's hervormingen waren doorgevoerd.

Wiwaxia · 8 april 2012, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Ik zou graag gezien hebben hoe de europese kaart eruit zou zien als tsar Alexander II's hervormingen waren doorgevoerd.

En die houden in...?

Munglik · 8 april 2012, 21:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiwaxia

En die houden in...?

Citaat:

After Alexander became emperor in 1855, he maintained a generally liberal course. Despite this, he was a target for numerous assassination attempts (1866, 1879, 1880). On 13 March [O.S. 1 March] 1881 members of the Narodnaya Volya (People's Will) party killed him with a bomb. The Emperor had earlier in the day signed the Loris-Melikov constitution which would have created two legislative commissions made up of indirectly elected representatives, had it not been repealed by his reactionary successor Alexander III.[8]

Wiwaxia · 8 april 2012, 21:22

En wat houd dat dan precies in, ben namelijk niet echt op de hoogte van Alexander II...

Munglik · 8 april 2012, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wiwaxia

En wat houd dat dan precies in, ben namelijk niet echt op de hoogte van Alexander II...

Een vroege versie van een Russisch parlement wat ten eerste zou zorgen dat er geen russische revolutie kwam. We zouden nu misschien nog altijd een Romanov hebben als constitutionele monarch en Rusland zou een grootmacht gebleven zijn doordat er geen politieke instabiliteit kwam.

Wiwaxia · 8 april 2012, 21:32

Ok, bedankt voor de update

Koenraad Noël · 8 april 2012, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Een vroege versie van een Russisch parlement wat ten eerste zou zorgen dat er geen russische revolutie kwam. We zouden nu misschien nog altijd een Romanov hebben als constitutionele monarch en Rusland zou een grootmacht gebleven zijn doordat er geen politieke instabiliteit kwam.

Een "glorious revolution" voor Rusland, dus. Dat zou wel enige impact hebben gehad op de twee wereldoorlogen. Maar nu betreden we het domein van alt.history...

Munglik · 8 april 2012, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Een "glorious revolution" voor Rusland, dus. Dat zou wel enige impact hebben gehad op de twee wereldoorlogen. Maar nu betreden we het domein van alt.history...

En dat is juist zo verschrikkelijk interessant

Koenraad Noël · 8 april 2012, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

En dat is juist zo verschrikkelijk interessant

Zeer zeker. Vreemd genoeg is deze alt. history nooit veel besproken weest, laat staan uitgetekend.

Koenraad Noël · 8 april 2012, 21:41

Wereldoorlog II zou sowieso radicaal anders zijn, de grote vraag is of Wereldoorlog I anders verlopen zou zijn.

Munglik · 8 april 2012, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Zeer zeker. Vreemd genoeg is deze alt. history nooit veel besproken weest, laat staan uitgetekend.

Ken je toevallig een goed forum hiervoor?

Wiwaxia · 8 april 2012, 21:43

Klinkt zeer interessant, kan ik hier ergens voldoende informatie over vinden?

Munglik · 8 april 2012, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Wereldoorlog II zou sowieso radicaal anders zijn, de grote vraag is of Wereldoorlog I anders verlopen zou zijn.

Rusland zou in ieder geval sneller geïndustrialiseerd geweest zijn als Alexander III de hervormingen van zijn vader niet had teruggedraaid.

Koenraad Noël · 8 april 2012, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Ken je toevallig een goed forum hiervoor?

http://www.alternatehistory.com/discussion/ wordt druk bezocht, maar ik ben zelf niet geregistreerd. Vele alternate histories op zulke fora lijken me vaak niet goed uitgewerkt.

8 april 2012, 19:47	#1
Wiwaxia Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2012 Locatie: Kempen Berichten: 21	Hertekend Europa In dit nieuwe topic zou ik graag de grenzen van het huidige Europa ter discussie stellen, welke grenzen moeten zeker blijven bestaan? Welke landen moeten samengevoegd worden, opgesplitst worden, ...? Plaats jouw kaart, hoe jij het nieuwe Europa vorm zou willen geven! Beargumenteer ook je grenzen, doe je dit op basis van taal, cultuur, economie, willekeurig, ...? Ik kijk er naar uit jullie kaartjes te bekijken! __________________ « Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. »

8 april 2012, 20:51	#3
Wiwaxia Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2012 Locatie: Kempen Berichten: 21	1. Een onafhankelijk Groenland, vanwege de cultuurverschillen met Denemarken en Ijsland. Hoofdstad: Nuuk 2. Ijsland zoals het nu is. Hoofdstad: Reykjavik 3. Ierland en Noord-Ierland samen, hoewel er nogal hevige discussies bestaan over dit onderwerp vind ik dat deze twee gebieden toch beter samen komen. Hoofdstad: Dublin 4. Groot-Brittannië, het gehele eiland. Hoofdstad: Londen 5. Noorwegen, afgezonderd van het Laplandse deel. Hoofdstad: Oslo 6. Zweden, ook afgezonderd van het Laplandse deel. Hoofdstad: Stockholm 7. Lapland, vanwege het cultuurverschil met de onderliggende landen. Hoofdstad: Moermansk 8. Finland, het noordwesten van Rusland en Estland, samengevoegd vanwege de grote gelijkenissen in cultuur ( en taal). Hoofdstad: Sint-Petersburg 9. Rusland, tot aan de Oeral, afgezonderd van het noordwesten dat bij Finland en Estland hoort. Hoofdstad: Moskou 10. Oekraïne, zonder het zuidelijke stukje dat ik ondergebracht heb bij Roemenië en Bulgarije vanwege de gelijkenissen in cultuur, Wit-Rusland en het Russische deeltje in Europa, Kaliningrad. Ook vanwege de gelijkenissen in de cultuur. Hoofdstad: Kiev 11. Letland en Litouwen, er is een cultuurverschil, maar ik vind dat deze landen beter bij elkaar horen dan afgesplitst blijven. Hoofdstad: Vilnius 12. Polen, zoals het nu is. Hoofdstad: Warschau 13. België, Luxemburg, Nederland en Duitsland, de taalgelijkenissen, de cultuurgelijkenissen en economisch werken ze naar mijn mening ook dezelfde kant op. Hoofdstad: Samengevoegd Ruhrgebied. 14. Frankrijk, zonder het Franse Baskenland-deeltje. Hoofdstad: Parijs 15. Catalonië en Baskenland, discussiepunt, maar ik gun ze de onafhankelijkheid, maar dan wel samen... Hoofdstad: Barcelona 16. Spanje, zonder Catalonië en Baskenland weliswaar. Hoofdstad: Madrid 17. Portugal. Hoofdstad: Lissabon 18. Turkije en Griekenland, ik weet het, eeuwige vijanden, maar daar ga ik even niet vanuit. Qua klimaat en cultuur, vind ik ze wel wat op elkaar lijken, hoewel er ook gigantisch grote verschillen zijn. Maar toch zie ik ze graag samen... Hoofdstad: Istanboel 19. Bulgarije en Macedonië, cultuurgelijkenis. Hoofdstad: Sofia 20. Albanië en Kosovo. Taal en cultuurgelijkenissen. Hoofdstad: Tirana 21. Roemenië, Moldavië en een zuidelijk stukje Oekraïne. Cultuurgelijkenissen. Hoofdstad: Boekarest 22. Slovenië, Kroatië, Bosnië en Herzegovina, Servië en Montenegro. Cultuur en taalgelijkenissen. Ook een discussiepunt, maar ik zie ze liever samen, samen staan ze sterker, apart op de rand van de financiële afgrond, samen ook misschien, maar dan krijgen ze meer zeg in het beleid van Europa en kunnen ze op die manier hun financiële problemen oplossen... Hoofdstad: Belgrado 23. Zwitserland, Liechtenstein en Oostenrijk, cultuurgelijkenissen en ook zeker taalgelijkenissen! De Alpenlanden... Hoofdstad: Vaduz (Om ruzie tussen Oostenrijk en Zwitserland te voorkomen en ligt tevens ook in het midden) 24. Tsjechië, Hongarije en Slovakije. Cultuurgelijkenissen. Hoofdstad: Boedapest 25. Italië, zonder Sardinië, met Malta. Hoofdstad: Rome 26. Corsica en Sardinië. Gun ze de onafhankelijkheid, maar net zoals Catalonië en Baskenland, samen. Het liefst zou ik Europa samen zien gaan, met als verschillende staten deze hierboven, maar aangezien dit misschien niet mogelijk blijkt te zijn, een hervorming van alle landen zoals hierboven aangegeven... Wat denken jullie ervan? __________________ « Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. » Laatst gewijzigd door Wiwaxia : 8 april 2012 om 20:51.

8 april 2012, 21:02	#5
Munglik Minister-President Geregistreerd: 3 april 2012 Berichten: 4.305	De balkanlanden samen __________________ The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse

8 april 2012, 21:03	#7
Munglik Minister-President Geregistreerd: 3 april 2012 Berichten: 4.305	Ik zou graag gezien hebben hoe de europese kaart eruit zou zien als tsar Alexander II's hervormingen waren doorgevoerd. __________________ The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual. -H. Marcuse

8 april 2012, 21:22	#10
Wiwaxia Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2012 Locatie: Kempen Berichten: 21	En wat houd dat dan precies in, ben namelijk niet echt op de hoogte van Alexander II... __________________ « Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. »

8 april 2012, 20:14	#2
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Het is maar zwans...

8 april 2012, 21:00	#4
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Een rare mengeling tussen splitsen en verenigen.

8 april 2012, 21:32	#12
Wiwaxia Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2012 Locatie: Kempen Berichten: 21	Ok, bedankt voor de update __________________ « Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. »

8 april 2012, 21:41	#16
Koenraad Noël Europees Commissaris Geregistreerd: 4 april 2012 Locatie: Europa Berichten: 7.744	Wereldoorlog II zou sowieso radicaal anders zijn, de grote vraag is of Wereldoorlog I anders verlopen zou zijn. Laatst gewijzigd door Koenraad Noël : 8 april 2012 om 21:41.

8 april 2012, 21:43	#18
Wiwaxia Vreemdeling Geregistreerd: 7 april 2012 Locatie: Kempen Berichten: 21	Klinkt zeer interessant, kan ik hier ergens voldoende informatie over vinden? __________________ « Horum omnium fortissimi sunt Belgae, propterea quod a cultu atque humanitate provinciae longissime absunt, minimeque ad eos mercatores saepe commeant atque ea quae ad effeminandos animos pertinent important, proximique sunt Germanis, qui trans Rhenum incolunt, quibuscum continenter bellum gerunt. »