Een revolutionair idee: "De MOSKEE-KERK"

[Wolfgang Meister]

Sedert gisteren lanceerde ik op mijn homepage http://wolfgang-meister.skynetblogs.be het idee om kerken toegankelijk te maken voor
Islamitische erediensten,vanuit het vertrekpunt dat beide religies één en
dezelfde God vereren (enkel onder een andere naam) en dat Jezus in
de Koran erkend is als Profeet en voorganger van Zijn opvolger
Mohammed. Dit systeem zou verhelpen aan het toenemd gebrek aan
moskeeen voor de snelst groeiende godsdienst ter wereld,de Islam, terwijl de katholieke kerkgangers toch fors in aantallen afnemen.
De kerk wordt links voorbehouden voor houten banken en rechts voor
gebedsmatten en op de torenspitsen zal het kruis voortaan naast de
Islamitische "halve maan" schitteren. Er is geen enkel argument om dit
idee te bestrijden,behalve het flauwe "dat moskeen moeten gericht zijn
naar het Oosten",een kritiek die ondergeschikt is aan het idee,dat trouwens de integratie en de verstandhouding tussen onze culturen fors
zou bevorderen. Meer details op mijn homepage (zie hierboven).

[circe]

Er is geen enkel argument om dit idee te bestrijden,behalve het flauwe "dat moskeen moeten gericht zijn naar het Oosten",een kritiek die ondergeschikt is aan het idee,dat trouwens de integratie en de verstandhouding tussen onze culturen fors zou bevorderen.

Het koor van de katholieke kerken is eveneens gericht naar het oosten dat zou het probleem niet moeten zijn.
Maar of moslims zich ten gronde willen werpen met hun aangezicht naar het altaar lijkt me minder evident.

[Lincoln]

"Wolfgang Meister":Sedert gisteren lanceerde ik op mijn homepage http://wolfgang-meister.skynetblogs.be het idee om kerken toegankelijk te maken voor
Islamitische erediensten,vanuit het vertrekpunt dat beide religies één en
dezelfde God vereren (enkel onder een andere naam) en dat Jezus in
de Koran erkend is als Profeet en voorganger van Zijn opvolger
Mohammed.

Daar zie ik geen probleem in ,volledig mee akkoord!!

Dit systeem zou verhelpen aan het toenemd gebrek aan
moskeeen voor de snelst groeiende godsdienst ter wereld,de Islam, terwijl de katholieke kerkgangers toch fors in aantallen afnemen.

Dat zou een oplossing zijn !!!

De kerk wordt links voorbehouden voor houten banken en rechts voor
gebedsmatten en op de torenspitsen zal het kruis voortaan naast de
Islamitische "halve maan" schitteren.

In de islam kennen wij geen symbolen ,het symbool van een halve maan kwam in de tijd van 3abasiten toen ze de hillaliten gebruikten om omawidisch monargie aan te vallen in noord afrika , de naam hillaliten is genaamd aan een volksgroep in iraq het woord "hilaal" zegt het zelf ,maan !!

Er is geen enkel argument om dit
idee te bestrijden,behalve het flauwe "dat moskeen moeten gericht zijn naar het Oosten",

dat is geen probleem want mecca werd gebouwd door abraham de voorvader van mohamed & christus een mozes , ook de voorvader van arabieren een hebreeuwen !!

een kritiek die ondergeschikt is aan het idee,dat trouwens de integratie en de verstandhouding tussen onze culturen fors
zou bevorderen. Meer details op mijn homepage (zie hierboven).

Daar ga ik een kijkje nemen !!

[Herman Desmedt ©HD]

Maak er dan ook maar tegelijkertijd een sinagoge en een algemene tempel van.
Alle religies in een woonst ! Misschien gaan ze dan een leren overeen te komen.

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Maak er dan ook maar tegelijkertijd een sinagoge en een algemene tempel van.
Alle religies in een woonst ! Misschien gaan ze dan een leren overeen te komen.

Dat was het oorspronkelijke idee achter de Ka'aba in Mekka: een multireligieuze tempel. Tot Mohammed daar anders over besliste.

[Pelgrim]

godsdienst, altijd goed voor de lachspieren.

Enfin, ze doen maar. Als alles verenigd is in één gebouw, hebben we minder overlast

[de Vexille]

Grappig idee...
Alsof een geloofsovertuiging zich laat reduceren tot een oefening in immobiliënbeheer...
Islam en christendom zijn fundamenteel verschillende geloofsovertuigingen in elk denkbaar opzicht. De God van de christenen is niet de Allah van de moslims en omgekeerd... clevere historici en exegeten kunnen dit wel zo stellen, maar in de praktijk pakt dit essentieel anders uit. (iets wat door de RKK ook steeds duidelijker wordt gesteld, de oecumenische experimenten ten spijt)
Naast het puur religieuze argument is er ook het cultuurhistorische. Gaan we onze cultuur uitverkopen door heel symbolisch onze kostbare kunstschatten (kerken, basilieken, kathedralen,...) te verminken en te laten verworden tot het soort religieuze bordelen dat hier wordt voorgesteld? Denken we nu echt dat we het recht hebben om een patrimonium dat ons vanuit een geschiedenis van anderhalf millennium is doorgegeven af te breken omdat we in amper 50 jaar "denken" het licht te hebben gezien ?

De oude grieken hadden er een gepaste term voor : hubris.


[size=1]Maar ja, geschiedenis is tegenwoordig geen belangrijk vak meer in het onderwijs... [/size]

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het koor van de katholieke kerken is eveneens gericht naar het oosten dat zou het probleem niet moeten zijn.
Maar of moslims zich ten gronde willen werpen met hun aangezicht naar het altaar lijkt me minder evident.

Het proberen waard. Elk initiatief die volkeren en religies kan bevrijden van oorlog en fundamentalisme is meer dan welkom!

[labyrinth]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Maak er dan ook maar tegelijkertijd een sinagoge en een algemene tempel van.
Alle religies in een woonst ! Misschien gaan ze dan een leren overeen te komen

Labyrinth schreef :

De grote drie monotheïstische godsdiensten ( Christendom, Jodendom, Islam ) zouden zich beter verenigen vermits ze alle drie geloven in één God. Waarom zou deze God dan niet dezelfde kunnen zijn? Waarom moet er concurrentie zijn? De wereld zou er beter en vreedzamer van worden. Geen oorlog meer omwille van een waarheid die niet de waarheid is van de andere.
Een God waarvoor gestreden moet worden is deze naam trouwens niet waard.
Waarom nodigt de media de kerkleiders of hun vertegenwoordigers niet uit om te verbroederen?
Dit zou alvast een positief signaal zijn.
En misschien helpt het om het racisme te bestrijden.

Kan de Paus zeggen : " God en Allah zijn één en dezelfde .... "


Laatst aangepast door labyrinth op Do Jul 01, 2004 15:11 @, in totaal 1 keer bewerkt

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wolfgang Meister

Sedert gisteren lanceerde ik op mijn homepage http://wolfgang-meister.skynetblogs.be het idee om kerken toegankelijk te maken voor
Islamitische erediensten,vanuit het vertrekpunt dat beide religies één en
dezelfde God vereren (enkel onder een andere naam) en dat Jezus in
de Koran erkend is als Profeet en voorganger van Zijn opvolger
Mohammed. Dit systeem zou verhelpen aan het toenemd gebrek aan
moskeeen voor de snelst groeiende godsdienst ter wereld,de Islam, terwijl de katholieke kerkgangers toch fors in aantallen afnemen.
De kerk wordt links voorbehouden voor houten banken en rechts voor
gebedsmatten en op de torenspitsen zal het kruis voortaan naast de
Islamitische "halve maan" schitteren. Er is geen enkel argument om dit
idee te bestrijden,behalve het flauwe "dat moskeen moeten gericht zijn
naar het Oosten",een kritiek die ondergeschikt is aan het idee,dat trouwens de integratie en de verstandhouding tussen onze culturen fors
zou bevorderen. Meer details op mijn homepage (zie hierboven).

Prima! Maar dan zou er inderdaad een grote wisselwerking en samenwerking moeten zijn tussen beiden. Een verbroedering!
Ik hoop dat er een tijd komt dat er een verbondenheid tussen de volkeren zal zijn ongeacht ras of religie.

[circe]

Quote:

dat is geen probleem want mecca werd gebouwd door abraham de voorvader van mohamed & christus een mozes , ook de voorvader van arabieren een hebreeuwen !!

Wordt wel een beetje lastig aan de westkust van america of in de filippijnen en zo.....

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

Grappig idee...
Alsof een geloofsovertuiging zich laat reduceren tot een oefening in immobiliënbeheer...
Islam en christendom zijn fundamenteel verschillende geloofsovertuigingen in elk denkbaar opzicht. De God van de christenen is niet de Allah van de moslims en omgekeerd... clevere historici en exegeten kunnen dit wel zo stellen, maar in de praktijk pakt dit essentieel anders uit. (iets wat door de RKK ook steeds duidelijker wordt gesteld, de oecumenische experimenten ten spijt)
Naast het puur religieuze argument is er ook het cultuurhistorische. Gaan we onze cultuur uitverkopen door heel symbolisch onze kostbare kunstschatten (kerken, basilieken, kathedralen,...) te verminken en te laten verworden tot het soort religieuze bordelen dat hier wordt voorgesteld? Denken we nu echt dat we het recht hebben om een patrimonium dat ons vanuit een geschiedenis van anderhalf millennium is doorgegeven af te breken omdat we in amper 50 jaar "denken" het licht te hebben gezien ?

De oude grieken hadden er een gepaste term voor : hubris.


[size=1]Maar ja, geschiedenis is tegenwoordig geen belangrijk vak meer in het onderwijs... [/size]

Het recht op vrede heeft alle rechten. En de kunstschatten daar kan men gemakkelijk een inventaris van maken samen met goede afspraken.
Misschien kan er ook op deze gebedsplaats (half kerk-moskee of moskee-kerk) een vredesvlag wapperen dat symbool staat voor deze verbroedering.

[circe]

En de kunstschatten daar kan men gemakkelijk een inventaris van maken samen met goede afspraken.

Iets in deze aard misschien?

en na inventarisatie:



Of misschien zoals de meeste reliëfen in Egypte waar de gezichten netjes verwoest werden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Iets in deze aard misschien?

en na inventarisatie:



Of misschien zoals de meeste reliëfen in Egypte waar de gezichten netjes verwoest werden.

Geef toe dat u gewoon provocerend bent. Zo gaat u dus om met een initiatief tot vrede. Ga zo door en dan moet er niets meer bewezen worden..... Zo te zien bent u even fundamenteel als de Talibans van uw foto's.
Ik hoop dat er iemand van de katholieke kerk op deze vraag reageert, bereid is tot dialoog. Niet zoals u dus!

[circe]

Labyrinth, je bent toch hopelijk op de hoogte van het verbod van muzelmannen op het afbeelden van menselijke figuren neem ik aan?

Je bent eveneens toch op de hoogte van het feit dat in een Nederlandse kerk die werd omgedoopt tot moskee alle beelden werden verwijderd of vernietigd?

Ik ben ervan overtuigd dat je ook het incident herinnert waarbij een interreligieuze ontmoeting plaatsvond - voor de lieve vrede - op uitnodiging van - uiteraard - een vertegenwoordiger van de christelijke kerk, en een imam.

Bij wijze van geschenk bood de imam een versie van de koran aan, die door de pastoor vriendelijk werd aanvaard. Als tegengeste bood daarop de pastoor aan de imam een versie van de bijbel aan, die echter vriendelijk doch kordaat werd afgewezen en zelfs niet werd aangeraakt.

Wat stel jij nu voor? alle kunstwerken inventariseren en.... en wat? Netjes in de kelders opbergen tot het moslimgeweld hier terug weg is? of wens je een nieuwe beeldenstorm te laten plaatsvinden?

[Pat]

En dan moet je alle loden glasramen (met afbeelding) ook nog vervangen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Labyrinth, je bent toch hopelijk op de hoogte van het verbod van muzelmannen op het afbeelden van menselijke figuren neem ik aan?

Je bent eveneens toch op de hoogte van het feit dat in een Nederlandse kerk die werd omgedoopt tot moskee alle beelden werden verwijderd of vernietigd?

Ik ben ervan overtuigd dat je ook het incident herinnert waarbij een interreligieuze ontmoeting plaatsvond - voor de lieve vrede - op uitnodiging van - uiteraard - een vertegenwoordiger van de christelijke kerk, en een imam.

Bij wijze van geschenk bood de imam een versie van de koran aan, die door de pastoor vriendelijk werd aanvaard. Als tegengeste bood daarop de pastoor aan de imam een versie van de bijbel aan, die echter vriendelijk doch kordaat werd afgewezen en zelfs niet werd aangeraakt.

Wat stel jij nu voor? alle kunstwerken inventariseren en.... en wat? Netjes in de kelders opbergen tot het moslimgeweld hier terug weg is? of wens je een nieuwe beeldenstorm te laten plaatsvinden?

Er zijn slechts twee mogelijkheden. Eeuwigdurende oorlog voor een kerk die niet meer bestaat? Of een universele verbondenheid een kans geven.
Ik ken kerken die gebruikt worden voor dansvoorstellingen ( en niet altijd geklede ) expositieruimte, veilinghuis, u noemt maar....
Geshockeerd of toch niet?
Na het zien van " deze constructieve discussie " zal de goesting de man wel vergaan zijn. Spijtig. Er zijn zo van die mensen die alles moeten vernietigen.

[circe]

Er zijn zo van die mensen die alles moeten vernietigen.

Ik vrees dat UW intiatief tamelijk destructief is. Ik wens helemaal niks te vernietigen, doch eerder de kerkelijk gebouwen in hun huidige staat te behouden vermits het tot het cultuurpatrimonium behoort.

Jij daarentegen wenst mee te werken aan het dar-al-islam: het land van de vrede waar moslims de dienst uitmaken maar waar andere mensen van het boek, toch nog gedoogd worden in de dhimmi status.

Eenmaal in die dhimmi-status hoéf je je kerkgebouwen zelfs niet meer open te stellen voor moslims. Je mag ze zelfs niet meer heropbouwen bij calamiteiten. Je mag al blij zijn als je ze mag herstellen.

De tussenperiode tussen de dar-al-harb (het land van de oorlog) en de dar-al-islam (het land van de vrede - of onderwerping islam betekent onderwerping) heet de dar-al-suhl. Het land van de sullen! In die periode bestaat er een soort van wapenstilstand en worden overeenkomsten gesloten op gelijke basis.
Deze "wapenstilstand" duurt echter maar voor een korte periode om over te gaan in dar-al-islam op het ogenblik dat de moslims in de meerderheid zijn.

Ga met jou vredesvoorstel even de Antwerpse kathedraal binnen, en bedenk wie er hier dingen aan het vernietigen is. En bedenk bovendien dat vele turkse e.a. moskeeën in feite oude byzantijnse basilieken waren.

Waar wil je beginnen met je voorstel? De basiliek van Koekelberg?

[Dr. Bos. Herz.]

Mij lijkt het simpelderster om met tijd gewoon alle landen rond de Middellandse zee tot de EU toe te laten.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Dr. Bos. Herz.

Mij lijkt het simpelderster om met tijd gewoon alle landen rond de Middellandse zee tot de EU toe te laten.

dan zullen daar toch serieuze veranderingen moeten gebeuren.

Hier in de EU zelf ook trouwens, maar da's een andere zaak