Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 mei 2016, 11:11   #61
de vuile muilekoek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 30 juni 2014
Berichten: 14.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove Bekijk bericht
Trek het U niet aan....jij bent er heel binnenkort mee weg.
lees eerst ..... wanneer ...
de vuile muilekoek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 13:09   #62
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De verdedigbaarheid geldt alleen een met een gelijk speelveld door heel Europa. Niet dus door éénzijdig invoeren van dergelijke maatregelen. Betekend ook dat opnieuw de kosten.zullen toenemen binnen Europa waarbij de landen aan de randen het onderspit delven. Maar in geval van onze buren kunnen we zelf dit compenseren om specifiek alleen voor Duitsers en Belgen compensatie in te voeren door invoeren van eveneens een vignet of een kastje voor toegang over wegen en water. Als ik nu kijk hoeveel Belgische bedrijfswagens er in Nederland rijden kunnen we aardig wat vangen. Met dat geldt creëren we dan een gelijk speelveld. Leuk toch dat Europa?
Dus je jaagt toeristen weg ?

Want voor de rest moeten Belgen niet in Nederland zijn. Mijn goed, gemiste inkomsten voor jullie horeca.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 13:53   #63
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
De verdedigbaarheid geldt alleen een met een gelijk speelveld door heel Europa. Niet dus door éénzijdig invoeren van dergelijke maatregelen. Betekend ook dat opnieuw de kosten.zullen toenemen binnen Europa waarbij de landen aan de randen het onderspit delven. Maar in geval van onze buren kunnen we zelf dit compenseren om specifiek alleen voor Duitsers en Belgen compensatie in te voeren door invoeren van eveneens een vignet of een kastje voor toegang over wegen en water. Als ik nu kijk hoeveel Belgische bedrijfswagens er in Nederland rijden kunnen we aardig wat vangen. Met dat geldt creëren we dan een gelijk speelveld. Leuk toch dat Europa?
Met invoeren van tol zijn we weer terug in de middeleeuwen en ver daarna.
Tot eind 19e eeuw werd er op tal van plaatsen in Nederland nog tol geheven.
Uiteindelijk ging men inzien dat dit de economie flink schade toebracht. De kosten van goederen en voeding werden door tol voor de burger fiks hoger. Vervoer van goederen over bijv een afstand van 15 km en passeren van drie dorpen betekende drie maal tol betalen.
Stadspoorten hadden in de 19e eeuw geen functie meer in de verdediging, ze dienden nog wel voor een zeer lucratief doel... tol heffen.

Overal vind je nog namen die eraan herinneren. Tolhuis, tolstraat etc
Zelfs een klein flutdorpje waar ik geboren ben moest eind 19e eeuw nog tol betaald worden. Lag strategisch, voor doorvoer naar de stad vlakbij.
Voor alles moest betaald worden, behalve voetgangers. (Zelfs voor een koe naar een weiland naar de andere kant van het dorp)
Was een echte business. Alles werd nauwkeurig bijgehouden. Interessant om te zien in archief: 1 hondekar, 2 varkens, drie geiten, 10 wagens met elk vier paarden, 5 wagens met twee paarden, type wagens en de goederen op de wagens vermeld, per type wagen moest betaald worden, 2x postkoets, elk vier paarden etc.

Voor de wegen werd het tolgeld nauwelijks of niet gebruikt, waren niet meer dan karresporen en zandwegen. Hooguit een kuil dichtgegooid.
Waar werd het geld o.a. wel voor gebruikt? Herstel kerktoren (de toren was eigendom van de gemeente), bouw van een gemeentehuis etc.

Uit de archieven bleek dat korte tijd er tweemaal tol betaald moest worden.
Er waren gaten in de weg gegraven, de weg transit naar de stad, een kar kon dus vast komen te zitten. Daarna rukte de wegenwacht uit, tegen een fiks bedrag werd de kar losgetrokken. Voor menigeen was dit een welkome bron van inkomsten.
Men kon er echter ook omheen rijden via een spoor over weiland, daarvoor moest betaald worden aan de pachter van het weiland. De pachter hield een klein deel, de rest ging naar de graaf waar hij het van pachtte.

Hoe gaat dat nu in Frankrijk waar het weer sterk in opgang kwam? Pakweg 12.000 tolpoorten, waar betaald moet worden. De particuliere maatschappijen behalen woekerwinsten. Langzaam aan begint dat besef te groeien in Frankrijk.
De burger treft het uiteindelijk in z'n eigen portemonnee daar de kosten van voeding en goederen door de tol, transportkosten, hoger worden

Een paar ideetje om eveneens in te voeren in België voor buitenlanders.
Tolkastje voor voetgangers op het trottoir. Registreert tevens waar je loopt
Begeef je je op de rijweg valt het tolgeld onder een in te voeren tol op fietsen.
Staat men langer stil dan twee minuten op het trottoir neemt de kans op verzakken van een tegel toe en wordt het tolgeld verdubbeld.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 14:09   #64
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Niet meer als het te veel geld gaat kosten.
Verder gaat het niet om de cultuur, maar om de zon. Heel veel Nederlanders zitten trouwens op de camping, lijkt mij weinig cultureel.
Tja, tolgeld is al evenmin geweldig voor de militaire samenwerking. Voor de Belgische krijgsmacht en de individuele personeelsleden kost het vervoer in/naar Nederlands niets, voor de Nederlandse krijgsmacht gaan de kosten omhoog.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 14:30   #65
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nederlanders zijn voorstander van vrij verkeer, zolang een ander en mag voor betalen.
Blijkbaar geldt dat ook voor Belgen. Het vrachtvervoer tussen Duitsland en Antwerpen is inmiddels met 10% toegenomen via Nederlandse wegen in het zuiden. Wel iets langer, maar scheelt 50 km tolgeld voor het vrachtvervoer.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 14:56   #66
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Nederlanders zijn voorstander van vrij verkeer, zolang een ander en mag voor betalen.
"Als we hen laten betalen, dan kunnen we de verkeersbelasting voor de Vlaming afschaffen en de extra inkomsten gebruiken om te investeren in weginfrastructuur", aldus Weyts.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 15:22   #67
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
"Als we hen laten betalen, dan kunnen we de verkeersbelasting voor de Vlaming afschaffen en de extra inkomsten gebruiken om te investeren in weginfrastructuur", aldus Weyts.
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 15:38   #68
Scherven A. Mok
Banneling
 
 
Geregistreerd: 21 april 2008
Berichten: 12.832
Standaard

Gaat Frankfurt er in slagen het nieuwe London te worden bij een Brexit ?
Scherven A. Mok is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 16:50   #69
fred vanhove
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 14 februari 2014
Berichten: 34.781
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?
In Frankrijk heb je de gratis nationales. De Autosnelwegen zijn private wegen (combinatie staat en concessiehouders)

Laatst gewijzigd door fred vanhove : 17 mei 2016 om 16:53.
fred vanhove is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 16:57   #70
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?
Daar zijn de Fransen inmiddels dan erg gelukkig mee geraakt. Deze private maatschappijen behalen torenhoge winsten. Uiteindelijk moest de regering eraan te pas komen om te voorkomen dat ze de tolgelden niet nog weer verder omhoog gooiden.

Wat u blijkbaar niet door hebt is dat tolgeld tevens als een boemerang functioneert op producten en de kosten van voeding. Dat tolgeld moet doorberekend worden op de prijzen.

Eind 19e eeuw kwam men erachter dat tolgeld de economie negatief beïnvloedde en werd afgeschaft. De hoge kosten aan levensonderhoud werden lange tijd in flinke mate veroorzaakt door o.a. tolheffing.
Een Fransman die brood at van graan kwam zelfs in de 18e en 19 eeuw niet voor, tenzij hij flink rijk was. Ze aten brood van rogge of wat dan ook, met er doorheen gebakken zaagsel en andere troep. Graan werd zwaar belast plus een flinke grote portie tolgeld erbovenop
Door de eeuwen heen is tolgeld een ramp geweest voor de gewone burger. de kosten aan levensonderhoud werden o.a. mee daardoor uitzonderlijk hoog.

Laatst gewijzigd door Adrian M : 17 mei 2016 om 17:00.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:04   #71
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Dus je jaagt toeristen weg ?

Want voor de rest moeten Belgen niet in Nederland zijn. Mijn goed, gemiste inkomsten voor jullie horeca.
Vele Belgen en Belgische bedrijven werken in het zuiden van Nederland. Die paar toeristen is voor mij detail, mijn bedrijf zit niet in toerisme.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:06   #72
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Daar zijn de Fransen inmiddels dan erg gelukkig mee geraakt. Deze private maatschappijen behalen torenhoge winsten. Uiteindelijk moest de regering eraan te pas komen om te voorkomen dat ze de tolgelden niet nog weer verder omhoog gooiden.

Wat u blijkbaar niet door hebt is dat tolgeld tevens als een boemerang functioneert op producten en de kosten van voeding. Dat tolgeld moet doorberekend worden op de prijzen.

Eind 19e eeuw kwam men erachter dat tolgeld de economie negatief beïnvloedde en werd afgeschaft. De hoge kosten aan levensonderhoud werden lange tijd in flinke mate veroorzaakt door o.a. tolheffing.
Een Fransman die brood at van graan kwam zelfs in de 18e en 19 eeuw niet voor, tenzij hij flink rijk was. Ze aten brood van rogge of wat dan ook, met er doorheen gebakken zaagsel en andere troep. Graan werd zwaar belast plus een flinke grote portie tolgeld erbovenop
Door de eeuwen heen is tolgeld een ramp geweest voor de gewone burger. de kosten aan levensonderhoud werden o.a. mee daardoor uitzonderlijk hoog.
Lijkt mij logisch, maar vertel dat maar aan de Belgen en de Duitsers.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:08   #73
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Blijkbaar geldt dat ook voor Belgen. Het vrachtvervoer tussen Duitsland en Antwerpen is inmiddels met 10% toegenomen via Nederlandse wegen in het zuiden. Wel iets langer, maar scheelt 50 km tolgeld voor het vrachtvervoer.
Humor!!
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:09   #74
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Ik vind dat goed gezien. De fransen hebben hun peage. Waarom zou het bij ons gratis moeten zijn ?
Stel een Nederlands bedrijf in het zuiden laat z'n producten vervoeren door een Belgisch luchttransport bedrijf in België.
Komt daar het tolgeld bovenop bestaat de kans dat het bedrijf z'n heil elders gaat zoeken en voor een Nederlands bedrijf gaat kiezen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:11   #75
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Tja, tolgeld is al evenmin geweldig voor de militaire samenwerking. Voor de Belgische krijgsmacht en de individuele personeelsleden kost het vervoer in/naar Nederlands niets, voor de Nederlandse krijgsmacht gaan de kosten omhoog.
Gewoon niet meer in België komen dus.
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:34   #76
edwin2
Eur. Commissievoorzitter
 
edwin2's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2011
Locatie: Het Graafschap Holland
Berichten: 8.680
Standaard

Ik denk dat de Brexit niet het laatste is, ook in Tjechië en Nederland brokkelt de steun voor Europa af, vooral ook belemmeringen in het vrije verkeer zal hiervoor zorgen. Dus blijf vooral zo doorgaan..
__________________
Ní neart go cur le chéile!
edwin2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:36   #77
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Gewoon niet meer in België komen dus.
In het Noorden, Drente, is tolgeld overigens nog lang doorgegaan. In 1941 moest daar nog tolgeld betaald worden. Was en, en. De wegenbelasting was allang ingevoerd maar er moest ook tol betaald worden. Werd verpacht aan een tolgaarder die eraan verdiende. Feitelijk zoiets als het 10e penningrecht.

De Fransen hebben zichzelf uitgeleverd aan de private ondernemingen en die trekken nu iedereen het vel over de oren, inclusief de Fransen zelf.
Het kan ook z'n voordelen hebben als we Nederland vrijhouden van tol. Het zou bedrijven aan kunnen trekken voor vestiging.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:43   #78
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Gewoon niet meer in België komen dus.
Mijn natte droom, een hollanderloze autosnelweg.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:43   #79
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik denk dat de Brexit niet het laatste is, ook in Tjechië en Nederland brokkelt de steun voor Europa af, vooral ook belemmeringen in het vrije verkeer zal hiervoor zorgen. Dus blijf vooral zo doorgaan..
Gogo Nexit, straks hopelijk ook Belxit !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 mei 2016, 17:44   #80
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door edwin2 Bekijk bericht
Ik denk dat de Brexit niet het laatste is, ook in Tjechië en Nederland brokkelt de steun voor Europa af, vooral ook belemmeringen in het vrije verkeer zal hiervoor zorgen. Dus blijf vooral zo doorgaan..
Feitelijk idioot. Vrij verkeer is mee een oorzaak geweest dat een hogere levenstandaard kon ontstaan. Er bleef minder aan de strijkstok hangen.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be