Ook de Basken wijzen ons de weg

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Witte, je bent zo verdiept in dat separatisme en je weet geeneens dat Puigdemont Catalaanse identiteitskaarten gaat aanmaken.
http://www.economiadigital.es/es/not...alan-86174.php
Je moet je er wrl 'n beetje van op de hoogte blijven houden èh.

Bedankt voor de tip.
Maar deze draad gaat over Baskenland.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Bedankt voor de tip.
Maar deze draad gaat over Baskenland.

Jaja, ik vond die draad niet.
Aan jou de eer.

[Zephyrkaos]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vandaag waren er Regionale verkiezingen in Spaans Baskenland.

De twee Baskische partijën halen er een absolute meerderheid.
De klassieke Nationale partijën verliezen fors.


Na Catalonië lijkt nu ook Baskenland voor zijn Onafhankelijkheid te gaan .

http://www.lavanguardia.com/politica...es-vascas.html


Resultado de las elecciones vascas 2016 con el 54,79% del voto escrutado:

PNV: 28 diputados
EH Bildu: 17 diputados


Elkarrekin Podemos: 12 diputados
PSE-EE: 9 diputados
PP: 9 diputados
Ciudadanos: 0 diputados

stop met je gezever aub

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Podemos, een Spaanse partij, links op de koop toe, lijken me de echte winnaars te zijn: van 0 naar 12 zetels.

Podemos is ook voor het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, ook voor Baskenland. Ook de pro-Baskische partij EH Bildu is uiterst-links.

Rechts haalt slechts 9 zetels.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Podemos is ook voor het zelfbeschikkingsrecht der volkeren, ook voor Baskenland. Ook de pro-Baskische partij EH Bildu is uiterst-links.

Rechts haalt slechts 9 zetels.

Dus de Basken staan er goed voor in hun strijd naar de Onafhankelijkheid.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus de Basken staan er goed voor in hun strijd naar de Onafhankelijkheid.

Auto-determinatie is niet hetzelfde als onafhankelijkheid.

Wiki: "Le 5 juin 2014, le leader de Podemos, Pablo Iglesias Turrión, se déclare opposé �* l'indépendance de la Catalogne, mais néanmoins favorable au droit �* l'autodétermination pour les Catalans, les Basques et les Galiciens"

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Auto-determinatie is niet hetzelfde als onafhankelijkheid.

Wiki: "Le 5 juin 2014, le leader de Podemos, Pablo Iglesias Turrión, se déclare opposé �* l'indépendance de la Catalogne, mais néanmoins favorable au droit �* l'autodétermination pour les Catalans, les Basques et les Galiciens"

De Vlaamse separatisten klampen zich vast aan elke strohalm. Ze hebben ook de gewoonte de facto te generaliseren. De Basken wijzen "ons" de weg. Wie is dat ons? Zij denken echt dat de Vlamingen maar op een teken wachten om op te staan terwijl negentig procent er zijn kloten aanveegt.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Vlaamse separatisten klampen zich vast aan elke strohalm. Ze hebben ook de gewoonte de facto te generaliseren. De Basken wijzen "ons" de weg. Wie is dat ons? Zij denken echt dat de Vlamingen maar op een teken wachten om op te staan terwijl negentig procent er zijn kloten aanveegt.

"Ons" zijn de voorstanders van de Vlaamse Onafhankelijkheid natuurlijk.





Basken,Catalanen Schotten en Vlamingen
leren van elkaars streven
naar hun respectievelijke onafhankelijkheid.

Als je ziet waar deze volkeren nu staan
en waar ze 50 jaar geleden stonden,
dan zie je een enorme vooruitgang
in de richting van hun onafhankelijkheid.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Auto-determinatie is niet hetzelfde als onafhankelijkheid.

Wiki: "Le 5 juin 2014, le leader de Podemos, Pablo Iglesias Turrión, se déclare opposé �* l'indépendance de la Catalogne, mais néanmoins favorable au droit �* l'autodétermination pour les Catalans, les Basques et les Galiciens"

Klopt. Hij is dus voor een referendum waarin Basken en Catalanen de vrije keuze krijgen om eruit te stappen of eruit te blijven, maar zelf zal hij campagne voeren om hen vrijwillig te laten kiezen om er te blijven. Dat is het verschil tussen links en rechts. Rechts, de PP, wil de Basken en Catalanen die vrije keuze ontzeggen en dwingen om bij Spanje te blijven, ook als ze dat zelf niet willen. De PP wil hen ook gedwongen verspaansen, terwijl links de culturele rechten van het Baskisch en het Catalaans wil waarborgen.

Ook bij ons pleit rechts, de N-VA, niet voor een referendum voor Vlaamse onafhankelijkheid. Zij zijn dus niet voor het zelfbeschikkingsrecht. Zij willen gewoon een ani-sociale politiek voeren. Ze beweren erg cynisch dat dat is omdat ze geen meerderheid hebben voor onafhankelijkheid. Als dat zo zou zijn, zou dat wel erg zijn: hoe anti-democratisch is het niet om onafhankelijkheid niet via een vrije keuze van de bevolking, maar via louche achterkamerpolitiek en politieke spelletjes te willen bekomen?

Maar de waarheid is wellicht gewoon dat die onafhankelijkheid hen geen zier interesseert. Het gaat erom de belangen van Voka te behartigen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klopt. Hij is dus voor een referendum waarin Basken en Catalanen de vrije keuze krijgen om eruit te stappen of eruit te blijven, maar zelf zal hij campagne voeren om hen vrijwillig te laten kiezen om er te blijven. Dat is het verschil tussen links en rechts. Rechts, de PP, wil de Basken en Catalanen die vrije keuze ontzeggen en dwingen om bij Spanje te blijven, ook als ze dat zelf niet willen. De PP wil hen ook gedwongen verspaansen, terwijl links de culturele rechten van het Baskisch en het Catalaans wil waarborgen.

Ook bij ons pleit rechts, de N-VA, niet voor een referendum voor Vlaamse onafhankelijkheid. Zij zijn dus niet voor het zelfbeschikkingsrecht. Zij willen gewoon een ani-sociale politiek voeren. Ze beweren erg cynisch dat dat is omdat ze geen meerderheid hebben voor onafhankelijkheid. Als dat zo zou zijn, zou dat wel erg zijn: hoe anti-democratisch is het niet om onafhankelijkheid niet via een vrije keuze van de bevolking, maar via louche achterkamerpolitiek en politieke spelletjes te willen bekomen?

Maar de waarheid is wellicht gewoon dat die onafhankelijkheid hen geen zier interesseert. Het gaat erom de belangen van Voka te behartigen.

Referendum als politiek beslissingsinstrument heeft principieel niets te zien met zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Dat laatste is trouwens een begrip waar de nationalistjes graag mee goochelen, maar waarvan ze de inhoud en de draagwijdte niet of onvoldoende kennen.

Resolutie 1514 : Dit stuk past in hun kraam, en dat krijgt veel weerklank :
‘All peoples have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.’

Dat 1514 ook expliciet een recht op secessie afwijst, past minder in hun kraam en daar leest men graag over...
‘Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.’

Waar ik het zeker eens ben met jou is de vaststelling dat N-VA in de praktijk nauwlijks met secessie bezig is, een heel klein beetje in woorden niet te na gesproken. Maar des te meer met Voka doelstellingen en het bekampen van het middenveld en tot op zekere hoogte zelfs een afbraak van de SZ. Een centrum rechtse conservatieve partij die wil regeren zonder middenveld en dus op een autoritaire manier de sleutels van welvaart en welzijn in handen heeft.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Referendum als politiek beslissingsinstrument heeft principieel niets te zien met zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Dat laatste is trouwens een begrip waar de nationalistjes graag mee goochelen, maar waarvan ze de inhoud en de draagwijdte niet of onvoldoende kennen.

Resolutie 1514 : Dit stuk past in hun kraam, en dat krijgt veel weerklank :
‘All peoples have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.’

Dat 1514 ook expliciet een recht op secessie afwijst, past minder in hun kraam en daar leest men graag over...
‘Any attempt aimed at the partial or total disruption of the national unity and the territorial integrity of a country is incompatible with the purposes and principles of the Charter of the United Nations.’

Het recht der naties op zelfbeschikking is een veel ouder concept dan het Charter van de Verenigde Naties. Wilson en Lenin verdedigden dit concept al. En ik begrijp het concept hier zoals Lenin het in zijn gelijknamige boek "Over het recht der naties op zelfbeschikking" gebruikt.

En wat Lenin eronder verstaat is dat naties het recht hebben om zelf te kiezen om al dan niet van een groter geheel deel uit te maken. Zijn voorkeur gaat uit naar federalisme waarbij volkeren er vrijwillig voor kiezen om deel uit te maken van een groter geheel.

Het Charter van de VN is een heel andere "nomos van de aarde" dan de Volkerenbond of het Europese "concert der naties". Het Charter van de VN gaat inderdaad uit van de onaantastbaarheid van de grenzen, die inderdaad op gespannen voet staat met het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Toch zijn er vele gevallen van secessie post 1945 bekend, al dan niet met toestemming van de centrale staat.

Waar ik het zeker eens ben met jou is de vaststelling dat N-VA in de praktijk nauwlijks met secessie bezig is, een heel klein beetje in woorden niet te na gesproken. Maar des te meer met Voka doelstellingen en het bekampen van het middenveld en tot op zekere hoogte zelfs een afbraak van de SZ. Een centrum rechtse conservatieve partij die wil regeren zonder middenveld en dus op een autoritaire manier de sleutels van welvaart en welzijn in handen heeft.

Precies.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het recht der naties op zelfbeschikking is een veel ouder concept dan het Charter van de Verenigde Naties. Wilson en Lenin verdedigden dit concept al. En ik begrijp het concept hier zoals Lenin het in zijn gelijknamige boek "Over het recht der naties op zelfbeschikking" gebruikt.

En wat Lenin eronder verstaat is dat naties het recht hebben om zelf te kiezen om al dan niet van een groter geheel deel uit te maken. Zijn voorkeur gaat uit naar federalisme waarbij volkeren er vrijwillig voor kiezen om deel uit te maken van een groter geheel.

Het Charter van de VN is een heel andere "nomos van de aarde" dan de Volkerenbond of het Europese "concert der naties". Het Charter van de VN gaat inderdaad uit van de onaantastbaarheid van de grenzen, die inderdaad op gespannen voet staat met het zelfbeschikkingsrecht der volkeren. Toch zijn er vele gevallen van secessie post 1945 bekend, al dan niet met toestemming van de centrale staat.



Precies.

Het principe bestond reeds, idd Wilson zal wel de eerste zijn die het beschreven heeft. Maar het is pas een rechtsfilosofisch uitgewerkt principe geworden toen het via het Charter en meer specifiek de Resolutie echt formeel is omgezet in internationaal recht. Vreemd genoeg dan nog op vraag van enkele landen die wisten wat overheersing was, o.a. saoudi arabië. Resolutie 1514 is er vooral gekomen vanuit de noodzaak om internationale regels te ontwerpen om het dekolonisatie proces te ordenen.

Nu doen sommige nationalisten alsof het principe van zelfbeschikking der volkeren een kluchtje is : "wij doen wat wij willen, wij zijn een volk".

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het principe bestond reeds, idd Wilson zal wel de eerste zijn die het beschreven heeft. Maar het is pas een rechtsfilosofisch uitgewerkt principe geworden toen het via het Charter en meer specifiek de Resolutie echt formeel is omgezet in internationaal recht. Vreemd genoeg dan nog op vraag van enkele landen die wisten wat overheersing was, o.a. saoudi arabië. Resolutie 1514 is er vooral gekomen vanuit de noodzaak om internationale regels te ontwerpen om het dekolonisatie proces te ordenen.

Ik denk dat het eerder de Sovjets waren die op dekolonisatie aandrongen. Ze doorprikten de hypocrisie van de Westmogendheden die de mond vol hadden over mensenrechten en democratie, maar tegelijkertijd een Hitleriaanse politiek voerden in de door hen gekoloniseerde landen.

Nu doen sommige nationalisten alsof het principe van zelfbeschikking der volkeren een kluchtje is : "wij doen wat wij willen, wij zijn een volk".

Nationalisten gaan ervan uit dat er "natuurlijke volkeren" zijn, die van nature, dus zonder enige politieke beraadslaging, samenhoren. Daarom noemen we nationalisme een reactionaire, ondemocratische ideologie. Een Frans nationalist vindt b.v. dat Frans Baskenland bij Frankrijk hoort, ongeacht wat de bevolking daar van denkt.

De socialistische positie, goed verwoord door Lenin destijds, is de volgende. Er zijn geen "natuurlijke volkeren". Het is de bevolking die zelfbeschikkingsrecht heeft en zelf moet kunnen bepalen hoe zij zich willen organiseren. Voor een harmonieuze ontwikkeling van de productiekrachten zullen grotere gehelen efficiënter zijn, en de bevolking zal door ook vrij voor kiezen, als en in de mate dat er een einde komt aan imperialisme en brutale overheersing van grotere volkeren over kleinere.

Imperialisme brengt echter verzet met zich mee, en socialisten steunen dit verzet, maar niet de reactionaire, kleinburgerlijk-nationalistische reactie. Het alternatief voor Frans imperialisme in Baskenland is niet de nationalistische terugplooi op een illusoire onafhankelijke Baskische staat, maar een federaal en socialistisch Europa waarin de rechten van alle volkeren, ook het Baskische, gewaarborgd zijn. Dit laatste mag echter niet aan de Basken worden opgelegd. Zij moeten hier vrij voor kunnen kiezen.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Vandaag waren er Regionale verkiezingen in Spaans Baskenland.

De twee Baskische partijën halen er een absolute meerderheid.
De klassieke Nationale partijën verliezen fors.


Na Catalonië lijkt nu ook Baskenland voor zijn Onafhankelijkheid te gaan .

http://www.lavanguardia.com/politica...es-vascas.html


Resultado de las elecciones vascas 2016 con el 54,79% del voto escrutado:

PNV: 28 diputados
EH Bildu: 17 diputados


Elkarrekin Podemos: 12 diputados
PSE-EE: 9 diputados
PP: 9 diputados
Ciudadanos: 0 diputados

T'zal nog niet voor vandaag zijn, of morgen, morgen, morgen, morgen, morgen.

Spanningen tussen Catalaanse separatisten: Puigdemont breekt met partij

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...rtij~af7e71df/

[siegfried1648]

Basken is een autochtoon volk dat aan beide kanten der Pyreneeën wonen, in Spanje en Frankrijk. Het Baskisch is aan geen enkele andere taal verwant. Er zijn ongeveer 4 miljoen Basken. 2,7 miljoen daarvan wonen in Spanje en 700.000 in Frankrijk. Verder wonen in Latijns-Amerika veel mensen met een Baskische achtergrond.

Spaans-Baskenland
De in Spanje levende Basken zijn verdeeld over twee autonome regio's: de Autonome Regio Baskenland en Navarra. Baskenland is bijna geheel Baskisch, terwijl Navarra ook voor een groot deel niet-Baskisch is. De traditionele Baskische hoofdstad Guernica (Baskisch: Gernika) bevindt zich in Spaans-Baskenland. De bestuurlijke hoofdstad van de autonome regio Baskenland is Vitoria-Gasteiz (Spaans: Vitoria, Baskisch: Gasteiz), die van Navarra Pamplona (Baskisch: Iruñea).

Frans-Baskenland
Frans-Baskenland concentreert zich in het departement Pyrénées-Atlantiques, en uit zich vooral in de regio rond Bayonne (Baskisch: Baiona), dat als de Baskische hoofdstad in Frankrijk wordt gezien.

Spanje en frankrijk voeren al decennia lang een beleid om de Basken te assimileren (Lees: ontworteling van de Baskische taal, cultuur, levenswijze, identiteit).

Een reine Baskische staat is haast onmogelijk om te stichten, omdat in spaans-Baskenland vele tienduizenden mensen wonen die niet Baskisch zijn, veelal nakomelingen van begin Twintigste eeuw aangetrokken arbeiders voor de zware industrie, afkomstig uit andere delen van Spanje, waaronder uit Galicië, Andalusië en Castillië. Deze mensen spreken doorgaans Spaans. En Frans-Baskenland is sterk verfranst.