Godsdienst als privé aangelegenheid: een politiek-maatschappelijke insteek

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Totaal niet, omdat ze er schijnbaar van uitgaan dat de openbaarheid van religie zou betekenen dat de mensenrechten geschaad worden. In Zwitserland, onmiskenbaar een land met godsdienstvrijheid, is onverdoofd slachten verboden. Dat rijmt dus niet met de stelling die Vuye en Wouters naar voor trachten te schuiven.

Zolang religie belachelijk gemaakt kan worden en je wordt niet onthoofd is er niets aan de hand anders kunnen we spreken over indoctrinatie. En het kweekgedrag van religieuzen is een doorn in het oog van elk weldenkend mens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Zolang religie belachelijk gemaakt kan worden en je wordt niet onthoofd is er niets aan de hand anders kunnen we spreken over indoctrinatie. En het kweekgedrag van religieuzen is een doorn in het oog van elk weldenkend mens.

En? Ooit geleerd samen te leven met mensen die een andere visie op het leven hebben dan wat u zelf belangrijk vindt?

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Ooit geleerd samen te leven met mensen die een andere visie op het leven hebben dan wat u zelf belangrijk vindt?

Jullie kweekgedrag helpt de aarde naar de kloten. Hoeveel je ook lult over het klimaat. 1 miljard mensen vervuilen veel minder dan 8 miljard mensen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde

Jullie kweekgedrag helpt de aarde naar de kloten. Hoeveel je ook lult over het klimaat. 1 miljard mensen vervuilen veel minder dan 8 miljard mensen.

Ik stel voor dat u consequent bent met uzelf.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel voor dat u consequent bent met uzelf.

Ik kweek een lab met 200 miljard klonen van mezelf om zo de wereld finaal naar de kloten te helpen.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Dit is een vraag naar jullie opvatting over de politieke behandeling van godsdiensten en al hun openbare activiteiten en organisaties en aangelegenheden en dus NIET over geloof ZELF noch over godsdienstige inhouden.

De vraag is:

Als we godsdienst en al zijn openbare activiteiten en organisaties en aangelegenheden nu eens beschouwden en behandelden als een totale privé aangelegenheid waar de staat helemaal niet in tussen moet komen, behalve Justitie natuurlijk voor het verzekeren van de naleving van de wetten waar we allemaal an onderworpen zijn.... wat zou dat dan politiek gesproken betekenen voor de nieuwe positionering van de (gelijkwaardige) behandeling van godsdiensten, voor de inrichting van onderwijs en diensten en zo verder.? Voor de maatschappij(inrichting) in het algemeen dus?

Makkelijk.

Zie: Nazi-Duitsland en Stalinistisch Rusland.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Makkelijk.

Zie: Nazi-Duitsland en Stalinistisch Rusland.

Eigenlijk wel. Het is immers een van de eigenheden van onze westerse rechtstaat dat eenieder zijn levensbeschouwelijke opvattingen ook op het publieke forum een plaats mag geven.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk wel. Het is immers een van de eigenheden van onze westerse rechtstaat dat eenieder zijn levensbeschouwelijke opvattingen ook op het publieke forum een plaats mag geven.

Ja. Maar niet meer dan dat. En binnen de beperkingen van de vrije meningsuitingen die voor niet -religieuzen ook gelden.

Welk publiek forum? Is een school, een kerk, een publiek forum? Wellicht wel? Maar daar professioneel je
levensbeschouwelijke opvattingen ten berde brengen dient niet door de staat betaald te worden.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Makkelijk.

Zie: Nazi-Duitsland

De Nazi's en de katholieken waren goede vriendjes. Er was een concordaat.

en Stalinistisch Rusland.

Was Godsdienst daar privé en toegelaten?

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Nazi's en de katholieken waren goede vriendjes. Er was een concordaat.

De fabeltjeskrant aan het werk.

De nazi's haalden de minste stemmen in het katholieke zuiden en westen - naast de door de socialisten gedomineerde steden. Bevalt je dat niet? Wel dan is er nog altijd Noord-Korea.

Het concordaat was bedoeld de katholieken eronder te krijgen.

Je moet echt wel eens stoppen met clichés die door het kleinste opzoekingswerk naar de prullenmand kunnen worden verwezen.

[eno2]

In July 1933, just six months after Hitler was appointed Chancellor, the Catholic Church signed the Concordat with Hitler. As a result of this agreement, the Catholic Church agreed not to oppose the political and social aims of the Nazi Party. Pope Pius XI hoped that the Concordat would allow the Catholic Church in Germany to operate free from any interference.

http://www.historylearningsite.co.uk...-nazi-germany/

Het Concordaat was van Katholieke zijde bedoeld vrij te floreren onder de Nazi's. Dat Hitler het zo niet verstond, was wel grappig.

the German Catholic church did sometimes criticize Nazi policies, for example regarding forced sterilization (which contradicts Catholic doctrine) but not, as the Vatican now claims, over Nazi treatment of the Jews and of anti-Nazis, Jewish and non-Jewish.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

De fabeltjeskrant aan het werk.

In het Katholieke college waar ik ook school liep, werd mijn vader via donderpreken tegen het communisme tot steun aan de nazi's opgezet. Hij trok wel niet naar het Oostfront zoals vele Vlaamse jongens onder Paapse katholieke invloed, maar werd wel collaborateur en bij de bevrijding vlak na mijn geboorte kwam hij in de gevangenis terecht. Ik heb hem nooit gekend. Zijn huwelijk liep op de klippen en na zijn vrijlating stierf hij.

Waarschijnlijk ook fabeltjeskrant, dit:

Hitler addressed the Reichstag (parliament) saying the Nazis were fighting for Christianity:
“While the Government is determined to carry through the political and moral purging of our public life, it is creating and insuring prerequisites for a truly religious life. The Government sees in both [Catholic and Protestant] Christian confessions the most important factors for the maintenance of our folkdom

http://emperors-clothes.com/vatican/cpix.htm

Nog meer fabeltjeskrant:

Some historians argue the Pope did not "do enough" to prevent the Holocaust. Commentators said he was "silent" in the face of the Holocaust. Others have accused the Church and Pius of antisemitism.
David Kertzer accuses the Church of "encouraging centuries of antisemitism", and Pius XII of not doing enough to stop Nazi atrocities.
In 1999, British writer John Cornwell published the highly controversial Hitler's Pope, which charged Pius assisted the legitimization of the Nazis by agreeing to the 1933 Reichskonkordat. The book is critical of Pius, arguing, he did not "do enough", or "speak out enough", against the Holocaust. Cornwell wrote that Pius' entire career was characterized by a desire to increase and centralize the power of the Papacy, and subordinated opposition to the Nazis to that goal. He further argued Pius was anti-Semitic and this stance prevented him from caring about the European Jews Cornwell, himself, has since retracted his accusations in substantial part,[388][389][392] saying that it is "impossible to judge the motives" of the Pope.[390][391] but that "Nevertheless, due to his ineffectual and diplomatic language in respect of the Nazis and the Jews, I still believe that it was incumbent on him to explain his failure to speak out after the war. This he never did." The Church has also issued statements of repentance for its failings and that of its membership during the Nazi Era. https://en.wikipedia.org/wiki/Cathol...many#Criticism

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat betekent "als privé beschouwen"?

Je bezig houden met godsdienst zou ongeveer hetzelfde moeten zijn voor de staat als dat je je bezig houdt met yoga beoefenen, of postzegels verzamelen, of op vakantie gaan naar zee of naar de bergen ...

Het woord 'godsdienstvrijheid' zou kunnen geschrapt worden; het is een vrijheid van denken zoals alles een vrijheid van denken is. Het is een vrijheid van vereniging (staat in de grondvod), van meningsuiting (idem ) enz.

Aangezien postzegels verzamelen niet onderwezen wordt in scholen, zou godsdienstonderricht ook niet meer gebeuren in gesubsidieerde schoolgebouwen.
Kerkleiders moeten niet meer op de protocollijsten van de staat staan: voetbalbondvoorzitters staan daar ook niet op.

.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bezig houden met godsdienst zou ongeveer hetzelfde moeten zijn voor de staat als dat je je bezig houdt met yoga beoefenen, of postzegels verzamelen, of op vakantie gaan naar zee of naar de bergen ...

Het woord 'godsdienstvrijheid' zou kunnen geschrapt worden; het is een vrijheid van denken zoals alles een vrijheid van denken is. Het is een vrijheid van vereniging (staat in de grondvod), van meningsuiting (idem ) enz.

Aangezien postzegels verzamelen niet onderwezen wordt in scholen, zou godsdienstonderricht ook niet meer gebeuren in gesubsidieerde schoolgebouwen.
Kerkleiders moeten niet meer op de protocollijsten van de staat staan: voetbalbondvoorzitters staan daar ook niet op.

.

Bedankt.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In het Katholieke college waar ik ook school liep, werd mijn vader via donderpreken tegen het communisme tot steun aan de nazi's opgezet. Hij trok wel niet naar het Oostfront zoals vele Vlaamse jongens onder Paapse katholieke invloed, maar werd wel collaborateur en bij de bevrijding vlak na mijn geboorte kwam hij in de gevangenis terecht. Ik heb hem nooit gekend. Zijn huwelijk liep op de klippen en na zijn vrijlating stierf hij.

Waarschijnlijk ook fabeltjeskrant, dit:
http://emperors-clothes.com/vatican/cpix.htm

Nog meer fabeltjeskrant:

Inderdaad.

Fabeltjeskrant, op basis van indrukken, leugens, een artikeltje hier en daar.

Maar niet op basis ven een gedegen kennis van de geschiedenis van de jaren '30.

Het wordt Noord-Korea voor jou.

Misschien kan je de boeken van Saul Friedländer meenemen. Oei, wel een jood!

Nazi Germany and the Jews, 1939-1945: The Years of Extermination
Nazi Germany and the Jews: Volume 1: The Years of Persecution 1933-1939
Pius XII and the Third Reich;: A documentation

en de verboden lectuur:Catholic resistance to Nazi Germany - Wikipedia

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ja. Maar niet meer dan dat. En binnen de beperkingen van de vrije meningsuitingen die voor niet -religieuzen ook gelden.

Bij mijn weten gelden die nu ook.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Welk publiek forum? Is een school, een kerk, een publiek forum? Wellicht wel? Maar daar professioneel je
levensbeschouwelijke opvattingen ten berde brengen dient niet door de staat betaald te worden.

Ook de gelovige is een burger van dit land en bijgevolg kan daar nu eenmaal een meerderheid voor bestaan, ook al zint dat u niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De Nazi's en de katholieken waren goede vriendjes. Er was een concordaat.

Er was ook een concordaat met het communistisch Tsjechoslovakije. Is de katholieke Kerk dan plotseling ook "goede vriendjes" met de communisten?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je bezig houden met godsdienst zou ongeveer hetzelfde moeten zijn voor de staat als dat je je bezig houdt met yoga beoefenen, of postzegels verzamelen, of op vakantie gaan naar zee of naar de bergen ...

Het woord 'godsdienstvrijheid' zou kunnen geschrapt worden; het is een vrijheid van denken zoals alles een vrijheid van denken is. Het is een vrijheid van vereniging (staat in de grondvod), van meningsuiting (idem ) enz.

Aangezien postzegels verzamelen niet onderwezen wordt in scholen, zou godsdienstonderricht ook niet meer gebeuren in gesubsidieerde schoolgebouwen.
Kerkleiders moeten niet meer op de protocollijsten van de staat staan: voetbalbondvoorzitters staan daar ook niet op.

.

Nu u toch begint over grondrechten: er staat ook vrijheid van onderwijs en vrijheid van organisatie. Bijgevolg is confessioneel onderwijs volledig in overeenstemming met het geheel van vrijheden zoals opgesomd in de grondwet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Inderdaad.

Fabeltjeskrant, op basis van indrukken, leugens, een artikeltje hier en daar.

Maar niet op basis ven een gedegen kennis van de geschiedenis van de jaren '30.

Het wordt Noord-Korea voor jou.

Misschien kan je de boeken van Saul Friedländer meenemen. Oei, wel een jood!

Nazi Germany and the Jews, 1939-1945: The Years of Extermination
Nazi Germany and the Jews: Volume 1: The Years of Persecution 1933-1939
Pius XII and the Third Reich;: A documentation

en de verboden lectuur:Catholic resistance to Nazi Germany - Wikipedia

En vooral "verboden lectuur": " The Myth of Hitler's Pope: How Pope Pius XII Rescued Jews from the Nazis", geschreven door een Jood.