PVDA-Kamerlid aangevallen met mes

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het zijn de N-VA'ers zelf die dat grapje met de Vlaams-Nationale Vrienden moesten uithalen hé. Zij vonden het blijkbaar leuk om de continuïteit met de collaborerende VNV te onderstrepen. Overigens was het extreem-rechtse gedachtengoed van de VNV van Staf Declercq sowieso verwerpelijk, zelfs als er nooit een Duitse bezetting en collaboratie was geweest. Deze collaboratie was slechts de kers op de taart, de ultieme consequentie van een totaal verwerpelijk politiek project.

Jij bent blijkbaar dusdanig marxistisch geïndoctrineerd dat je niet eens merkt dat je ver bent afgedwaald van het onderwerp van deze draad. Dat ging dus over de (blijkbaar kleine) kwetsuur die Hedebouw werd toegebracht door een Turkse halve gare. Gelukkig maar dat het niet erger was. Sedert dat incidentje hier werd gesignaleerd op forum.politics is ondertussen jouw marxistische gebedsmolen steeds meer gaan doordraaien. Wat te verwachten
was bij figuren met jouw gedachtegoed doet zich inderdaad voor: er wordt maar eindeloos verder geëmmerd en gezemeld tot we terechtkomen in WO2, de collaboratie en (of wat dacht je?) N-VA.
Als je werkelijk zo voorspelbaar bent hoeft het dan ook niet te verbazen dat je weinig ernstig wordt genomen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jij bent blijkbaar dusdanig marxistisch geïndoctrineerd dat je niet eens merkt dat je ver bent afgedwaald van het onderwerp van deze draad.

Ik reageerde heel terecht op forummers van jouw strekking die geweld tegen Hedebouw verheerlijken. En ja Hedebouw is Marxist, maar niet geïndoctrineerd. Jullie zijn blijkbaar wel fascistisch geïndoctrineerd genoeg om al wie jullie mening niet deelt te dehumaniseren en geweld tegen hen goed te praten. En dan is moord en massamoord nooit veraf. Dat heeft jullie geschiedenis - die jullie zo graag koesteren getuige de VNV-grapjes van onzen Theo ! - voldoende aangetoond.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ik reageerde heel terecht op forummers van jouw strekking die geweld tegen Hedebouw verheerlijken. En ja Hedebouw is Marxist, maar niet geïndoctrineerd.

Een marxist die niet geindoctrineerd is?

Marxist tot in de kist

De tolerantie voor totalitaire methodes is belangrijk, want ook het programma van Hedebouw blijft extreem. De PVDA'er denkt bijvoorbeeld nog altijd in klassen - zo blijft hij herhalen dat Dutroux sneller gevat zou zijn als zijn slachtoffers tot een hogere klasse hadden behoord. Hij pleit onomwonden voor het einde van het kapitalisme dat aan de basis ligt van onze naoorlogse welvaart. Hij wil, netjes volgens het rode boekje, de arbeiders de macht geven over de productiemiddelen. Bedrijven die zich niet schikken naar de wensen van de werknemers óf de overheid moeten volledig onteigend worden. Het mag dan ook duidelijk zijn: achter de olijke lach van Hedebouw schuilt nog steeds het oude communistische model. Het dogmatisch marxisme wordt nu verpakt als "socialisme 2.0", maar de recepten zijn dezelfde gebleven.

bron

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De PVDA'er denkt bijvoorbeeld nog altijd in klassen

Klassen zijn een realiteit. De fabrieksarbeider leeft in een totaal andere wereld dan de dokter of de advocaat. En de dokter of de advocaat leeft in een totaal andere wereld dan de miljardair.

Wie klassen ontkent, kun je op één lijn plaatsen met wie de evolutieleer of de relativiteitstheorie ontkent.

- zo blijft hij herhalen dat Dutroux sneller gevat zou zijn als zijn slachtoffers tot een hogere klasse hadden behoord.

De "dysfonctionnements" van politie en justitie in de zaak-Dutroux en de neerbuigende manier waarop de ouders behandeld werden, blijken heel duidelijk uit de hoorzittingen van de Commissie-Dutroux, die geleid werd door een liberaal, niet bepaald een Marxist dus. Er is in de jaren '90 een andere kidnapping geweest waar politie en justitie wel heel correct gehandeld hebben. Uit respect voor die familie ga ik geen namen noemen, maar het waren bepaald geen arbeiders.

Wie durft te beweren dat een fabrieksarbeider even sterk staat t.o.v. het gerechterlijk apparaat als een advocaat, of op dezelfde manier, dat een "kleine advocaat" even sterk staat als een miljardair die zich de duurste Amerikaanse advocatenbureau's kan veroorloven, die kan maar beter zwijgen.

Hij pleit onomwonden voor het einde van het kapitalisme dat aan de basis ligt van onze naoorlogse welvaart.[b]

Ja, de naoorloogse periode toen de sossen twee/derde van de tijd in de regering zaten en men het laissez-faire kapitalisme verliet voor een gemengde economie met de uitbouw van de sociale zekerheid en een sterke staatsinterventie in de economie. Ondanks alle pogingen van de (ultra)liberalen heeft men veel van de sociale verworvenheden uit die periode, toegestaan door de burgerij uit schrik voor de revolutie, nooit kunnen terugdraaien.

Hij wil, netjes volgens het rode boekje, de arbeiders de macht geven over de productiemiddelen.

Je bent dus tegen democratie? Volgens jou moet een werkplaats autoritair gerund worden door een onverkozen baas en mogen de werknemers geen inspraak hebben? Dan pleit je voor dictatuur.

Bedrijven die zich niet schikken naar de wensen van de werknemers óf de overheid moeten volledig onteigend worden.

Nogmaals: jij vindt dus dat bedrijven autoritair geleid mogen worden door één baas en dat al wie er werkt moet gehoorzamen of opkrassen? Dat zijn dictatoriale ideeën. Jij zou blijkbaar graag wonen in een land als Saoedi-Arabië waar de koning beslist en de rest moet uitvoeren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De PVDA'er denkt bijvoorbeeld nog altijd in klassen

Klassen zijn een realiteit. De fabrieksarbeider leeft in een totaal andere wereld dan de dokter of de advocaat. En de dokter of de advocaat leeft in een totaal andere wereld dan de miljardair.

Wie klassen ontkent, kun je op één lijn plaatsen met wie de evolutieleer of de relativiteitstheorie ontkent.

- zo blijft hij herhalen dat Dutroux sneller gevat zou zijn als zijn slachtoffers tot een hogere klasse hadden behoord.

De "dysfonctionnements" van politie en justitie in de zaak-Dutroux en de neerbuigende manier waarop de ouders behandeld werden, blijken heel duidelijk uit de hoorzittingen van de Commissie-Dutroux, die geleid werd door een liberaal, niet bepaald een Marxist dus. Er is in de jaren '90 een andere kidnapping geweest waar politie en justitie wel heel correct gehandeld hebben. Uit respect voor die familie ga ik geen namen noemen, maar het waren bepaald geen arbeiders.

Wie durft te beweren dat een fabrieksarbeider even sterk staat t.o.v. het gerechterlijk apparaat als een advocaat, of op dezelfde manier, dat een "kleine advocaat" even sterk staat als een miljardair die zich de duurste Amerikaanse advocatenbureau's kan veroorloven, die kan maar beter zwijgen.

Hij pleit onomwonden voor het einde van het kapitalisme dat aan de basis ligt van onze naoorlogse welvaart.[b]

Ja, de naoorloogse periode toen de sossen twee/derde van de tijd in de regering zaten en men het laissez-faire kapitalisme verliet voor een gemengde economie met de uitbouw van de sociale zekerheid en een sterke staatsinterventie in de economie. Ondanks alle pogingen van de (ultra)liberalen heeft men veel van de sociale verworvenheden uit die periode, toegestaan door de burgerij uit schrik voor de revolutie, nooit kunnen terugdraaien.

Hij wil, netjes volgens het rode boekje, de arbeiders de macht geven over de productiemiddelen.

Je bent dus tegen democratie? Volgens jou moet een werkplaats autoritair gerund worden door een onverkozen baas en mogen de werknemers geen inspraak hebben? Dan pleit je voor dictatuur.

Bedrijven die zich niet schikken naar de wensen van de werknemers óf de overheid moeten volledig onteigend worden.

Nogmaals: jij vindt dus dat bedrijven autoritair geleid mogen worden door één baas en dat al wie er werkt moet gehoorzamen of opkrassen? Dat zijn dictatoriale ideeën. Jij zou blijkbaar graag wonen in een land als Saoedi-Arabië waar de koning beslist en de rest moet uitvoeren.

[Eyjafjallajökull]

Hebben ze het mes al uit Hedebouw zijn been gekregen ?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klassen zijn een realiteit. De fabrieksarbeider leeft in een totaal andere wereld dan de dokter of de advocaat. En de dokter of de advocaat leeft in een totaal andere wereld dan de miljardair.

Wie klassen ontkent, kun je op één lijn plaatsen met wie de evolutieleer of de relativiteitstheorie ontkent.

Het heeft enkel zin om te spreken van klassen als men er niet of amper uitgeraakt.

De zoon van een fabrieksarbeider kan in België perfect universitaire studies beginnen. Er zijn gezinnen waar het ene kind universitair is en het andere kind een arbeider.

Uw veel te brede definitie van 'klassen' zorgt ervoor dat men binnen hetzelfde gezin meerdere klassen kan hebben. Zo'n definitie is absoluut niet functioneel.

Je bent dus tegen democratie? Volgens jou moet een werkplaats autoritair gerund worden door een onverkozen baas en mogen de werknemers geen inspraak hebben? Dan pleit je voor dictatuur.

'Onverkozen baas'...

Het opstarten en runnen van een bedrijf is geen politiek. Het gebeurt grotendeels op basis van contractsvrijheid.

Moet de plaatselijke bakker ook 'verkozen' worden door zijn personeel?

Uw strakke opdeling in 'patron' en 'werknemer' geldt vandaag de dag niet meer. Een gezond bedrijf werkt niet op die manier.

Uw vergelijking met S-A slaat trouwens ook op niets. In tegenstelling tot uw werkplek (die men vrij kan kiezen) kiest men niet tot welke nationaliteit men behoort. Men kan niet naar believen staten oprichten of veranderen van staat zoals men naar believen bedrijven kan oprichten of veranderen van werkgever.

[4x10E6]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Hebben ze het mes al uit Hedebouw zijn been gekregen ?

.. kom kom .. niet zo schuchter : Raouls' gat om precies te zijn ..

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het heeft enkel zin om te spreken van klassen als men er niet of amper uitgeraakt.

Je verwart klassen met kasten of standen. Klassen vind je in het kapitalisme, kasten of standen in de feodaliteit.

'Onverkozen baas'...

Het opstarten en runnen van een bedrijf is geen politiek.

Het grootste deel van het leven van de meerderheid van de bevolking gebeurt op de werkvloer. En de meeste mensen voeren daar bevelen uit in een autoritair systeem. Met vrijheid of democratie heeft dat niets te maken.

Uw vergelijking met S-A slaat trouwens ook op niets. In tegenstelling tot uw werkplek (die men vrij kan kiezen) kiest men niet tot welke nationaliteit men behoort. Men kan niet naar believen staten oprichten of veranderen van staat zoals men naar believen bedrijven kan oprichten of veranderen van werkgever.

Men kan niet "naar believen" bedrijven oprichten of "veranderen van werkgever". Enkel de happy few kunnen dit. De doorsnee aardbolbewoner kan dat helemaal niet.

Wat van staten veranderen betreft: dat kan ook voor sommigen en veel minder of helemaal niet voor anderen.

[Henri1]

Aangevallen worden met een mes is alvast véél en véél erger dan 's morgens een varkenskop op je oprit vinden.

[DewareJakob]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Aangevallen worden met een mes is alvast véél en véél erger dan 's morgens een varkenskop op je oprit vinden.

Daar denkt het varken wel anders over...

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Aangevallen worden met een mes is alvast véél en véél erger dan 's morgens een varkenskop op je oprit vinden.

Heb je de beelden wel gezien ?

Raoul heeft niet eens iets gevoeld

[Anna List]

hoe zou het nog met dat mes afgelopen zijn vraag ik me af.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Klassen zijn een realiteit. De fabrieksarbeider leeft in een totaal andere wereld dan de dokter of de advocaat. En de dokter of de advocaat leeft in een totaal andere wereld dan de miljardair.

Wie klassen ontkent, kun je op één lijn plaatsen met wie de evolutieleer of de relativiteitstheorie ontkent.

In welke wereld leeft gij? Ik ken letterlijk fabrieksarbeiders, dokters en advocaten, en die komen mekaar (en mij) constant tegen, is het niet op het sportveld, dan is het op café of bij de weight watchers, avond les Zweeds of pukkel pop.
En hoeveel miljardairs zijn er in Belgie?

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wie durft te beweren dat een fabrieksarbeider even sterk staat t.o.v. het gerechterlijk apparaat als een advocaat, of op dezelfde manier, dat een "kleine advocaat" even sterk staat als een miljardair die zich de duurste Amerikaanse advocatenbureau's kan veroorloven, die kan maar beter zwijgen.

Nochtans is het systeem er zo op gericht dat dit uitgesloten zou moeten worden. Met een strenge wetgeving en een strenge deontologie, en een media die erop toeziet. Dat het niet perfect 100% werkt is omdat we met mensen te maken hebben, en mensen maken fouten. Maar ons systeem is zonder twijfel het beste van de wereld, en de wereld geschiedenis.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je bent dus tegen democratie? Volgens jou moet een werkplaats autoritair gerund worden door een onverkozen baas en mogen de werknemers geen inspraak hebben? Dan pleit je voor dictatuur.

als iemand een bedrijf opricht, en met zijn spaargeld risico's neemt, is het dan niet normaal dat hij de beslissingen neemt? Hij is degene die de gevolgen moet dragen als het misloopt.
Gij leeft in een sprookjeswereld!
Nog nooit gehoord van het recht op eigendom? Dat is een zeer rechtvaardig beginsel.
Als werknemers op een 'democratische' manier mogen deelnemen aan het beslissingsproces van een onderneming, dan is dat de beste manier om failliet te gaan. Want die werknemers hebben niets te verliezen bij slechte beslissingen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nogmaals: jij vindt dus dat bedrijven autoritair geleid mogen worden door één baas en dat al wie er werkt moet gehoorzamen of opkrassen?

Nee! de eigenaar beslist! net zoals gij beslist wie er op uw eigendom komt en wie niet.
Als er bij u inbrekers binnenzitten, gaat gij die dan niet op een 'autoritaire' manier buitenzetten? Of gaat gij een democratische stemming houden of ze al dan niet mogen blijven?

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat zijn dictatoriale ideeën.

Nee, dat zijn zeer rechtvaardige ideeën. Niets houdt u tegen om zelf een bedrijf op te richten.